МР 512 огромнейший разброс

Здравствуйте. Прошу совета по исправлению ситуации. Имеется Мурка, 2006 года, в железе. Была куплена здесь, в прошлом году. Осенью, когда стрелял, вроде, все было хорошо. Нужно было пристрелять, но с учётом погрешности, с поправками с открытого прицела, с 20- метров, в пачку сигарет попадал.
Вот, весной этой поставил газовую пружину, покупал здесь у известного мастера. Усилие 58 кг. Задник проточен, так же поставил новую манжету Вадо 123. И всё.... . Я теперь вообще не понимаю, куда оно стреляет.. . Поставил надульник с целью уравновесить ствол. Не помогло. Что бы вы понимали, разброс такой, что с 10-ти метров, я не могу попасть в мишень на А4, но и это не все. Мишень прикреплена к доске, шириной 50 см. Стреляя по мишени, пуля не всегда в эту доску попадает ))) Я даже не понимаю, куда это всё летит ))) Ствол ровный, канал, тоже нормальный.
Вот, еще.. . почему-то через какое-то время, откручивается нижний болт крепления ложа.

Попробовать обратно поставить старую пружинку?

Я уверен, что нормализуется. Хотя.... . Попробую, конечно на выходных. Не понятна причина. Отдача? ну да, она есть, но не так, чтоб прям.. )

Усилие 58

Перебор, это если только для полнейшего апа с идеальной компрессией и минимизированым мёртвым объёмом. Но даже так, не должно быть так сильно. Оптика стоит? Умерла она.

Нет, оптики не было никогда.

В Вашем случае нет ничего хитрого.
Какие пули используйте?
Если есть возможность замера скорости, будет плюсом к ответу.

К вопросу почему так, предположу что усилие для вашей мурки великовато, плюсом высокая скорость пули-качество снаряда не способствует точной стрельбе.
Также сюда можно отнести удержание винтовки. Вам кажется что отдачи нет или она не сильно изменилась. На самом деле стрелять с "дурострела" не так просто как с винтовки в заводском исполнении.

Для примера у брата хатсан. Стрелял, радовался, попадал. Захотел газовую пружину, поставили. Теперь взвод для него адовый, пули летят черт знает куда, оптику крошит в ноль, с открытых прицельных стреляет на пять метров, радуется что доску пробивает. больше плюсов нет.

У меня гама соком, газпружина, правильно подобранное давление, залитый приклад, тыльник под мое плече, пули jsb, 3.20 км/ч, попадает на 70 метров в 0,5 и под пепси колы с открытых.

Чего хотел сказать, совокупность факторов даст желаемый результат.

Верните пружину, отстреляйте и тогда сделаем выводы.

Спасибо. Да, придется пружину на место ставить. Постараюсь сделать это в выходные.

Originally posted by Хитрый Леший:

Спасибо

Марку пуль озвучте все же

Причем реально в этой пружине скорее всего еще больше!

Скорее всего пули Gamo или подобные говногрузила, вот и разброс.

Такой разброс ни одна пуля не даст.
Это аццкая пружина и расколбас конструкции.

Скорее всего пули Gamo или подобные говногрузила, вот и разброс

Чтобы тему не создавать, подскажите качественные пули до 0,5 грамм включительно. На МР-61 (ИЖ-61)

ГП проверить на весах, если после прожима до середины(получится ли), при отпускании более 40-45 кг, а при нажатии более 60-65, надо спускать

Originally posted by Хитрый Леший:

Вот, еще.. . почему-то через какое-то время, откручивается нижний болт крепления ложа.

В парковых ПРИЗОВЫХ тирах иногда этот нижний винтик специально немного откручивают . Надо говорить зачем или и так понятно ?
Чтоб не откручивался - посадить на ЖЛН или на фиксатор резьбы .
Проверить ; не цепляет ли надульник , не болтается ли надульник , плотно ли сидит муфта в рогах , не приоткрывается ли ствол под весом надульника при выстреле
Сам целик не где не разболтался ( да мало ли ) ?
Продавить ГП на весах .

Originally posted by Хитрый Леший:

Поставил надульник с целью

Как реализована мушка на надульнике ?

Originally posted by calya:

Все дело в казенной части.

Точно!!! Именно она и изменилась , прям сразу после установки ГП и манжеты. а если вернуть витую , то и казна сразу обратно переменится .. Ага-ага .. . .

Originally posted by calya:

Просверлите ствол. на длинну пули с казенной части.

Шедеврально ! А свою Ди 54 ты успел просверлить , прежде чем один раз стрельнуть и продать ?пс : а углы шептала и СК не перепиливал случаем ? А то тут недавн была тема : поставил ГП , стало сеить . По итогу выяснилось что углы перепилил неправильно и с ГП кое-как удавалось расцепить шептало и поршень.

качественные пули до 0,5 грамм включительно

Вот буквально сегодня отстрелял, понравились. Кросманами разными давно стреляю, в основном "премьер домед" и "супер матч". Подорожали они. Эти, что на фото, и с мурки и с ижика полетели хорошо.

Originally posted by ZZton:

Марку пуль озвучте все же

Пуляю в основном Люманом, около полуграмма. Из 61-го ижа ими же стреляю - нормально всё.

Originally posted by MOISHANSK:

Как реализована мушка на надульнике ?

Нет, мушка на стволе, родная.

Для экономи закупил тоже люманов 0.52, 0.68, 0,75 гр.
Пользую с ижей и мр. Оценка моя максимум удовлетворительно, меньше 2х моа они не полетели, а то и хуже. По 3 выстрела вроде кучкуются, 4-5 выстрелов обязательно с отрывом. При тех же условиях жсб и кросман стабильнее, но и дороже.
Кучу в 10см видел один раз в жизни с хатсана 70го.

tricky:
Для экономи закупил тоже люманов 0.52, 0.68, 0,75 гр.
Пользую с ижей и мр. Оценка моя максимум удовлетворительно, меньше 2х моа они не полетели, а то и хуже. По 3 выстрела вроде кучкуются, 4-5 выстрелов обязательно с отрывом. При тех же условиях жсб и кросман стабильнее, но и дороже.
Кучу в 10см видел один раз в жизни с хатсана 70го.

Люман фт оченьхорошо у меня летят, именно фт.

Originally posted by grinpis:

Сдувай ГП,46-48кг под Вадо манжету.

То есть именно Вадовская манжета подразумевает какие-то иные настройки пружины? Я просто, новичок, пока что))) Хотя, думаю, пока, настрою, добьюсь нужного эффекта стану профи )))
Мне казалось, что Вадовская манжета обеспечивает более лучшую герметизацию в процессе движения, за счет эластичности. То есть, она больше воздуха выдавливает в ствол за счёт отсутствия утечек в местах прилегания манжеты и стенок цилиндра. Соответственно, скорость движения поршня, должна быть немного меньше, чем, если бы манжета пропускала воздух. А значит и удар должен быть меньше в крайнем положении поршня.

Originally posted by tricky:

Такой разброс ни одна пуля не даст.
Это аццкая пружина и расколбас конструкции.

А вопрос? Расколбас - это, о чём я так же думаю. Как от него избавляться? Сама винтовка как-то может влиять на расколбас? ПРосто 58 кг - вроде допустимое усилие для МуРки.

ПРосто 58 кг - вроде допустимое усилие для МуРки.

Нет, это очень много.
Многие думают, подумаешь, 5кг туда, 5 сюда, фигня.
Нет и еще раз нет, мурка такая винтовка, что у нее каждый лишний кг усилия, это как серпом по тому самому.
И конечно же желательно измерить реальное усилие пружины.

Originally posted by gnom:

Нет, это очень много

А какое посоветуете? ;я постараюсь измерить. Пока думаю, как. Какое нужно усилие пружины, что бы и стреляло ( нет так, как сейчас у меня) и, мощность максимальная была?

Ну..
Ловить компромиссы это такое дело, для опытных.
Что бы не думать и не заморачиваться 50кг и лучше даже меньше.
С перекачем там один фиг никакой мощи не было. При переборе пружины скорость один фиг уплывает обратно, вниз.

narod.ru

подумаешь, 5кг туда, 5 сюда, фигня

Что тут скажешь, усилие выше оптимального даже на 2 кг плохо, а ниже и на 5 кг не страшно, ну потеряется скорость, но расколбаса и износа не будет. Спуск опять же легче. Есть правда легенда о "кучной скорости", но это возможно решается подбором пуль.

именно фт.

Спасибо, возьму на заметку.

Эх еще один Калашников умер, или Хьюго Шмайсер.. .

Газовая пружина жёсткая стояла в иж-53. После того, как спустил пружину на треть, скорость выросла в 2 раза. Разброс меньше стал. Просто наблюдения. Выводы делайте сами. С уважением.

Originally posted by grinpis:

Тогда ставь перепуск 4.8

Забавненько .. . . А каким клеем тогда пульку в казне фиксировать ??? Ну чтобы .. .

Нет, мушка на стволе, родная.

Спрошу тогда по другому : а как тогда стопорится сам надульник-утяжелитель на резьбе ? Там фокус в том что сам пенёк мушки ( в оригинале) фиксируется (от болтания в пластиковом основании) пластиковой гайкой , которая ещё само пластиковое основание надвигает на накатки на стволе .. . При замене гайки на мет. надульник , он может и не прижимать сам пенёк к пластику . Может прям сдвинуть само основание с этих рисок-накаток ( как при установке , так и при выстрелах , в следствии отдачи ( это если утяжелитель спец. буртиком не упирается в торец ствола ) - тогда и сам намушник вместе с пеньком будет вращаться вокруг ствола ( поначалу совсем чуть-чуть и не заметно).
Ну в общем мы тут можем долго гадать , а кому то и фото лень прикрепить

Originally posted by grinpis:

А как ГП стоит,телом в поршень или штоком в поршень?

Телом

Originally posted by MOISHANSK:

Ну в общем мы тут можем долго гадать , а кому то и фото лень прикрепить

Я прикреплю, обязательно. Просто винтовка сейчас не там, где я, а я работаю (Кличко, прям))). В выходные обязательно сделаю.
Мушку, вместо пластиковой гайки, я прижимаю самим утяжелителем. Он на резьбе. Прижимается, весьма сильно. При затяжке, можно сделать так, что мушка не сдвигается. То есть, она у меня прямо стоит.

Решено! Буду, значит, новую пружину заказывать. 48-50 кг. До кучи ложе заказал деревянное, для пущей стабилизации, да и поудобнее оно будет. От пластика рука болит травмированная.

поудобнее оно будет

Это да, но на счёт стабильности нет. Пластик вполне стабилен, а если лёгок, надо залить полости. Но раз душа и рука просит дерево, значит дерево.

Originally posted by tricky:

Пластик вполне стабилен, а если лёгок, надо залить полости. Но раз душа и рука просит дерево, значит дерево.

Если мурочный пластик залить эпоксидкой, то добавится и еще один плюс. Масса неподвижной части будет больше, а стало быть несколько возрастет стабильность самой винтовки. Оно довольно ощутимо кстати. Но дерево конечно поприкольнее, и утяжелить несложно опять же, если надо... .

Дерево, если не в лаке, хорошо пропитать маслом. Я 100гр добавил так без грузов, но это на ИЖ-38.

Originally posted by tricky:

но это на ИЖ-38.

Разница невелика, тащемта.. .

calya:
Блин, объясняю для самых тупых. Все уже давно пережовано 100лет назад.
Если пулю сразу ставить на нарезы, она страгивается от небольшой компрессии в начале движениия поршня.И тода он ударяется ствол прыгает. Нужно повысыть усилие страгивания пули. Нужна компрессионная подушка!
Поэтому сверлим казну в глубь очень аккуратно. диаметр отверстия должен быть равен или меньше на сотку т.е. ф0,01мм. чем диаметр пули.
То что вы пишите про разные пули это полумеры, и подбирается уже потом. просто они разные по длинне и конфигурации. Одни чуть полней у других долее короткая база. Попробуйте выстрелить с пулей и без пули. И смотрите в прицел. Если звук и расколбас одинаковы то сверлите ствол.или подбирайте пули.

Вот, мой "винторез" :

Показал, вроде всё ответственные места. Но тут ещё одна проблема выявилась.. . Очень, почему-то малая площадь зацепления механизмов спуска:

почему-то

"Время сточило спусковой механизм".
Выбейте ось шептала, выньте его и спусковой крючок,
гляньте на предмет износа. Там штатно зацеп не велик,
не больше половины возможной площади, на фото совсем край.

На 06г такого быть не должно. Часто встречалось примерно до 03го.
Причин может быть две.
- Кто то пытался "дорабатывать" спуск и наточил кривыми ручкам.
- Серьезный люфт задника в компрессоре.

Originally posted by gnom:

Серьезный люфт задника в компрессоре.

Это тот задник, который разсверливается под ГП? Вроде нет люфта. А какая он ощущается, то есть, как проверить на люфт? Со стороны сидит плотно, не прокручивается.

И ещё, сегодня, при установке простой, витой пружины ( к стати, при сней пристрелялось приемлемо. С открытыми прицелами, с 10 метров в десятку кладуться, если не торопиться. Диаметр - с рубль, примерно) произошла такая вещь, что винтовка не взводилась. Не зацеплялась. А причина была в том, что почему-то не поднималось шептало для зацепа. Если наловить отвёрткой, то щëлкало и заходило в зацеп. Я не понял, что мешало...