Перевозка и хранение ппп свыше 7.5 джоулей.

Originally posted by MOISHANSK:

НИКАК . Как и просто владение ДО 7,5

Смысле никак. Если у вас, например, Атаман спорт, калибром 4,5 мм, сертифицированный как КСО до 3 дж, и вы его переделываете в пневматическое оружие с мощностью от 3 до 7,5 дж, то вас никак не привлечь по КОАП за владение винтовкой, которая не соответствует своими ТТХ своему сертификату?

Может стоит сначала подумать, прежде, чем такие ответы давать неопытным пользователям.

по КОАП за владение винтовкой

За владение никак, а за переделку 10К штраф с конфискацией, это максимум. Но чтобы попасть на него, нужно совершить какое-то еще нарушение с использованием винтовки. Стрельба в неположенном или ношение, где ее изымут и направят на экспертизу, которая подтвердит переделку. И то можно дурака включить, что ты ее такую купил сто лет назад в магазине, которого уже нет на свете, или с рук у кого-то, (в наследство досталась), и отделаться просто конфискацией.

shyyyk:

За владение никак, а за переделку 10К штраф с конфискацией, это максимум. Но чтобы попасть на него, нужно совершить какое-то еще нарушение с использованием винтовки. Стрельба в неположенном или ношение, где ее изымут и направят на экспертизу, которая подтвердит переделку. И то можно дурака включить, что ты ее такую купил сто лет назад в магазине, которого уже нет на свете, или с рук у кого-то, (в наследство досталась), и отделаться просто конфискацией.

Не распространяйте ложную информацию. Достаточно просто факта незаконного хранения. Смотреть ст. 20.10 КоАП РФ. Без каких-либо залетов вроде стрельбы в неположенном месте и в таком духе. То есть, для ст. 223 УК РФ нужен факт незаконного изготовления, а для ст. 20.10 КоАП РФ достаточен просто факт незаконного хранения. Таким образом в 4.5 можно до 7.5дж., в более крупных калибрах до 3. Если более крупный калибр в реале выдает более 3, но до 7.5, это как раз 20.10 КоАП. За незаконное изготовление пневматического оружия свыше 7.5дж. независимо от калибра - ст. 223 УК РФ. Если каким-то чудом удастся соскочить со ст. 223 УК РФ, пользуясь, например, слабостью ее изложения, то ст. 20.10 КоАП будет при любых раскладах, поскольку по ней достаточен просто факт незаконного хранения оружия.

shyyyk:
А подскажите пожалуйста, сейчас модератор под запретом? И до 3 Дж, и до 7,5Дж?

В конструктивно схожих можно. Но они должны реально выдавать до 3дж., а не на бумаге. Если пневматика выдает свыше 3дж., то это уже пневматическое оружие, а оно является одной из разновидности гражданского оружия, и соответственно приспособление для бесшумной стрельбы, у пневманутых - модератор, под запретом. Смотреть ст. 20.9 КоАП РФ.

Достаточно просто факта незаконного хранения.

Что такое факт незаконного хранения? Виртуальная никому не видимая величина. Если чел купил МР-61С до 3-х джоулей, и просто хранит ее дома, никто не будет бегать к нему домой и постоянно проверять, не поставил ли он в нее более мощную пружину. Причем купить винтовку до 7,5 Дж вообще можно просто по паспорту без всяких разрешений, и точно также хранить дома. Никто не будет отправлять просто так пневматику на экспертизу, если она просто лежит дома, или перевозиться, если нет подозрений, что она переделана выше 7,5 Дж, это невыгодно, штраф не покроет издержки по экспертизе, изъятию и ведению дела. Вот при превышении 7,5 Дж, там уже УК вступает, там уже можно срубить денюжку. А с мощностью до 7,5 никто заморачиваться не будет.

у пневманутых - модератор, под запретом

Модератор под запретом, я так понимаю, если в момент изъятия винтовки, он накручен на ствол, а не лежит в чехле отдельно?

"Вот при превышении 7,5 Дж, там уже УК вступает" если просто лежит дома КОАП 20.10 за переделку, ук только за продажу и изготовление больше 7.5, уже 100500 раз разжевали

voronezhplayer:
"Вот при превышении 7,5 Дж, там уже УК вступает" если просто лежит дома КОАП 20.10 за переделку, ук только за продажу и изготовление больше 7.5, уже 100500 раз разжевали

Мне казалось, что я вроде ясно все написал, но судя по всему напрасно. Еще раз. Для УК РФ необходимо незаконное изготовление пневматики свыше 7.5дж. независимо от калибра либо сбыт. Наивно надеяться, что удастся выйти сухим из воды, сказав, что мол такую купил или нашел, или иным образом попытаться свалить факт изготовления на кого-то другого. Допросят предыдущего владельца, и если он не полный идиот, он скажет, что продал законный девайс до 3ж. для калибра свыше 4.5 или до 7.5 для 4.5 и все шишки посыпятся на текущего владельца. Для КоАП достаточно факта незаконного хранения, то есть фактического обладания. По модератору, он должен быть само собой установлен на оружие. Если он просто лежит отдельно, факта административного правонарушения нет.

Originally posted by mixram2013:

Для УК РФ необходимо незаконное изготовление пневматики свыше 7.5дж. независимо от калибра

Опять двадцать пять.
Изготовление не равно изменению ТТХ у готового изделия, произведенного легальным производителем. Все, что сделано с готовым изделием, что привело к превышению мощности, это переделка. Не вводите в заблуждение. И сами не заблуждайтесь.
Или приведите текст из УК про переделку пневматики, за которую полагается уголовное преследование в соответствии с этим самым УК.

Belmak2015:

Опять двадцать пять.
Изготовление не равно изменению ТТХ у готового изделия, произведенного легальным производителем. Все, что сделано с готовым изделием, что привело к превышению мощности, это переделка. Не вводите в заблуждение. И сами не заблуждайтесь.

Нет. Кто Вам сказал, что под изготовлением следует понимать, прям изготовление с нуля? Ничего подобного. Легальный изготовитель сделал КС изделие до 3ж. Есть паспорт и сертификат. Предположим кто-то заменил пружину, или иным образом повысил мощность положим до 50дж. И Вы что надеятесь, что он не пойдет за незаконное изготовление? Ну ну.....

Предположим кто-то заменил пружину, или иным образом повысил мощность положим до 50дж

Хорошо. Такая ситуация. Покупает челик изделие до 3 Дж. К нему покупают мощную газовую пружину, но так-как руки у него растут не из того мста, он находит на Авито умельцев, которые занимаются ремонтом пневматики, и они ему эту пружину за денюжку меняют. Изделие стало более 7,5 Дж. Кого в таком случае привлекать по статье о переделке? Владельца, или мастера-умельца?

shyyyk:

Хорошо. Такая ситуация. Покупает челик изделие до 3 Дж. К нему покупают мощную газовую пружину, но так-как руки у него растут не из того мста, он находит на Авито умельцев, которые занимаются ремонтом пневматики, и они ему эту пружину за денюжку меняют. Изделие стало более 7,5 Дж. Кого в таком случае привлекать по статье о переделке? Владельца, или мастера-умельца?

Я хотел сказать, что грань между изготовлением и переделкой очень скольская, настолько скользкая, что ее можно и не заметить. А далее, пусть каждый сам решает, стоит ли играть с огнем. Кроме того, когда принимались эти самые поправки, ужесточающие ответственность, было обоснование к ним. Так вот, там было указано, что МВД очень беспокоит факт, что можно буквально на коленке, заменив нужные части, сделать из невинной игрушки, серьезный агрегат, с мощностью много много десятков и даже сотен дж. Чтобы этого не происходило и предлагаются эти самые поправки. По Вашему примеру, формально нужно привлекать мастера. Но это если он окажется полным дибилом и скажет, что да, я увеличил мощщу. Но что-то мне подсказывает, что этого не случится и он скажет, что делов не знает. И тогда пенять придется текущему владельцу.....

Грань между ИЗГОТОВИТЬ и ПЕРЕДЕЛАТЬ огромная , ключевое отличие, что НЕЛЬЗЯ ИЗГОТОВОВИТЬ УЖЕ ИЗГОТОВЛЕННОЕ(кем указанно в сертификате соответствия) ИЗДЕЛИЕ , можно изготовить самому из труб ПСП , но нельзя изготовить сертифицированную ни 512 ни 350 потому, что она УЖЕ ИЗГОТОВЛЕНА , её можно только ПЕРЕДЕЛАТЬ

Originally posted by mixram2013:

И тогда пенять придется текущему владельцу

Если было бы все так жестко, то уже летели бы головы всех производителей пневматики и владельцев всех тюнинговых пневматических ателье. Не буду в публичном посте объяснять это утверждение.
Либо та крайность, о которой вы пишете, только заложена в обновленном оружейном законодательстве, но еще не было команды кошмарить по взрослому, либо она надумана и УК работает только при продаже пневматики больше 7,5 дж и при производстве (с нуля), а в остальных случаях (переделка, замена деталей, изменение ТТХ) смотрим КОАП.

Получается даже ,что если на 512 больше 7.5 ,но нет маркировки, что она 512 или хотя бы номера с каким продавалась (если по паспорту) и установить нельзя , что это именно та винтовка - выходит ИЗГОТОВЛЕНИЕ ... . Крюгерка ,больше 7.5 с коробкой от ижа - где написано что это иж - ПЕРЕДЕЛКА , а с кастомной - ИЗГОТОВЛЕИНЕ

Грань между ИЗГОТОВИТЬ и ПЕРЕДЕЛАТЬ огромная , ключевое отличие, что НЕЛЬЗЯ ИЗГОТОВОВИТЬ УЖЕ ИЗГОТОВЛЕННОЕ(кем указанно в сертификате соответствия) ИЗДЕЛИЕ , можно изготовить самому из труб ПСП , но нельзя изготовить сертифицированную ни 512 ни 350 потому, что она УЖЕ ИЗГОТОВЛЕНА , её можно только ПЕРЕДЕЛАТЬ

Главное, чтобы судья был того же мнения, в чем я очень сомневаюсь.

shyyyk:

Главное, чтобы судья был того же мнения, в чем я очень сомневаюсь.

Причём тут мнение конкретного судьи ? , Его можно в течении 10 дней сменить на следующего , и так до ВМЕНЯЕМОГО

shyyyk:

Главное, чтобы судья был того же мнения, в чем я очень сомневаюсь.

Сомневаетесь правильно. Тут как раз случай, лучше перебздеть, чем недобздеть. По пневме практика только начинает нарабатываться, а вот по арбалетам несколько обвинительных приговоров я видел. Там тоже уголовка за незаконное изготовление метательного оружия. И по закону критерий, можно если сила натяжения дуг до 43кгс. Тогда все нормально. Но есть так называемые правильные дуги, где сила натяжения может доходить до 80-90 и более кгс. И вроде замена детских дуг на правильные тоже должна идти как переделка, владелец же ничего не изготавлиется, а всего лишь, как тут выразились 'изменяет ттх в уже изготовленном изделии'. Но органы предварительного расследования и суды были иного мнения.

Belmak2015:

Если было бы все так жестко, то уже летели бы головы всех производителей пневматики и владельцев всех тюнинговых пневматических ателье. Не буду в публичном посте объяснять это утверждение.
Либо та крайность, о которой вы пишете, только заложена в обновленном оружейном законодательстве, но еще не было команды кошмарить по взрослому, либо она надумана и УК работает только при продаже пневматики больше 7,5 дж и при производстве (с нуля), а в остальных случаях (переделка, замена деталей, изменение ТТХ) смотрим КОАП.

Головы не летят, потому что как раз таки производители пневматики все делают по закону. Что они продают? Правильно, КС на который есть паспотр и сертификат, и в котором написано, что это игрушка с мощностью до 3дж. Какие к ним претензии?

Originally posted by mixram2013:

Какие к ним претензии?

По вашей логике претензии при желании очень легко обосновать внезапностью и вольной трактовкой понятия переделка, в которую входит еще и возможность внесения изменений, позволяющая менять ТТХ.
Дальнейший спор нерационален. Вы твердо уверены в своей правоте. Пусть вы правы. Не нужно приобретать 3дж пневматику для эксплуатации в предназначенных для нее задачах. Нужно ограничиться изделиями в калибре 4.5 мм до 7.5 дж и ничего не опасаться.

Originally posted by Belmak2015:

Либо та крайность, о которой вы пишете, только заложена в обновленном оружейном законодательстве, но еще не было команды кошмарить по взрослому

Вот это ИМХО наиболее вероятно.

Продажа более 7.5Дж запрещена прямо и однозначно. И?! На форуме - ежедневно сотни объявлений. В реальности - слышал про ОДНО дело, доведённое до приговора и то не с форума.

А с переделкой ещё больше проблем с доказухой, потому ПОКА она никому не интересна в массе своей.

В целом же - надеяться на выгодное для себя трактование закона, конечно, можно, и те же производители КС до 3дж будут до хрипоты продвигать это мнение, но вот как оно будет на практике - вопрос очень неоднозначный, а все риски в итоге выгребать будет конечный владелец в 99.99% случаев.

Радетелям за сертификаты предложу простой мысленный эксперимент: берём ту же заводскую МР-512С (ну серт на неё выше выкладывали), рассверливаем ствол под стройпатрон, и? Тоже будем на суде петь, что нельзя изготовить то, что уже изготовлено заводом?!

Да, я понимаю, пример не идеальный, но тем не менее. ЕСЛИ признать, что пневма до 7.5дж и пневма после 7.5дж это РАЗНЫЕ виды оружия (а, собственно, почему бы и нет?! Их объединяет только сам пневматический принцип, а вот условия ЛЕГАЛЬНОГО оборота существенно разные) - то аналогия становится уже очень близкой.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Радетелям за сертификаты предложу простой мысленный эксперимент: берём ту же заводскую МР-512С (ну серт на неё выше выкладывали), рассверливаем ствол под стройпатрон, и? Тоже будем на суде петь, что нельзя изготовить то, что уже изготовлено заводом?!
Если её совсем полноценно под огнестрел переделать , тогда и статья уже как за огнестрел, хочется напомнить что даже ЗА НЕЗАКОННОЕ ХРАНЕНИЯ ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ДРОБОВИКА , если он не пилен и номера на месте , статья АДМИНИНИСТРАТИВНАЯ , ибо все эти нарушения происходят в сфере ЛЕГАЛЬНОГО ОБОРОТА ОРУЖИЯ, а это другое ... .

Originally posted by voronezhplayer:

Если её совсем полноценно под огнестрел переделать , тогда и статья уже как за огнестрел

Правильно! Но мы же не про статью, а про подход "изготовленное изготовить нельзя". В данном случае почему-то можно и ни у кого даже сомнений нет. И будут ли сомнения у суда в другом случае - вопрос сильно дискуссионный и упирается в достаточно мелкие нюансы трактовки терминологии, на что лично я бы ОЧЕНЬ не рассчитывал, если, конечно, у Вас нет пары-тройки лишних миллионов на супер-профессионального адвоката.

Originally posted by voronezhplayer:

ибо все эти нарушения происходят в сфере ЛЕГАЛЬНОГО ОБОРОТА ОРУЖИЯ

С дробовиком да, удивительный подгон от родного государства: за продажу сраной мурки с пружиной от ГХ - сидеть, за хранения дробовика - админ.

Насчёт легального - не могу согласиться: хранение левого дробовика уже явно не легальное действие. И, кстати, за его продажу\покупку - три гуся как с куста нарисуют.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

"хранение левого дробовика уже явно не легальное действие"
Вот и хранение апнутой мурки такое же нелегальное действие
но и дробовик и мурка сами по себе легальны , нелегальны только действия с ними в первом хранение, а в другом переделка , главное маркировки не трогать(!)

Originally posted by voronezhplayer:

Вот и хранение апнутой мурки такое же нелегальное действие

Согласен. И такая же статья КоАП за хранение.

Originally posted by voronezhplayer:

но и дробовик и мурка сами по себе легальны , нелегальны только действия с ними в первом хранение, а в другом переделка , главное маркировки не трогать(!)

Вот тут потерял нить рассуждений.

Дробовик и мурка не могут быть легальны в сфероконном вакууме. Они легальны (или нелегальны) в соответствии с наличествующими у владельца документами и совпадении этих документов с реальностью. Если нет разрешения на дробовик - безо всяких изменений в самом предмете он резко становится нелегальным. И наоборот, даже с документами перепиленный в обрез с длиной менее 800мм в рабочем виде дробовик - нелегален. А мурка наоборот, в заводском виде не требует от владельца дополнительных разрешений. И есть у меня подозрение, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно и мурку апгрейдить хоть до 24.999 желудей и до калибра 9мм, а затем выправить на неё документы как на свежеизготовленное пневматическое лицензионное оружие. Дорого, глупо, но теоретически препятствий не вижу.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Это вакуум называется "Гражданское оружие", есть даже реестр, где у каждой винтовки от 3 до 7.5 есть даже свой номер , у мурки,дианы31,34,350 эти номера будут отличаться, а есть "Криминальное оружие" это всё чего нет в гражданском , пистолеты , автоматы , пулемёты итд и тп и закон чётко это разделяет

Originally posted by voronezhplayer:

Это вакуум называется "Гражданское оружие", есть даже реестр, где у каждой винтовки от 3 до 7.5 есть даже свой номер

Реестр вроде забили давно, хотя и не уверен. В смысле, что раньше да, был такой реестр и поддерживалась актуальность, а потом по мере расширения потока вроде забили на него по сути и пошли по пути сертификации ввозимого или изготовляемого.

И см. выше, даже наличие номера у конкретной модели (не экземпляра!) оружия отнюдь не делает конкретный экземпляр оного оружия легальным или нелегальным. Также как и полное отсутствие в реестре вроде как тоже не криминал.

Да, есть варианты, которые в гражданском обороте не могут всплыть никак. Кстати, про пистолеты я бы не был так уверен - наградные они весьма разные бывают, а вот автоматы или пулемёты - да, без вариантов криминал. Но это в одну сторону включение множеств. То бишь любой боевой автомат у частного лица = криминальное оружие, но не любое криминальное оружие = автомат (пулемёт, граник и т.д.).

С переделкой мурки в огнестрел, да, статья. Тут изготовление огнестрельного оружия 100% будет трактоваться.
А вот переделка пневматики меньшей мощности в пневматику большей мощности, это по прежнему не разжевано в текущем законодательстве.
Большинству хочется верить, что это КОАПП за переделку и владение пневматикой выше 3 или 7,5 дж в зависимости от калибра, но многие опасаются, что это статья за изготовление пневматики более 7,5 дж.

Originally posted by Belmak2015:

А вот переделка пневматики меньшей мощности в пневматику большей мощности, это по прежнему не разжевано в текущем законодательстве.

Именно так!

И далее каждый сам решает, во что ему верить: в добрый и справедливый суд, который будет тщательно разбираться в мелких нюансах терминологии, или таки в чугунную жопу реальности, когда никто в мелочах разбираться не будет и тупо отштампуют решение "не глядя".

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Пока кого то пафосного скандально с шумихой не привалят из мощной пневмы - эта недоопределённость не прояснится (варианты в пользу пневманутых не рассматриваю из- за сказочности)

Originally posted by Dark_Nomad:

Пока кого то пафосного скандально с шумихой не привалят из мощной пневмы - эта недоопределённость не прояснится

Да необязательно. Достаточно увеличить количество дел и ситуация прояснится.

Если сейчас этих дел по пальцам пересчитать можно, то там возиться с доказухой по изготовлению никому не интересно, особенно если пневматика хотя бы пару лет у владельца побыла - всегда съедет, что переделал ДО изменений закона.

А когда дел будут сотни и будет охват свежей пневматики в том числе - тут уже последнему владельцу съехать подобным образом не получится и будет видна тенденция - получит ли вторую статью в нагрузку.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat:

Вот это ИМХО наиболее вероятно.

Продажа более 7.5Дж запрещена прямо и однозначно. И?! На форуме - ежедневно сотни объявлений. В реальности - слышал про ОДНО дело, доведённое до приговора и то не с форума.

А с переделкой ещё больше проблем с доказухой, потому ПОКА она никому не интересна в массе своей.

В целом же - надеяться на выгодное для себя трактование закона, конечно, можно, и те же производители КС до 3дж будут до хрипоты продвигать это мнение, но вот как оно будет на практике - вопрос очень неоднозначный, а все риски в итоге выгребать будет конечный владелец в 99.99% случаев.

Радетелям за сертификаты предложу простой мысленный эксперимент: берём ту же заводскую МР-512С (ну серт на неё выше выкладывали), рассверливаем ствол под стройпатрон, и? Тоже будем на суде петь, что нельзя изготовить то, что уже изготовлено заводом?!

Да, я понимаю, пример не идеальный, но тем не менее. ЕСЛИ признать, что пневма до 7.5дж и пневма после 7.5дж это РАЗНЫЕ виды оружия (а, собственно, почему бы и нет?! Их объединяет только сам пневматический принцип, а вот условия ЛЕГАЛЬНОГО оборота существенно разные) - то аналогия становится уже очень близкой.

Тут на мой взгляд пневманутым крайне повезло. Законодатель прямо сказать оставил немало лазеек тем, что ответственность по 223 предусмотрена за незаконное изготовление. И нет уголовной ответственности за незаконное хранение. Да, в теории срубить палку можно, но доказательная база много сложнее, чем по огнестрелу, да и общественная опасность по пневме не такая. Нужно доказать, что именно злодей изготовил и именно после вступления закона в силу. Я не хочу сказать, что это невозможно, но попотеть придется и сильно, если злодей пойдет в отказ. Но грамотно, аргументировано и не слишком сильно качая права. Что касается продажи, я тут посмотрел мельком несколько тем, пневманутые судя по всему смекнули, что к чему и продают неработающие девайсы. В принципе, это действительно исключает ответственность по УК РФ. Нужно только обязательно заснять видео перед отправкой, что девайс к выстрелу непригоден.

А если , к примеру, снять спусковой крючёк? Вместо снятия злой пружины? Как думаете прокатит? Выстрел будет не возможен, хоть пружина на 100500 дж.

А если , к примеру, снять спусковой крючёк? Вместо снятия злой пружины? Как думаете прокатит? Выстрел будет не возможен, хоть пружина на 100500 дж.

Теоретически по результатам экспертизы обязаны будут записать, что к стрельбе не пригодно. А на самом деле как будет, х.з, у нас страна чудес.

Originally posted by Stas93rus:

А если , к примеру, снять спусковой крючёк? Вместо снятия злой пружины? Как думаете прокатит? Выстрел будет не возможен, хоть пружина на 100500 дж.

Опасно - крючок-крючком, но если можно, скажем, отвёрточкой снизу подлезть и шептало спихнуть - вуаля, стреляло есть, стреляет, нарушает.

А вот если пружины нет совсем - то как ни изгаляйся, для выстрела её надо поставить обратно. Без неё - никак не выстрелить, хоть чем обнажимайся в любые места...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Респект!

Вырву среднее шептало.. .

Ignat:

Опасно - крючок-крючком, но если можно, скажем, отвёрточкой снизу подлезть и шептало спихнуть - вуаля, стреляло есть, стреляет, нарушает.

А вот если пружины нет совсем - то как ни изгаляйся, для выстрела её надо поставить обратно. Без неё - никак не выстрелить, хоть чем обнажимайся в любые места...

Согласен с многоуважаемым модератором.

П.С. Пневманутые, повторюсь еще раз, не играйте с огнем. Винт должен не работать так, чтобы из него нельзя было в принципе выстрелить. Либо в реале выдавать не более 7.5 для 4.5 или 3 для более крупных калибров. Если снять спусковой крючок, первопричина уголовки, то есть свыше 7.5дж. не ликвидируется. Наверно можно как-то чем-то подлезть и ввстрелить. Что касается всех этих рассуждений про изготовление и переделку, не хотел сразу писать, но видимо придется. По пневме практика только нарабатывается, а вот по арбалетам, то есть метательному оружию, она есть. Лично видел приговоры, по которым злодеи всего лишь заменившие слыбые плечи/дуги на сильные, то есть свыше 43кгс. шли именно по незаконному изготовлению. Там как и в пневме ответственность тоже только за незаконное изготовление (сбыт не берем). Логика органов предварительного расследования, прокуратуры и суда такая. Производитель изготовил игрушку, которое метательным оружием не является, продается без лицензии и тд. А вот когда злодей заменил дуги на более сильные, арбалет превратился уже в метательное оружие, незаконное изготовление которого преследуется по УК РФ. И изготовил метательное оружие именно злодей, а не завод. Аналогия для пневмы четкая. Изготовитель изготовил КС до 3дж. А вот пневматическое оружие уже изготовил тот, кто разогнал его до запрещенной энергетики. А дальше сами решайте, стоит ли игра свеч.....

Ignat:

ЕСЛИ признать, что пневма до 7.5дж и пневма после 7.5дж это РАЗНЫЕ виды оружия (а, собственно, почему бы и нет?! Их объединяет только сам пневматический принцип, а вот условия ЛЕГАЛЬНОГО оборота существенно разные) - то аналогия становится уже очень близкой.

Теперь без каких либо если. До 3дж. это КС, то есть вообще не оружие. Свыше 3 до 7.5 это гражданское оружие. Свыше 7.5дж. это гражданское оружие с определенными ограничениями по обороту. По Вашему посту про ружья/дробовики. За его незаконное хранение административка. За сбыт или изготовление уголовка. За приобретение административка. Ну и на всякий случай напишу, это само собой за ружье, то есть гражданское длинноствольное огнестрельное.... . За обрез три гуся и 223. По опасности, сравнением с муркой несколько неудачное. Когда только пошли темы про эти поправки, я и Вы неоднократно высказывали мнение, что грань в 7.5дж несколько неудачная. Насколько помню, я предлагал в 50дж, про Ваши несколько запамятовал. Но сейчас это уже не имеет значение, законодатель пошел по жесткому варианту. Что касается ружья, считаю что мощные пцп намного его опаснее. У ружья мощща дикая, но бестолковая. Ну на сколько там можно прицельно выстрелить? Метров сто край. Плюс грохот на несколько км., который не убрать ничем, даже если поставить незаконный глушитель, не знаю, как он там справится. А у мощной ПЦП насколько знаю, можно и на несколько сот метров прицельно выстрелить. Плюс, львиная их доля комплектуется модераторами, которые снижают звук выстрела до практически незаметного. Так, что полагаю, что у мощной пцп пневмы общественная опасность больше. ИМХО.