Перевозка и хранение ппп свыше 7.5 джоулей.

Пневматическая винтовка не имеет основных частей, в отличии от огнестрела. В какой момент она, пневма, становится запчастями?
На сколько частей нужно разобрать винтовку?
Если она физический не сможет выстрелить, например без пружины. Или как?

брауни:

Нет , ни фига не макет . Не проканает. Д.б. неустранимая деактивация.

Правильно, не макет, а неисправная пневматическая винтовка.

И именно потому, что нет в законе основных частей пневматического оружия, за которые могли бы карать отдельно - неисправная пневматическая винтовка полностью легальный предмет.

Если пружины внутри нет - винтовка НЕ стреляет, вообще, энергетику замерить невозможно.

Если позволить при исследовании ставить внутрь ЛЮБУЮ желаемую экспертом пружину - то 99.9% ППП успешно превзойдут норматив в 7.5Дж, даже "сраная мурка" прямо с завода и тогда сажать надо будет уже руководство завода, видимо .

Потому ИМХО снятие пружины хоть и не превращает винтовку ППП в макет, но делает невозможным корректный замер энергетики и, соответственно, делает неприменимой к ней (и владельцу) статьи УК\КоАП в части превышения энергетики.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Вроде ветераны, модераторы, по 20+ лет с пневмой, а такую дичь писать...

У владельцев есть права и обязанности. Они прописаны в нормативных и правовых документах.
Если видите спорные пункты, читайте нормативные и правовые документы по которым работают надзорные органы. Там прописано всё, от того кто и когда у вас может что-то потребовать и изъять, до порядка проведения экспертизы. Вас ждёт мир открытий чудных.

Ссылки на документы специально не делаю, чтобы вы свою тревожность могли направить на самостоятельные поиски, а вечную внутреннюю борьбу со своим "а что если?" проводили исключительно с правовыми документами, а не писали херату в общественных местах и пучили эго.

С уважением.

Originally posted by Agent_47th:

проводили исключительно с правовыми документами, а не писали херату в общественных местах

Барин,не дай умереть необразованным,Нету доступа к ,,правовымдокументаи,,(с).Что там про экспертизу МК- сколько качать эксперту прописано в нормативных документах?!

Ignat:

Потому ИМХО снятие пружины хоть и не превращает винтовку ППП в макет, но делает невозможным корректный замер энергетики и, соответственно, делает неприменимой к ней (и владельцу) статьи УК\КоАП в части превышения энергетики.

Не делает невозможным, а только немного усложняет работу эксперта. Он поставит туда штатную заводскую пружину от той же гипотетической "мурки", капнет немного масла в цилиндр и все, уголовная статья готова.

Originally posted by Hammerhead:

Он поставит туда штатную заводскую пружину от той же гипотетической "мурки", капнет немного масла в цилиндр

Чем произведёт изготовление пневматического оружия. А иначе за любую водопроводную трубу сажать можно.

Originally posted by John JACK:

Чем произведёт изготовление пневматического оружия.

Не изготавливается пневматическое оружие установкой в готовое пневматическое оружие отсутствующей в нём штатной пружины, так же как и не штатной, а например, газовой. Год уже прошёл, а всё одну и ту же хрень пишем.

Originally posted by Hammerhead:

Не делает невозможным, а только немного усложняет работу эксперта. Он поставит туда штатную заводскую пружину от той же гипотетической "мурки", капнет немного масла в цилиндр и все, уголовная статья готова.

Уточните, плиз, а какую именно пружину ставить в любую из ослабляемых методом замены пружины переломок, официаильно ввозимых в РФ?!
Поставишь F-версию - всё хорошо, норматив не превышен. Поставишь родную - здравствуй, статья.
Бонусный вопрос: а кто запрещает поставить родную пружину в случае установленной маломощной, если уж можно пихать всё, что лезет???

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by СЕРШ:

установкой в готовое пневматическое оружие отсутствующей в нём штатной

Что такое "готовое пневматическое оружие" и какая у него дульная энергия при отсутствии штатной пружины (а также штатного масла)? По законам "пневматическое оружие" есть оружие стреляющее. Не стреляет не оружие.
Возможность изменить энергию разрешённого оружия в широчайших перделах следующий уже вопрос.

Originally posted by John JACK:

Что такое "готовое пневматическое оружие" и какая у него дульная энергия при отсутствии штатной пружины (а также штатного масла)? По законам "пневматическое оружие" есть оружие стреляющее. Не стреляет - не оружие.

Готовое пневматическое оружие - это конкретная модель, например МР-512 или Иж-38. Даже разобранная винтовка в виде кучки запчастей не перестаёт быть пневматической винтовкой. Просто она разобранная. Сборка разобранной винтовки - это просто сборка, а не изготовление. Неужели непонятно?
И по какому закону пневматическое оружие есть оружие стреляющее? Где это написано?

ГОСТ откройте уже😁

«Гражданское оружие подразделяется на:
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;»

Если дульной энергии у вашего "пневматического оружия" нет, под закон оно не попадает. Вот у холодного, метательного и огнестрельного про дульную энергию ничего не написано.

Originally posted by СЕРШ:

Сборка разобранной винтовки - это просто сборка, а не изготовление. Неужели непонятно?

Цитату из закона приведите. Где будет дано понятие "разобранной пневматической винтовки". И что, из запчастей, никогда не бывших винтовкой конкретной модели, пневматическое оружие собрать невозможно, а все самодельщики и покупатели КИТов могут спать спокойно?

John JACK:
'Гражданское оружие подразделяется на:
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;'

Если дульной энергии у вашего "пневматического оружия" нет, под закон оно не попадает. Вот у холодного, метательного и огнестрельного про дульную энергию ничего не написано.

Получается, я, имея лицензионную охотничью пневматику, просто вынимаю из неё пружину и иду в заповедник. И если меня там поймают, объясню, что ничего не нарушаю, ведь у меня с собой вовсе не охотничье пневматическое оружие, оно же не стреляет. И меня отпускают, говорят: ну тогда всё в порядке. А потом я прихожу домой и обратно вставляю в винтовку штатную пружину, тем самым незаконно "производя" пневматическое оружие. Но тут меня сдаёт жена, даёт свидетельские показания и прощай свобода. Ха-ха-ха))). На самом деле нет. Потому что штатная разборка-сборка любого оружия из готовых штатных запчастей - это не изготовление. В руководстве по эксплуатации любой ижевской воздушки в разделе технического обслуживания всегда приведён порядок разборки и сборки, а не разборки и "изготовления".

John JACK:

Цитату из закона приведите. Где будет дано понятие "разобранной пневматической винтовки". И что, из запчастей, никогда не бывших винтовкой конкретной модели, пневматическое оружие собрать невозможно, а все самодельщики и покупатели КИТов могут спать спокойно?

Пожалуйста. ФЗОО статья 1. Цитата: Переделка оружия - замена или изменение формы и (или) размеров основных частей огнестрельного оружия либо деталей ударного и спускового механизмов оружия, замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия, сигнального оружия, газового оружия или метательного стрелкового оружия, которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия), уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия.
Самодельщики не могут спать спокойно, так как занимаются незаконным изготовлением пневматического оружия свыше 7,5 дж.(статья УК). Покупатели китов могут спать спокойно, так как кит изготовили не они, а просто заменили в своей уже изготовленной на заводе винтовке запчасти, что повлекло изменение её технических характеристик, учтённых при сертификации винтовки (статьи в УК за незаконную переделку пневматического оружия нет).

Ignat:

Уточните, плиз, а какую именно пружину ставить в любую из ослабляемых методом замены пружины переломок, официаильно ввозимых в РФ?!
Поставишь F-версию - всё хорошо, норматив не превышен. Поставишь родную - здравствуй, статья.
Бонусный вопрос: а кто запрещает поставить родную пружину в случае установленной маломощной, если уж можно пихать всё, что лезет???

Это из приватного разговора с экспертом, проводящим такие замеры. Более того, можно даже ничего никуда не пихать и не переделывать. Взять любого человека с ППП и при помощи дизеля подвести его под статью. Случаи бывали, палочки не лишние.
PS немного не по теме, но все же - В Ленобласти на днях завелся "снайпер", стреляющий их пневматики по людям. Одного убил, один в реанимации, сколько всего пострадавших пока не ясно. Ждем реакции властей.

СЕРШ:

учтённых при сертификации винтовки (статьи в УК за незаконную переделку пневматического оружия нет).

Зато за незаконное хранение и перевозку есть.

Originally posted by Hammerhead:

Это из приватного разговора с экспертом, проводящим такие замеры.

Ну вот можете его приватно озадачить, ибо пневмомир муркой не ограничивается . Я уж молчу про РСР, где не только пружина и масса ударника влияют, но и давление, при том отнюдь не всегда в одну сторону - большее давление где-то может поднять энергию, а где-то опустить, в зависимости от устройства клапана. И если с заводской винтовкой всё относительно понятно: рабочее давление указывает производитель, то с самопалом ХЕЗ как поступать правильно.

Originally posted by Hammerhead:

Взять любого человека с ППП и при помощи дизеля подвести его под статью. Случаи бывали, палочки не лишние.

Технически не вижу больших проблем, но пруфов, я так понимаю, опять не будет?! Ибо я пытался отслеживать реальное применение УК к пневматике (именно как к таковой, а не в контексте прочих преступлений типа убийств, ТТП, хулиганки) и как-то не удалось пока найти ни одного завершённого случая. Возбуды - видел, решения суда - как-то не попадались.

Originally posted by Hammerhead:

Зато за незаконное хранение и перевозку есть.

Уголовка за хранение\перевозку пневматики??? Ссылочкой не богаты???

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Ignat:

Ибо я пытался отслеживать реальное применение УК к пневматике (именно как к таковой

Вести с полей.Подошел к гайцам на трассе- узнать про последние указивки.Команда -переломки не трогать,изымать только пцп,он лично еще ни одной не изьял.

Мне тоже не попадались данные о том, что кто-то сел просто за сам факт владения разогнанной пневмой. А вот об адвминистративках слышал от тех, кого накрыли на недействующем стрельбище, оштрафовали и пукалки изъяли.
Опять-таки в лесу человек с ружъем, но без лицензии уже браконьер.

Originally posted by Hammerhead:

А вот об адвминистративках слышал от тех, кого накрыли на недействующем стрельбище, оштрафовали и пукалки изъяли.
Опять-таки в лесу человек с ружъем, но без лицензии уже браконьер.

А, значит, всё же админки. Их да, море было, даже с явным нарушением закона выписывали и многие принимали, ибо даже владельцам легального огнепыха нужны были ДВЕ админки в год, а одну многим проще принять, чем спорить по всем инстанциям...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ZZton:

Вести с полей.Подошел к гайцам на трассе- узнать про последние указивки.Команда -переломки не трогать,изымать только пцп,он лично еще ни одной не изьял.

На каком хоть основании изымают? Сама по себе пневма не запрещена же.

Originally posted by СЕРШ:

Получается, я, имея лицензионную охотничью пневматику, просто вынимаю из неё пружину и иду в заповедник. И если меня там поймают, объясню, что ничего не нарушаю, ведь у меня с собой вовсе не охотничье пневматическое оружие, оно же не стреляет. И меня отпускают, говорят: ну тогда всё в порядке. А потом я прихожу домой и обратно вставляю в винтовку штатную пружину, тем самым незаконно "производя" пневматическое оружие.

Именно так. Любые запчасти от пневматического оружия не являются ни "пневматическим оружием", ни вообще ничем. Точно так же можно в заповедник идти с водопроводной трубой, являющейся запчастью для поджиги неустановленного образца. Отдельные вопросы внутренние правила конкретно заповедника и законность разборки именно лицензионной пневматики. Но как минимум второе не волнует никого за её несуществованием.
Руководство по эксплуатации ижевской воздушки филькина грамота. Никак не связанная с законодательством Российской Федерации. Которое тоже состоит из филькиных грамот, но хоть формально имеющих юридическую силу.
Изготовлением является процесс, при котором из предметов, стрелять не способных (водопроводных труб), образуется предмет, способный стрелять с энергией не менее 3 Дж. В том числе да, вставка пружины или бздуна.

Originally posted by СЕРШ:

занимаются незаконным изготовлением пневматического оружия свыше 7,5 дж.

Originally posted by СЕРШ:

а просто заменили в своей уже изготовленной на заводе винтовке запчасти, что повлекло изменение её технических характеристик, учтённых при сертификации винтовки

Вообще замечательно получается. Самодельщик незаконно изготавливает пневматическое оружие ДО 3 Дж всем плевать, ненаказуемое. Покупатель заменяет в оной винтовке запчасти, случайно ошибается при сборке, получает винтовку с изменёнением до 1050 Дж характеристик и снова всем плевать, изготовления не было! Чего мы тогда все переживаем, если наказать никого нельзя?

Originally posted by Hammerhead:

накрыли на недействующем стрельбище, оштрафовали и пукалки изъяли.

Стрельба в неположенном месте из самого законного пневматического оружия сама нарушение. И была им примерно всегда. А тем более нахождение в угодьях.

Hammerhead:

Не делает невозможным, а только немного усложняет работу эксперта. Он поставит туда штатную заводскую пружину от той же гипотетической "мурки", капнет немного масла в цилиндр и все, уголовная статья готова.

Даже не обсуждая незаконность данного действа, возникает загвоздка.
Возьмет он ее где, я извиняюсь?
Вопрос без шуток, хоть и со смайликом. Просто сразу видно человека с рынком запчастей незнакомым.

Originally posted by John JACK:

Чего мы тогда все переживаем, если наказать никого нельзя?

Вот и у меня тот же вопрос, чего вы все переживаете? Я, например, вообще не переживаю, так как незаконным (кустарным) изготовлением пневматики из водопроводных труб не занимаюсь, а техническое обслуживание готового сертифицированного изделия (разборка и сборка) законом разрешена и состава преступления не образует.

John JACK:

возьмёт он ее где

steel-gun.ru

Кмк, если он постоянно этим занимается, то и запчасти у него есть. А законность методов такой (да любой, назначенной следствием или судом) экспертизы очень сложно оспорить.

Originally posted by John JACK:

до 1050 Дж характеристик - и снова всем плевать, изготовления не было!

А во т и нет ! БЫЛО ! Потому что : Originally posted by СЕРШ:
, что повлекло изменение её технических характеристик, учтённых при сертификации винтовки .

Не , если вы впинули ещё более слабую пружинку - то но и ладно ( не было) , а вот если более сильную и вышли за пределы оговорённых Дж , то ай-ай-ай (БЫЛО) , ибо изделие приобрело новые поражающие свойства , превышающие указаные при сертификации . И не надо придумывать отсебятины .

Он поставит туда штатную заводскую пружину от той же гипотетической "мурки", капнет немного масла в цилиндр и все, уголовная статья готова.

Вот капать масла - эксперт не имеет права.
А вот поставить пружину - имеет ( если она была изъята вместе со стрелялкой). Но в протоколе указывает что в предоставленом виде ( разобраном) изделее к производству выстрела не пригодно. А потом указывается что изделее собирается с имеющейся в списке изъятого пружиной и после сборки имеет следующие параметры ХХХ . Там не всё так просто и однозначно , действия эксперта весьма чётко регламентированы .

Originally posted by брауни:

ибо изделие приобрело новые поражающие свойства , превышающие указаные при сертификации . И не надо придумывать отсебятины .

Правильно, не надо придумывать отсебятины. Новые поражающие свойства по определению, данному законом, - переделка (не изготовление). Под УК не подпадает.

Он поставит туда штатную заводскую пружину

https://steel-gun.ru/catalog/p... agnum-dlinnaya/

Кмк, если он постоянно этим занимается

А где тут штатная, заводская пружина? Или то что узбеки в подвале на арматуру намотали, данный эксперт тоже уже прировнял к таковой?

А законность методов такой (да любой, назначенной следствием или судом) экспертизы очень сложно оспорит

Экспертиза не выясняет потенциал оружия, она выясняет ее текущую энергию, которая в обсуждаемом случае равна нулю.

Люди...
Кони...
Кислотный микс, мля
Так какая уголовная статья за усиление заводского изделия до 3 дж или до 7,5 свыше этих базовых ограничений? Ну и заодно за владение полученным результатом?
Пока что никто никаких фактов не привел, подтверждающих отождествление переделки и изготовления, одни бредни про какую-то грядущую судебную практику. И пара ссылок на статью про переделку, нарушение которой уголовно не наказуемо.
Про установку экспертом пружины и восстановление заводской конструкции прям зашло, повеселили, спасибо.

gnom:

А где тут штатная, заводская пружина? Или то что узбеки в подвале на арматуру намотали, данный эксперт тоже уже прировнял к таковой?

По ссылке она ижевская, заводская, родная для МР512М

gnom:

Экспертиза не выясняет потенциал оружия, она выясняет ее текущую энергию, которая в обсуждаемом случае равна нулю.

Ненакачанный воздух тоже делает энергию равной нулю. Только это не сработает. То, что одна деталь была в кармане не делает винтарь чем-то другим. Конечно с пневмой не так, как с огнестрелом и есть нюансы, но в суде они могут и не всплыть. Условно говоря эксперт, например из бюро судебных экспертиз, делает заключение о том, что винтовка является оружием и предоставляет его следствию в письменном виде. Вопросов каверзных ему уже не задашь. Другое дело, что попасться при транспортировке или при хранении без нарушения закона самими ментами практически невозможно, а вот при применении или, тем более, при продаже - как нефиг.

брауни:
Вот капать масла - эксперт не имеет права.
А вот поставить пружину - имеет ( если она была изъята вместе со стрелялкой). Но в протоколе указывает что в предоставленом виде ( разобраном) изделее к производству выстрела не пригодно. А потом указывается что изделее собирается с имеющейся в списке изъятого пружиной и после сборки имеет следующие параметры ХХХ . Там не всё так просто и однозначно , действия эксперта весьма чётко регламентированы .

Где можно посмотреть утвержденный регламент таких замеров?

По ссылке она ижевская, заводская, родная для МР512М

Ошибаетесь, но вам простительно, вот если эксперт тоже так считает, то это беда

Ненакачанный воздух тоже делает энергию равной нулю.

Нет, в руководстве по испытанию русским по белому написано, что следует заправить винтовку газом до максимально разрешенного значения.

Конечно с пневмой не так, как с огнестрелом и есть нюансы

Конечно есть, "основные части ОО" называется. Надеюсь не надо объяснять, почему нет термина "основные части ПО"?

Где можно посмотреть утвержденный регламент таких замеров?

Для начала следовало бы ознакомиться с ГОСТ Р 51612-2000.
Тогда не потребовалось бы придумывать описанные допущения.

gnom:

Для начала следовала бы ознакомиться с ГОСТ Р 51612-2000.
Тогда не потребовалось бы придумывать описанные допущения.

Это хороший подробный документ, но не из той области применения.

"Настоящий стандарт распространяется на спортивное, охотничье пневматическое оружие, а
также пневматическое оружие для любительской стрельбы и спорта и конструктивно сходные с
пневматическим оружием изделия.
Настоящий стандарт устанавливает технические требования к пневматическому оружию и
конструктивно сходным с пневматическим оружием изделиям, а также методы их испытаний.
Требования настоящего стандарта не распространяются на:
- боевое пневматическое оружие;
- пневматическое оружие и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия,
производимые только для экспорта;
- экспериментальные и находящиеся в стадии разработки пневматическое оружие и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия;
- маркеры для игры в пейнтбол;
- ружья и пистолеты для подводной охоты;
- промышленное и потребительское пневматическое оборудование, предназначенное для
забивания гвоздей, скоб и т. п., забоя скота и т. д.;
- изделия, которые к оружию не относятся. - винтовки, пистолеты и револьверы с дульной
энергией до 0,5 Дж;
- ранее разработанные, серийно выпускаемые и сертифицированные пневматическое оружие
и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия."

То есть это для сертификации перед продажей. То, что изъятая у владельца винтовка не отвечает промышленному стандарту для нее никак не влияет на его возможные косяки с законом.

о есть это для сертификации перед продажей. То, что изъятая у владельца винтовка не отвечает промышленному стандарту для нее никак не влияет на его возможные косяки с законом.

Документ содержит порядок измерений согласно которому данное оружие можно отнести к данной категории оружия.
Никаких других нормативных документов не существует.

4.8.1 Для определения дульной скорости пули используют:
4.8.2
4.8.3...
.
.
.
4.8.7
4.8.8 По результатам измерения дульной скорости пули и вычисления дульной энергии определяют соответствие модели пневматического оружия или конструктивно сходного с пневматическим оружием изделия указанному Заявителем типу или виду в соответствии с 2.2, 2.5.

На этом всио.

Задача экспертизы не делать какие то предположения, а дать ответ на вопрос следствия.
Следствие спросит,
Превышает ли дульная энергия данного образца пневматического оружия порог 7,5Дж?

Никто не будет выяснять способно ли данное оружие теоретически превысить 7,5Дж. Банально потому, что 9 из 10 магазинных, сертифицированных образцов способно. Зачастую даже без какой либо внутренней модернизации.

Вот вы тут малафьи надрочили. Пока вы тут теоретизируете, больные обсцессией чуханы под Питером ноусеров отстреливают.

Dark_Nomad:
Пока вы тут теоретизируете, больные обсцессией чуханы под Питером ноусеров отстреливают.

Питер. Очередной альтернативно одарённый с РСР.

К сожалению, по мере роста доступности РСР всё больше альтернативно одарённых получают к ним доступ и некоторые даже успевают воспользоваться...

Но дрючить, разумеется, будут не альтернативно одарённых, а нормальных рядовых пользователей.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

брауни:

После суда чехол , оптику могут и вернуть . Но только по твоему заявлению и по ходотайству следока .
Если обойдётся без суда ( окажется менее или ровно 7,5 дж ) - вернут всё , и пульки тоже.

читал тут на ганзе. человека приняли за стрельбу в парке из МР654К. районный и областной суды посчитали виновным, верховный догадался прочитать ЗОО о том что до 3Дж не оружие, распорядился отменить и вернуть МР654К и ПАТРОНЫ к нему.

Originally posted by John JACK:

Покупатель заменяет в оной винтовке запчасти, случайно ошибается при сборке, получает винтовку с изменёнением до 1050 Дж характеристик - и снова всем плевать, изготовления не был

было. из "не оружия" изготовили "оружие" - другой предмет.

nayk007:

читал тут на ганзе. человека приняли за стрельбу в парке из МР654К. районный и областной суды посчитали виновным, верховный догадался прочитать ЗОО о том что до 3Дж не оружие, распорядился отменить и вернуть МР654К и ПАТРОНЫ к нему.

А есть ссыль?
Вопрос к экспертизе ибо МР654к сильно больше 3 дж даёт. КМК пожалели мужика.

Originally posted by Dark_Nomad:

ибо МР654к сильно больше 3 дж даёт.

Два варианта. Или 654 был какой обычно, а значит таки до 3 Дж, или вместо измерений эксперт просто посмотрел на шильдик и открыл паспорт.

Originally posted by nayk007:

было. из "не оружия" изготовили "оружие" - другой предмет.

товарищи утверждают что это "переделка".

Originally posted by Dark_Nomad:

Вопрос к экспертизе ибо МР654к сильно больше 3 дж даёт.

Из коробки то ? А ты точно помнишь формулу скорость-масса-энергия ? Сам сможешь посчитать или как ?

Originally posted by nayk007:

читал тут на ганзе. человека приняли за стрельбу в парке из МР654К.

Вопрос в том за что его привлекли : за стрельбу ? За хулиганство ?
ЧЕГО ему вменяли то изначально ?Возбудились то по УК или по АП ?

Originally posted by John JACK:

посмотрел на шильдик и открыл паспорт.

Зачем паспорт то ??? У них там есть специальный служебный "талмуд" , в нём и прописано чё к чему относится .
Шильдик шильдиком , а скорость должОн был измерить и занести в протокол . Кстати Эксперты скорость энергию измеряют немного ни так как мы ! Мы мерим не правильно ( и шум при выстреле мы мерим тоже не правильно ( когда пытаемся измерить эффективность модератора)).

Originally posted by nayk007:

было. из "не оружия" изготовили "оружие" - другой предмет.

Не , не так . Предмет то остался прежним . НО : приобрёл новые свойства , и как следствие - перекачевал из "можно" в "нельзя" ( именно из-за новоприобретённых свойств ( повышенной энергии выстрела, превысившей допустимый порог).

Originally posted by Dark_Nomad:

МР654К и ПАТРОНЫ

ЧЁ вернуть ? ПАТРОНЫ ??? Прям так и написано было в постановлении суда ?