Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Оптическому прицелу не хватает поправок UP ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Оптическому прицелу не хватает поправок UP
Александрыч
7-1-2008 22:04 Александрыч
Почему на некоторых пневматических винтовках оптическим прицелам не хватает поправок <UP>?
Такая картина у меня и АнтонаZZZ на ВАМ-21, https://forum.guns.ru/forummessage/96/209976.html , упоминание об этом есть в http://www.airgunlib.ru/page.php?id=128 (ликбез по Д-54), BlackDeatH говорит о кронштейне с наклоном на Д-54, много упоминаний о подкладках под прицел на заднем кольце. Кто внятно объяснит темному - что это такое?
Внимательно рассматривал свой ВАМ. Мотивированных поводов для неординарного вмешательства, типа подгибать, пока не нашел. Сильно радикально. Винт бьет на 10 м. очень кучно, практически пуля в пулю, но - значительно ниже, 9-10 см.
Подложить что либо в заднее кольцо крона - не фокус. Как в таком случае зажимать переднее? У кого есть опыт в этих вопросах - поделитесь.
Glam
7-1-2008 22:39 Glam
quote:
Originally posted by Александрыч:

Подложить что либо в заднее кольцо крона - не фокус. Как в таком случае зажимать переднее? У кого есть опыт в этих вопросах - поделитесь.


Подложите картонку и зажмите покрепче... ине парьтесь
KDmitry
7-1-2008 23:24 KDmitry
Мне подсказали, что нужно класть и в переднее и в заднее в соотношении 1 к 2. Материал - фольга алюминиевая. Тогда и прицелу не больно будет.

edit log

Элетрон23
7-1-2008 23:32 Элетрон23
в заднее - снизу , а в переднее - сверху прицела, и не особо сильно затягивать винтики - а то прицел все же о кромки будет мяться. Можно с моноблоком Геннадьевским попробовать, вот говорят у него изначально с одной стороны выше (надо будет проверить это утверждение), к тому же у него можно вывернуть стопорный винт побольше и тем самым создать наклон - тут повнимательнее с горизонталью и затяжкой винтов моноблока. Но тоже должно получиться, сам так буду на ди-54 делать. Предварительная проба показала, что должно получится.
Nazar_Cowax
7-1-2008 23:39 Nazar_Cowax
Для начала попробуй поменять местами кольца, или развернуть кронштейн, иногда такое помогает.
Элетрон23
7-1-2008 23:55 Элетрон23
сейчас специально промерял - нет в обычном геннадьевском моноблоке никакой разнцы по высоте между передним и задним кольцами над ластохвостом... Так что, в этом случае - или подкладочки или крон наклонять ...
Кайнын
8-1-2008 00:05 Кайнын
quote:
Originally posted by Элетрон23:
в заднее - снизу , а в переднее - сверху прицела,
а в переднее-то зачем?
что, если что-то сверху проложить, то прицел в этом кольце ниже опустится? :-)

Элетрон23
8-1-2008 00:12 Элетрон23
quote:
а в переднее-то зачем?
что, если что-то сверху проложить, то прицел в этом кольце ниже опустится? :-)

ну , если бы подумал и прикинул, то не спрашивал бы .
чтобы в перднем кольце перекос трубы прицела был бы точно такой же, как и в заднем. Для более равномерной затяжки, хотя можно и без подкладки в переднем - лучше уж моноблок наклонить

edit log

Кайнын
8-1-2008 00:16 Кайнын
quote:
Originally posted by Элетрон23:
ну , если бы подумал и прикинул, то не спрашивал бы . подумай ...
есть люди, полёт мысли которых понять нельзя.
тогда приходится спрашивать.

Элетрон23
8-1-2008 00:19 Элетрон23
см. выше.
Кайнын
8-1-2008 00:30 Кайнын
quote:
Originally posted by Элетрон23:
см. выше.
:-)
см. выше - про полёт мысли.

Александрыч
8-1-2008 01:00 Александрыч
quote:
сейчас специально промерял - нет в обычном геннадьевском моноблоке никакой разнцы по высоте между передним и задним кольцами над ластохвостом... Так что, в этом случае - или подкладочки или крон наклонять ...

Нет не только в геннадьевском, я так понимаю - нет ни в каких, а то бы их обозначали. Я использую самые простые ZOS(Китай) - нормальные моноблоки. Промерял - приспособу с индикатором слепил, относительную разницу поймать - никакой.
В заднее - снизу, в переднее сверху - тут все понятно. А моноблок наклонить - как? -не пойму.
Одно время думал, как сделать регулируемый. Так ни хра и не придумал...

Элетрон23
8-1-2008 01:11 Элетрон23
quote:
:-)
см. выше - про полёт мысли

ну иронию я понимаю твою, сам понимаю, что наклонять прицел с помощью прокладочек - не есть гуд. А раз уж приходится, то в идеале лучше подкладывать 4 клиновидные подкладки и спереди и сзади , сверху и снизу (ты снова несогласен или удивлен ), но это тот еще гемор , поэтому народ обычно ограничивается только подкладкой под заднее полукольцо. Если ж ты не понял про переднюю прокладку сверху, то это для симметрии, а не для красоты полета мысли
Alexandro
8-1-2008 01:18 Alexandro
у буржуев есть кроны регулируемые как по горизонтали так и по вертикали. Стоят они +/- 60Е.

КМК можно попробовать сточить крон с одной стороны и компенсировать полученое пространство с другой вставками типа резины.

297 x 216

Кайнын
8-1-2008 01:21 Кайнын
quote:
Originally posted by Элетрон23:

ну иронию я понимаю твою, сам понимаю, что наклонять прицел с помощью прокладочек - не есть гуд. А раз уж приходится, то в идеале лучше подкладывать 4 клиновидные подкладки и спереди и сзади , сверху и снизу (ты снова несогласен или удивлен ), но это тот еще гемор , поэтому народ обычно ограничивается только подкладкой под заднее полукольцо. Если ж ты не понял про переднюю прокладку сверху, то это для симметрии, а не для красоты полета мысли
иронии - никакй.
самый простой здравый смысл.

ты предлагаешь наклонять прицел вперед подкладыванием прокладок в оба кольца - заднее и переднее.

если прокладки под прицелом в заднем кольце действительно поднимают заднюю же часть прицела, то прокладки НАД прицелом в переднем кольце опустить его (на что ты рассчитываешь) никак не могут - прицел как лежал на кольце, так и будет лежать.
ниже кольца он не опустится, что ты на него не положи.

что касается симметрии - то для чего она нужна?
я еще понимаю, если бы ты притирал переднее кольцо (стачивая переднюю часть нижнего полукольца).

Элетрон23
8-1-2008 02:01 Элетрон23
quote:
ты предлагаешь наклонять прицел вперед подкладыванием прокладок в оба кольца - заднее и переднее

не я, а ycb1 - это он такую идею подкинул, и прав , в принципе. Только лучше , если подкладка будет не во всю ширину кольца ,а в половину или даже треть. И я вовсе не рассчитываю, что передня прокладка поможет в наклоне прицела. Самый идеальный вариант - сделать из плотной резины или пластика 4 клиновидные прокладки с профилем под трубу 25,4 мм , а еще лучше - таренковский крон, тока хрен его найдешь.
Александрыч
8-1-2008 02:07 Александрыч
quote:
прокладки НАД прицелом в переднем кольце

- дадут возможность передней части прицела, как бы , по нежней сказать - мягче повернуться, от подъёма задней части.
В принципе, наверное, лучше даже положить вниз и там, и там, только в соотношении "перед-зад" - 1 к 2 или даже 3. Бугель сверху ляжет по всему тубусу, а снизу - по разному, передняя сторона прокладок зажата, задняя по свободней. По крайней мере, может получиться не "поранить" прицел об переднюю кромку переднего кольца.
Стачивать нельзя, ИМХО - самое хровое, что можно придумать. С прокладками хоть можно играться, а это - необратимое повреждение крона.

Александрыч
8-1-2008 02:13 Александрыч
quote:
Только лучше , если подкладка будет не во всю ширину кольца ,а в половину или даже треть.

Согласен. А ложить - посередине шейки? Или ближе к краю? К какому?
И какой порядок размеров должен быть? 1 мм? до 1-го мм? Меньше? С чего начинать?
Элетрон23
8-1-2008 02:31 Элетрон23
quote:
Согласен. А ложить - посередине шейки? Или ближе к краю? К какому?
И какой порядок размеров должен быть? 1 мм? до 1-го мм? Меньше? С чего начинать?

я думаю, что лучше - ближе к краю. а толщина - ну сделать так, чтобы прицел был приподнят сзади на 1,5 мм хотя бы, ну может и 1 мм хватит - все зависит от винтовки и величины верт. поправок в прицеле.
И все же я вначале попробую наклонить сам геннадьевский крон, с помщью стопорного винта - выкручу его побольше, чтобы он приподнял заднюю часть крона над ластохвостом, в образовавшееся пространство можно подложить проставочку подходящей толщины - так у нас сохранится вертикальное положение моноблока. Я это уже попробовал, наклон получается примерно эквивалентный наклону прицела в кольцах (чего мы стараемся избежать в идеале). Прицел еще не ставил - пока нечего . Но когда куплю к весне, то обязательно попробую такой вариант наклона всего моноблока. Если получится надежное крепление, то сразу убью двух зайцев, - и прицел в кольцах штатно сидит, и в то же время - под наклоном. А если не получится, то остается одно - прокладки ...
Александрыч
8-1-2008 02:54 Александрыч
quote:
И все же я вначале попробую наклонить сам геннадьевский крон, с помщью стопорного винта - выкручу его побольше,

Убей, не пойму! Как этот крон устроен? Скинь фото, если есть,
Если стоп. винт сзади, его вкрутить, он жопу подымет, это ясно. А зажимы прицела, полозки, которые в ластохвост входят - они куда войдут?!

edit log

snap
8-1-2008 04:05 snap
quote:
Originally posted by Элетрон23:
сейчас специально промерял - нет в обычном геннадьевском моноблоке никакой разнцы по высоте между передним и задним кольцами над ластохвостом... Так что, в этом случае - или подкладочки или крон наклонять ...

Вот интересно, а на моём моноблоке от Геннадия есть разница по высоте, несколько десятых(точно не помню, снимать не хочу)И ещё я заметил, что на ВСЕХ фотах моноблок установлен крепёжными болтами в право, а не наоборот, значит всётаки есть уклон.

Элетрон23
8-1-2008 10:21 Элетрон23
quote:
Вот интересно, а на моём моноблоке от Геннадия есть разница по высоте, несколько десятых(точно не помню, снимать не хочу)

у меня тоже около 0,1 мм есть и что ? ты называешь это той разницей, которая способна повлиять на наклон прицела ? Если б так было на самом деле - никто б не заморачивался с подкладками.
2 Александрыч
да, я тоже уже прикинул, что моноблок держаться там будет не штатно, но все же будет - попробуй. Я же говорю, что наклонил уже так, затянул аккуратно крепежные винты - стоит мертво , и отдача не долна повлиять на такой крепеж.
Есть другой способ, наклоняем саму планку ластохвоста (не для всех винтовок подойдет)...
Или делать наклонную проставку между моноблоком и ластохвостом - как у БлэкДита.
братушка
8-1-2008 11:14 братушка
Я вот тоже с таким встречался, когда поправок вверх не хватает.
Но мне гораздо интереснее откуда оно идет, а не как под него кольца лечить. Как понять при покупке оптики правильная она или под нее кольца разного роста надо будет искать?
Александрыч
8-1-2008 12:27 Александрыч
quote:
Вот интересно, а на моём моноблоке от Геннадия есть разница по высоте, несколько десятых(точно не помню, снимать не хочу)И ещё я заметил, что на ВСЕХ фотах моноблок установлен крепёжными болтами в право, а не наоборот, значит всётаки есть уклон.

Об этом были какие либо инструкции? Или кольца помечены?
Я тоже заметил, что всегда кроны ставят винтами вправо. Но это должно было бы быть общеизвестное условие. Я об этом ничего не слышал.
Я промерял свои моноблоки на плите индикатором - разница меньше 0,1 мм. Это - я считаю, нет разницы. Существенно, думаю, хотя бы от 0,5 мм. По крайней мере заметно. Заставило бы задуматься.
quote:
Я вот тоже с таким встречался, когда поправок вверх не хватает.
Но мне гораздо интереснее откуда оно идет, а не как под него кольца лечить. Как понять при покупке оптики правильная она или под нее кольца разного роста надо будет искать?

Несомненно, причина - это самое интересное.
Но у меня такое впечатление, что не в оптике дело, а в винтовке. У меня на ВАМ-21 два Вальтера, Бушнелл и ВОМЗ вели себя одинаково - поправок не хватает. А на других винтовках нормально, пристреливается, и поле без боковых затемнений. То же слышно о Дианах, это то, с чего содран ВАМ.
Может гдето тут собака порылась?
Элетрон23
8-1-2008 13:09 Элетрон23
quote:
То же слышно о Дианах, это то, с чего содран ВАМ.
Может гдето тут собака порылась?

именно, тут немцы прокололись с углом ластохвоста. Большинству прицелов на старших дианах не хватает вертикальных поправок при использовании стандартных моноблоков. Почему так - загадка, видать для удешевления продукции над данным узлом сильно не заморачивались.
snap
8-1-2008 14:43 snap
Об этом были какие либо инструкции? Или кольца помечены?
Я тоже заметил, что всегда кроны ставят винтами вправо. Но это должно было бы быть общеизвестное условие. Я об этом ничего не слышал.


Вот здесь кто-то говорил об этом http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=5361&start=50 Померял таки свой крон: разница 0,3однако. Думаю,что такая разница сэкономит с десяток кликов, ну а если у кого производитель "над данным узлом сильно не заморачивалися",то подложить пластиковую карту или кусок толстой изоленты наклеить и забыть. ИМХО

Элетрон23
8-1-2008 14:50 Элетрон23
quote:
ну а если у кого производитель "над данным узлом сильно не заморачивалися",то подложить пластиковую карту или кусок толстой изоленты наклеить и забыть.

спасибо, я уж найду самый простой и невлияющий на прицел способ скомпенсировать этот косяк в диане, тем более вариантов -масса .
братушка
8-1-2008 15:20 братушка
А мне вот кажется, что проблема именно в прицелах.
Я с таким столкнулся на ЦФХ-се. Ставил на одну и туже винтовку 3 разных оптики на разных кольцах и кронах. Две - ОК, а вот третья... Причем приличная оптика вроде - Bushnell.
И почему они все именно "вверх" не дотягивают?
Дик
8-1-2008 16:51 Дик
ни кому не навязываю, а просто делюсь решением этой проблемы, с которой столкнулся менее месяца назад.
Ситуация банальная: не хватало поправок вверх.

Способ решения.

1.На моноблоке отрезал оба кольца, предварительно просверлив тонким сверлом(потом угол отверстий изменится) отверстия(типа направляющие дырки, что бы в дальнейшем не париться) для последующего крепления болтами.
2.Нашёл кусочек трубки, соответствующий диаметру колец.
3.Закрепил на этой трубке отпиленные кольца, на расстоянии, соответствующему моноблоку.
4.На большом, грубом напильнике, аккуратно подточил под нужным углом места спила на кольцах и моноблоке. Вывел высоту колец до разницы в 1 мм. и подогнал места "стыковки" на более мелком напильнике.
5.Приложил конструкцию с кольцами к моноблоку и просверлил имеющиеся отверстия уже правильным сверлом под резьбу 5мм.
6.Метчиком навернул резьбу и закрепил кольца болтами с потайголовкой с внутренней стороны полукольца, предварительно отзенковав отверстия под головки болтов.

Вот в принципе и всё. За вечер, не спеша управился.

Поставил всего по одному болту на каждое кольцо. Держит замечательно, товарный вид не испортил. Место стыка, если пристально не приглядываться, то совершенно не видно.

P.S.
Стачивать "ножки" колец, лучше всего, если двигать деталь по лежащему напильнику, а не наоборот. Кольца, зажатые на куске трубки, дают хорошую, не подвижную конструкцию, что даёт возможность качественной подгонки.
На нождачной бумаге, это делать не советовал бы, она стачивает углы. Либо её надо жёстко наклеивать на плоскость.

Если кому пригодится проверенный метод, то - УСПЕХОВ!

Дик
8-1-2008 16:59 Дик
Кстати, Алесканддрыч, ты ломал голову над регулируемым кронштейном...
Вот тебе и флаг в руки! только прокладки на стыках надо будет ставить полужёсткие, что бы при изменении угла, могли бы немножко деформироваться, а потом затянул болты и всё...
Дик
8-1-2008 17:00 Дик
мог бы и фотки выложить, но думаю, что и так всё ясно..., да и разбирать всё пока влом...)))
Александрыч
8-1-2008 23:46 Александрыч
quote:
Ситуация банальная: не хватало поправок вверх.
Способ решения.

Да... Действительно, способ...
У меня есть крон, который, если испорчу - не очень жалко выкинуть. Наверное, попробую. Кроме того, полно разных колец. Морозы, мля, держатся, до 15*, мое "пневматическое помещение" не отапливается, холодно там сидеть, а то завтра бы и сделал.
А разница в 1 мм. нормально решила проблему?
quote:
ты ломал голову над регулируемым кронштейном...

Да ломал, но я думал как сделать регулировки моноблочного узла относительно крепления(ластохвоста), и регулировка осуществлялась бы без демонтажа прицела.
Про прокладки у тебя - это как вариант с предварительной регулировкой?
А в принципе то, твой же, без прокладок?
Дик
9-1-2008 01:26 Дик
to Александр

На мой взгляд, 1 мм. должно хватить. Я сперва выставил 2мм., но средняя точка ушла вверх и мне не хватало поправок вниз. Я ещё тогда хотел подложить чего нибудь, но потом решил, что проще разобрать и ещё чуть-чуть по напильнику поелозить. Теперь кручу во все стороны. Прокладок нет.
Думаю, что всё же лучше на моноблоке проэксперементировать, он пожёще будет.
Не бойся, пили. Единственная проблемка, если нет сверлильного станка, так это дрелью на коленках ровно отверстия просверлить. Может увести на такой толщине.)))

Александрыч
9-1-2008 09:25 Александрыч
Спасибо! Буду пробовать. Что получится - обязательно опишу.
Александрыч
9-1-2008 13:48 Александрыч
quote:
Ситуация банальная: не хватало поправок вверх.

Дик! А с какой винтовкой и прицелом была эта проблема?
Дик
9-1-2008 19:06 Дик
quote:
Originally posted by Александрыч:

Дик! А с какой винтовкой и прицелом была эта проблема?

винтовки тут отношения не имеют, т.к. я пробовал и на Комете и на Диане(всё аналогично), а прицел ZOS 10-40x50. Кстати, заказывали с парнем(у него варя 100) два таких прицела и оба пришли с одной болезнью...)))))) Так что косяк в прицелах.

mald
9-1-2008 19:39 mald
Александрыч:
Наводящий вопрос: какая высота оптической оси прицела над каналом ствола?
Почему никто об этом не спросил?
prelude
9-1-2008 19:55 prelude
quote:
Originally posted by snap:

И ещё я заметил, что на ВСЕХ фотах моноблок установлен крепёжными болтами в право, а не наоборот, значит всётаки есть уклон.

ИМХО, моноблок (да и кольца) устанавливают болтами в право, ибо большинство из нас-правши. левой рукой держишь ружо, правой крутишь болт

Александрыч
9-1-2008 20:15 Александрыч
quote:
какая высота оптической оси прицела над каналом ствола?

Не знаю...
Наверное, 30-40 мм. Вечером померяю, не ручаюсь, что очень точно, но, думаю +- 3-5 мм.
В этом месте можно по подробнее!
quote:
два таких прицела и оба пришли с одной болезнью...)))))) Так что косяк в прицелах.

Раз так, днями перепробую все на всем (прицелы на винтовках) Этого я еще не делал!
Ружей семь, а прицелов на два или три (непомню )больше. Так что, какаято картина может получиться.
Есть еще вопрос по прицелу, теперь по колиматорному. Но он тут оффтоп получится, наверное, попозже, запостю новую тему. Но вроде тоже насушный. Ребята, следите, ближе к ночи нашурую, может кто расжует, и не только мне...

Александрыч
9-1-2008 23:34 Александрыч
Померял. Bushnel 3-9*50E - опт. ось - ось ствола 56 мм. Вальтер 3-9*32 - 52 мм. Ошибка +-1 мм. Это на ВАМ-21. Оба едва-едва пристреливаются в самом верхнем положении UP.

click for enlarge 1280 X 960 282,5 Kb picture

edit log


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Оптическому прицелу не хватает поправок UP ( 1 )