Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Существует ли полностью автоматическая пневматика? (кроме страйкбольн. на батарейках)

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Существует ли полностью автоматическая пневматика? (кроме страйкбольн. на батарейках)
scorp-
27-12-2007 20:20 scorp- персональное сообщение scorp-
Особенно СО2 интересует. Я кажется даже что-то такое в и-нете видел, но позабыл где.

С ППП и мультикомпресионокой все ясно. =)
А вот из PCP, наверное, можно автомат сделать. Пусть и выстрелит он только 1 обойму.

КИРЮХА
27-12-2007 20:23 КИРЮХА персональное сообщение КИРЮХА
Обсуждение с картинками тут

https://forum.guns.ru/forummessage/3/190489.html

edit log

scorp-
27-12-2007 20:27 scorp- персональное сообщение scorp-
КИРЮХА:
Вроде оно. Спасибо.
Starhunter
27-12-2007 23:58 Starhunter персональное сообщение Starhunter
"Дрозд".
MYK
28-12-2007 11:10 MYK персональное сообщение MYK
quote:
Originally posted by scorp-:
Особенно СО2 интересует. Я кажется даже что-то такое в и-нете видел, но позабыл где.

С ППП и мультикомпресионокой все ясно. =)
А вот из PCP, наверное, можно автомат сделать. Пусть и выстрелит он только 1 обойму.

Ти-Рекс. Они же вроде как в ППШ подобную штуку ставят...
Ти-Рекс интересен, но вот завод-изготовитель всю картину портит.

Kvadrat
28-12-2007 11:34 Kvadrat персональное сообщение Kvadrat
Вот ссылка:www.sagittarius-tir.ru
цены уонечно ах(!), но та-а-а-акие штуки (особенно Максим и МГ)
Есть даже видео
MYK
28-12-2007 13:46 MYK персональное сообщение MYK
А что с ценами не так? ММГ ППШ скока сейчас стоит? А MG-34? и тд. Вот и считайте.
Bolo
28-12-2007 14:23 Bolo персональное сообщение Bolo
www.sagittarius-tir.ru - СВД - 38.000р
МG-34 - 110.000р.
и всё это 80м/с.. только шарами ВВ
Атас!
Конечно понимаю, что СВД ММГ 27тыров, MG-34 - около 90тыров...
ну уж если приспичило в пневму переделывать, то хоть бы 170м/с пулями-то для СВД можно было бы, а уж про пулемётик с его стволом можно и все 230м/с сделать, тем более за такие деньги!
ИМХО конечно.

Вообще Дрозд рулит.
ППШ - пневмат смотрел-изучал. ОЦТОЙ полнейший. Как пневма.

Dronchik
28-12-2007 23:01 Dronchik персональное сообщение Dronchik
Дрозд http://www.tntclub.ru/cat/item/?id=599
Изначально не полный автомат а очереди 3 или 6, но с помощью перепайки платы
и установки 88г баллона превращается в автомат.
Проскакивала где-то тема про автоматич ПЦП, чувак за бугром делал. А вот серийных таких нету. А вот полуавтоматы серийные есть=>легко можно сделать автомат.
AStra
29-12-2007 03:53 AStra персональное сообщение AStra
quote:
МG-34 - 110.000р.
и всё это 80м/с.. только шарами ВВ
Атас!

Во как у нас народ характеристики читает? Атас! Если написано: "не менее 80м/с", то почему-то считают, что 80 - это номинальное значение.
Открываем паспорт хоть МР-654к, хоть Дрозда и читаем: "Скорость полета пуль, м/с, не менее - 70". А у нас изначально больше
quote:
ну уж если приспичило в пневму переделывать, то хоть бы 170м/с пулями-то для СВД можно было бы

Свинцовые пули, при автоматической стрельбе, можно подавать на линию ствола только барабаном. Иначе они сминаются. Но в барабане можно разместить не больше 8 пуль. Маловато будет. Кроме того конструкция усложняется.
quote:
уж про пулемётик с его стволом можно и все 230м/с сделать

Если пользователь руки как надо к нему приложит, то примерно такие скорости вполне может получить. А нам низ-зя. Закон об Оружии не позволяет.

edit log

edit log

Bolo
29-12-2007 10:30 Bolo персональное сообщение Bolo
quote:
Originally posted by AStra:
Если пользователь руки как надо к нему приложит, то примерно такие скорости вполне может получить. А нам низ-зя. Закон об Оружии не позволяет.

Не та цена вопроса, что бы ещё руки прикладывать! Если чел покупает мурку за 1500р и хочет из неё стрелять - понятно что без напилинга никак, на за 80 тонн... всем хоца как-то не напрягаться потом!
quote:
Свинцовые пули, при автоматической стрельбе, можно подавать на линию ствола только барабаном. Иначе они сминаются. Но в барабане можно разместить не больше 8 пуль. Маловато будет. Кроме того конструкция усложняется.

Вы это сами придумали? А про ленту с ячейками, вроде Beretta Storm CX4 не слышали? Там именно лента, хоть и круговая, но лента, 30 пуль (!) а не шариков. Её можно хоть на 100 пуль сделать и в магазин MG-34 свёрнутую положить. Или просто неохота возится? Это ж целая технология, совсем иная подача - вытолкнуть в ствол, сдуть пульку, а потом вытащить подаватель и провернуть на сл. камору...
quote:

Во как у нас народ характеристики читает? Атас! Если написано: "не менее 80м/с", то почему-то считают, что 80 - это номинальное значение.

Народ читает характеристики так, как они написаны, между прочим.
quote:
Открываем паспорт хоть МР-654к, хоть Дрозда и читаем: "Скорость полета пуль, м/с, не менее - 70". А у нас изначально больше

Вообще-то у Дрозда по паспорту 120м/с...
А 654-й стоит от 3500 до 5000р. Это как бы на порядок ниже.
Эдуард со своим Эдганом с правового поля тоже ни шагу, цена тоже не маленькая, но меньше вашей - посмотрите на отчёты пользователей... Напилинга - нет, а стреляют как надо...

Впрочем - делайте как знаете. Только с таким заявленными параметрами, которые читаются - большого спроса не будет. Я лишь показал почему.

edit log

edit log

снайпер-177
29-12-2007 21:35 снайпер-177 персональное сообщение снайпер-177
quote:
А вот из PCP, наверное, можно автомат сделать

Появится, как только в руки ко мне попадет кит для переделки Юнкера в автомат по типу Ти-рекса. Первый кандидат на переделку-М16А1 или на ее базе. Удобно разместить баллон.

quote:
Свинцовые пули, при автоматической стрельбе, можно подавать на линию ствола только барабаном. Иначе они сминаются.

Нет не только. Когда-то мной было предложено использовать обычный магазин от огнестрела, который заряжается патронами по типу пневмокартриджей.

John JACK
29-12-2007 23:19 John JACK персональное сообщение John JACK
quote:
Originally posted by Bolo:

Эдуард со своим Эдганом с правового поля тоже ни шагу


Угу. У Эдгана в инструкции и на сайте написано то же самое - "до 3 Дж"
AStra
29-12-2007 23:47 AStra персональное сообщение AStra
quote:
Не та цена вопроса, что бы ещё руки прикладывать! Если чел покупает мурку за 1500р и хочет из неё стрелять - понятно что без напилинга никак, на за 80 тонн... всем хоца как-то не напрягаться потом!

Не совсем так. Речь идет о стандартных исполнениях изделий.
Человек покупает Мурку за 1500 и может из нее стрелять без каких-либо доработок. Но, если он хочет изменить ее характеристики, которые заданы производителем - придется поработать напильником. На свой страх и риск.
У нашего оружия так же. Человек покупает, например, пулемет Максима за 80000 (на самом деле сейчас только сам ММГ столько стоит), и может стрелять из него ничего не переделывая. Но если он захочет что-то в его характеристиках изменить, то или пусть сам делает, или специалиста нанимает. На свой страх и риск.

quote:
Вы это сами придумали? А про ленту с ячейками, вроде Beretta Storm CX4 не слышали? Там именно лента, хоть и круговая, но лента, 30 пуль (!) а не шариков. Её можно хоть на 100 пуль сделать и в магазин MG-34 свёрнутую положить. Или просто неохота возится? Это ж целая технология, совсем иная подача - вытолкнуть в ствол, сдуть пульку, а потом вытащить подаватель и провернуть на сл. камору...

Знаем мы этот ленточный механизм подачи. Очень нетехнологичная и сложная в производстве вещь. Если для себя делать, то может и можно заморочиться. А на продажу - нет, слишком дорого получается. Хотя, если вопрос за деньгами не стоит... А вообще, какой смысл делать пулемет под свинцовые пули?
quote:
Народ читает характеристики так, как они написаны, между прочим.
Вообще-то у Дрозда по паспорту 120м/с...

Здесь: http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_10469_192.pdf несколько другие данные.
quote:
Только с таким заявленными параметрами, которые читаются - большого спроса не будет.

Это штучные изделия и делаются они только под заказ.
quote:
Когда-то мной было предложено использовать обычный магазин от огнестрела, который заряжается патронами по типу пневмокартриджей.

Если это пневмокартриджи - там есть варианты.
Но это не наша специализация. Мы занимаемся пневматикой
СО2 для шариков ВВ. По крайней мере, в настоящее время.

edit log

Bolo
30-12-2007 02:00 Bolo персональное сообщение Bolo
quote:
Originally posted by AStra:
Не совсем так. Речь идет о стандартных исполнениях изделий.
Человек покупает Мурку за 1500 и может из нее стрелять без каких-либо доработок. Но, если он хочет изменить ее характеристики, которые заданы производителем - придется поработать напильником. На свой страх и риск.
У нашего оружия так же. Человек покупает, например, пулемет Максима за 80000 (на самом деле сейчас только сам ММГ столько стоит), и может стрелять из него ничего не переделывая. Но если он захочет что-то в его характеристиках изменить, то или пусть сам делает, или специалиста нанимает. На свой страх и риск.

Я видимо не доходчиво выражаюсь...
Разумеется, если кто-то готов выложить за раз 80 тонн за такую игрушку, то не вопрос..
Но вот в чём засада: если есть такие деньги, то можно семе позволить и что-то поитереснее, а уж ещё и "дорабатывать... Просто ставлю себя на место потециального потребителя бодобной вещицы. Ну вот хоца мне типа СВД. Соответственно за эти деньги можно купить Тигра, обвесить его, купить к нему ящик патрон, шумно обмыть его, и ещё останется... А тут даже не пульки, чтоб в стрельбе поупражняться безопасно а ваще щарики, как-то не укладывается. Мож проще ММГ взять, хоть он и пиленый-варенный, но на боевой по механике больше похож...
quote:

Здесь: http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_10469_192.pdf несколько другие данные.
http://www.baikalinc.ru/ru/company/123.html - А здесь что, глюк? Ваще 140 обещают... И ведь не врут, как показывает практика!
AStra
30-12-2007 03:31 AStra персональное сообщение AStra
quote:
Я видимо не доходчиво выражаюсь...
Разумеется, если кто-то готов выложить за раз 80 тонн за такую игрушку, то не вопрос..
Но вот в чём засада: если есть такие деньги, то можно семе позволить и что-то поитереснее, а уж ещё и "дорабатывать...

Я, видимо, тоже не очень доходчиво выразился.
Если у человека есть такие деньги и он хочет именно пневматический Максим, то он купит именно его.
Если у человека есть такие деньги и он хочет именно самозарядный охотничий карабин "Тигр", то он тоже купит именно его.
А если у человека есть такие деньги, но он не знает, что он хочет, то он, скорее всего, их пропьет и прогуляет.
Это тоже самое, что придти в автосалон, посмотреть на цену машины и сказать:"Вы что, охренели? Дя я за эти деньги 20 велосипедов навороченных купить могу!"
quote:
Ну вот хоца мне типа СВД. Соответственно за эти деньги можно купить Тигра, обвесить его, купить к нему ящик патрон, шумно обмыть его, и ещё останется... А тут даже не пульки, чтоб в стрельбе поупражняться безопасно а ваще щарики, как-то не укладывается.

У нас пневмо-СВД стоит 38000. Тигр с обвеской - не меньше 40000. На какую разницу будем покупать патроны и устраивать обмыв?
В общем, не путаем теплое с мягким
quote:
А здесь что, глюк? Ваще 140 обещают... И ведь не врут, как показывает практика!

Это не глюк, это реклама. Если человек купит, измерит скорость и она окажется 75м/с, то при попытке предъявить претензии изготовителю его ткнут носом именно в паспорт изделия, в котором указано: "Скорость полета пуль, м/с, не менее - 70", а не в табличку на сайте. 75>70, поэтому какие могут быть претензии? Именно паспорт изделия является документом, имеющим юридическую силу, а не табличка на сайте.
quote:
Эдуард со своим Эдганом с правового поля тоже ни шагу, цена тоже не маленькая, но меньше вашей - посмотрите на отчёты пользователей...

Эдуард делает автоматическую пневматику?
Сагиттариус делает РСР?
Кто бы мог подумать...

edit log

Bolo
30-12-2007 11:43 Bolo персональное сообщение Bolo
quote:
Originally posted by AStra:

Эдуард делает автоматическую пневматику?
Сагиттариус делает РСР?
Кто бы мог подумать...

Разговор слепого с глухим однако. Я не про прицип действия, а про кореляцию цены и характеристик.
Я ж не дурак совсем, понимаю, что цена не с потолка рухнула. Цена ММГ + оплата расходников + оплата заказных деталей + работа + налог + прибыль = то что получается. Причём не по-драконовски надо признать. Просто что бы всё это окупалось надо продать не 1-2шт, а чтоб это произошло надо как бы что-то поинтереснее в смысле пневмо-характеристик.
Сагиттариусу конечно видней, я ж в начале ещё сказал, что это ИМХО, а не истина в конечной инстанции.
quote:
Это не глюк, это реклама. Если человек купит, измерит скорость и она окажется 75м/с, то при попытке предъявить претензии изготовителю его ткнут носом именно в паспорт изделия, в котором указано: "Скорость полета пуль, м/с, не менее - 70", а не в табличку на сайте. 75>70, поэтому какие могут быть претензии? Именно паспорт изделия является документом, имеющим юридическую силу, а не табличка на сайте.

Вот именно! Но что он видит, открыв паспорт (достаём паспорт от Дрозда и открываем):
click for enlarge 1920 X 1318 214.8 Kb picture
Так что не надо грязи!
quote:

У нас пневмо-СВД стоит 38000. Тигр с обвеской - не меньше 40000. На какую разницу будем покупать патроны и устраивать обмыв?
В общем, не путаем теплое с мягким

Да уж. Тигр о оптикой 27 тыр. (это в Экстриме, где цена на 15% больше чем можно найти вообще) чож за обвеска на 11тыров? Фара ему не нужна, ЛЦУ (не знаю зачем) - ну 3 тыра... туда сюда кроны-переходники - ещё 3 тыра...
Так что мокрое с холодным тоже не путаем. %)
Хотя с обмывом, признаю, погорячился...
quote:

Если у человека есть такие деньги и он хочет именно пневматический Максим, то он купит именно его.
Если у человека есть такие деньги и он хочет именно самозарядный охотничий карабин "Тигр", то он тоже купит именно его.
А если у человека есть такие деньги, но он не знает, что он хочет, то он, скорее всего, их пропьет и прогуляет.
Это тоже самое, что придти в автосалон, посмотреть на цену машины и сказать:"Вы что, охренели? Дя я за эти деньги 20 велосипедов навороченных купить могу!"

Хорошее сравнение! Толька в случае с Сагиттариусом получатся, что ему предлагают велосипед, не навороченный, но похожий на машину, по цене дороже самой машины.

edit log

AStra
30-12-2007 19:17 AStra персональное сообщение AStra
quote:
Просто что бы всё это окупалось надо продать не 1-2шт, а чтоб это произошло надо как бы что-то поинтереснее в смысле пневмо-характеристик.

Хорошо, тогда вопрос: какие характеристики, по-Вашему, должны быть, например, у пневмопулемета Максим?
quote:
Вот именно! Но что он видит, открыв паспорт (достаём паспорт от Дрозда и открываем)
Так что не надо грязи!

Совершенно согласен - не надо грязи. Приведенный скан паспорта - от МР-661К, он из категории "до 7.5Дж". А по ссылке - паспорт МР-661КС, который из категории "до 3Дж", так же как и МР-654К, так же как и все оружие Сагиттариуса.
quote:
Так что мокрое с холодным тоже не путаем. %)
Хотя с обмывом, признаю, погорячился...

Согласен, здесь могу ошибаться, я Тигра только в дорогом исполнении встречал.
quote:
Толька в случае с Сагиттариусом получатся, что ему предлагают велосипед, не навороченный, но похожий на машину, по цене дороже самой машины.

А что делать, если такие машины в оригинале нашим гражданам не положены? За некоторым, почти всегда незаконным, исключением. Приходится довольствоваться велосипедом.
Bolo
30-12-2007 23:23 Bolo персональное сообщение Bolo
quote:
Originally posted by AStra:
Хорошо, тогда вопрос: какие характеристики, по-Вашему, должны быть, например, у пневмопулемета Максим?

Уточню: как я представляю себе такое изделие.
1. Если Максим - то внешне 1:1, без отдельно стоящих баоолнов с газом на шланге.
2. Стреляет пулями из ленты, большой кучности не ожидается...
3. 120м/с по паспорту.
4. Количество выстрелов с одного заряда равно колву выстрелов в ленте оригинала, возьмём к примеру 100-120.

Сразу скажу как реализовано (или как это бы сделал я, если бы были бы производственные возможности):
Балон с газом 88гр Walter/Gamo или 94гр. от пейнтбола (испльзуется на Airmagnum 850 и тот же CX-4 Storm) - расположен под стволом где ёмкость для воды.
Пульки. Куски трубы с внутр. диаметром 4,5 внешне стилизованные под патроны 7,62х54, и в оригинальной ленте.
Механизм подачи родной, приводится в действе электро-мотором.
Разумеется автоматика.
Результат - полная имитация боевой работы пулемёта, кроме пламени. Без дополнительной обвески.
Запасные ленты можно продавать как опцию. Одного балона 88гр. на 120-120 выстрелов хватит точно.
Насчёт остальных "ММГ-Пневма" я думаю сами догадаетесь, не сложно.

Ведь именно в таком виде (ну лан, можно сделать легко апаемый клапан на 80-90м/с, если уж очень жостко) он будет интересен не только как ММГ, но и как пневмо-автомат.
Согласитесь, это получается красивый вариант, за который выложить круглую сумму намного легше.
Но надо повозится, хотя бы раз с прототипом. Зато потом пойдёт остальное проще.

quote:
Совершенно согласен - не надо грязи. Приведенный скан паспорта - от МР-661К, он из категории "до 7.5Дж". А по ссылке - паспорт МР-661КС, который из категории "до 3Дж", так же как и МР-654К, так же как и все оружие Сагиттариуса.

Дык с самого начала вы писали "Дрозд" не уделяя внимания версии. Я просто взял паспорт и посмотрел, как вы и желели, уважаемый.
Кстати КС-версия пользуется спросом только у тех, кому ничего другого не остаётся. Про людей готовых выложить вышеописанные суммы, думаю тут несравнимо никак...
quote:
А что делать, если такие машины в оригинале нашим гражданам не положены? За некоторым, почти всегда незаконным, исключением. Приходится довольствоваться велосипедом.

В точку...
AStra
31-12-2007 00:36 AStra персональное сообщение AStra
quote:
Уточню: как я представляю себе такое изделие.
1. Если Максим - то внешне 1:1, без отдельно стоящих баоолнов с газом на шланге.
2. Стреляет пулями из ленты, большой кучности не ожидается...
3. 120м/с по паспорту.
4. Количество выстрелов с одного заряда равно колву выстрелов в ленте оригинала, возьмём к примеру 100-120.

Второй вопрос: Сколько будет его себестоимость и сколько Вы будете готовы выложить за такое изделие?
quote:
Механизм подачи родной, приводится в действе электро-мотором.

Это точно не к нам. Электроприводы не используются ни в одном нашем изделии.
quote:
Балон с газом 88гр Walter/Gamo или 94гр. от пейнтбола (испльзуется на Airmagnum 850 и тот же CX-4 Storm) - расположен под стволом где ёмкость для воды.

Ствол в Максиме, вообще-то внизу водяного кожуха, но как баллон там менять? Или сделать его перезаправляемым без снятия?
quote:
Разумеется автоматика.
Результат - полная имитация боевой работы пулемёта, кроме пламени. Без дополнительной обвески.

Вообще-то в нашем варианте Максима затворная рукоятка при стрельбе двигается.
quote:
(ну лан, можно сделать легко апаемый клапан на 80-90м/с, если уж очень жостко)

А я разве говорил, что у нас такой вариант невозможен?

edit log

Bolo
31-12-2007 00:57 Bolo персональное сообщение Bolo
Конкретно я за такое изделие не выложу ни копейки, просто мне оно не надо вовсе...
Если электроприводы вы не пользуете, то можно тем же газом, но расход увеличится.
Балон - да, запамятовал, не под, а над стволом. Зачем же несъёмный - кожух-то снимается, балон выкручивается. Изделие сразу станет интересно РСР-шникам.
quote:
А я разве говорил, что у нас такой вариант невозможен?

Не говорил!

AStra
31-12-2007 01:40 AStra персональное сообщение AStra
quote:
Конкретно я за такое изделие не выложу ни копейки, просто мне оно не надо вовсе...

Вот с этого и надо было начинать.
quote:
Если электроприводы вы не пользуете, то можно тем же газом, но расход увеличится.

Не-а, не увеличится. Автоматика работает на избыточном давлении газа при выстреле.
quote:
Балон - да, запамятовал, не под, а над стволом. Зачем же несъёмный - кожух-то снимается, балон выкручивается. Изделие сразу станет интересно РСР-шникам.

Такой вариант не совсем подходит. Баллон должен меняться без применения инструмента. А кожух без ключа не снимешь.
quote:

Не говорил!

Вот я на это и намекал.

А вообще, с Новым Годом!

Bolo
31-12-2007 11:48 Bolo персональное сообщение Bolo
quote:
Вот с этого и надо было начинать.

Зачем? Те, кто имеет 4 тонны зелени в месяц (ваш потенциальный покупатель) у них своих головняков столько, что мозгом ещё тут работать не будет, деньги-товар и все дела.
А вот у кго с баблон напряжонка, он ваши девайсы покупать не будет, зато дельный тех-совет сгенерить ему не влом. Или я неправ?
quote:
Не-а, не увеличится. Автоматика работает на избыточном давлении газа при выстреле.


quote:
Такой вариант не совсем подходит. Баллон должен меняться без применения инструмента. А кожух без ключа не снимешь.

В данном варианте наверно можно уступить и через инструмент слелать, ради имиджа, ну или придумайте куда балончик засунуть - но ведь небольшой! Аппарат-то у вас...
quote:
Вот я на это и намекал.

На этом форуме это можно было сделать попрозрачнее.

Вот праздничное настроение и сюда докатилось!
С наступающим!

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Существует ли полностью автоматическая пневматика? (кроме страйкбольн. на батарейках)