Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Неопознанная пневма начала 20го века.

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Неопознанная пневма начала 20го века.
Tianin
13-1-2022 23:15 Tianin персональное сообщение Tianin Цитирование
перемещено из пневматика глазами владельца


Всех приветствую. Прошу о помощи опознать или добиться истины в истории происхождения винтовки. Винтовка не серийного производства. Целик, тяга взвода, родные винты крепления и приклад отсутствуют. В таком виде досталась. Вот озадачился восстановить. Отсебятину лепить нехочется. Обращаюсь за помощью, может у кого-нибудь есть подобное творение.
Tianin
13-1-2022 23:16 Tianin персональное сообщение Tianin Цитирование

click for enlarge 1920 X 887 183.1 Kb
click for enlarge 1920 X 887 132.4 Kb
click for enlarge 1920 X 887 143.9 Kb
click for enlarge 1920 X 887 145.8 Kb
click for enlarge 1920 X 887  76.2 Kb
click for enlarge 1920 X 887 136.6 Kb
click for enlarge 1920 X 887 178.6 Kb
кактус1972
14-1-2022 07:55 кактус1972 персональное сообщение кактус1972 Цитирование
Ух ты!Круть какая!!!В каком калибре?

------
С уважением Сергей

Mixamarket
14-1-2022 09:30 Mixamarket персональное сообщение Mixamarket Цитирование
quote:
Originally posted by Tianin:

Прошу о помощи опознать или добиться истины в истории происхождения винтовки.


forummessage/93/1367418
Tianin
14-1-2022 14:06 Tianin персональное сообщение Tianin Цитирование
quote:
Изначально написано кактус1972:
Ух ты!Круть какая!!!В каком калибре?


5,5мм
Tianin
14-1-2022 14:07 Tianin персональное сообщение Tianin Цитирование
quote:
Изначально написано Mixamarket:

forummessage/93/1367418

В той темке этот винт уже фигурировал)

Nagant
14-1-2022 18:25 Nagant персональное сообщение Nagant Цитирование
мелькала уже такая
имеет смысл посмотреть старые царские каталоги оружейных магазинов в плане пневмы

edit log

Tianin
14-1-2022 18:39 Tianin персональное сообщение Tianin Цитирование
quote:
Изначально написано Nagant:
мелькала уже

имеет смысл посмотреть старые царские каталоги оружейных магазинов в плане пневмы

Просьба к вам. Если есть ссылки на подобные ресурсы, скиньте пожалуйста.
Заранее благодарю

edit log

Nagant
14-1-2022 19:29 Nagant персональное сообщение Nagant Цитирование
quote:
Originally posted by Tianin:

Просьба к вам. Если есть ссылки на подобные ресурсы, скиньте пожалуйста.

увы
такого нет

Beltzer
15-1-2022 14:23 Beltzer персональное сообщение Beltzer Цитирование
quote:
Originally posted by Tianin:

Отсебятину лепить нехочется.

Есть вполне себе шанс, что на этой винтовке дерева вообще никогда не было...

Плюс из-за отсутствия фоток снизу и во взведенном состоянии сложно вообще ее кинематику понять.
Красивое конечно поделие, но о-о-чень странное...

edit log

Tianin
15-1-2022 18:48 Tianin персональное сообщение Tianin Цитирование
quote:
Изначально написано Beltzer:

Есть вполне себе шанс, что на этой винтовке дерева вообще никогда не было...

Плюс из-за отсутствия фоток снизу и во взведенном состоянии сложно вообще ее кинематику понять.
Красивое конечно поделие, но о-о-чень странное...

Поршень присутствует, есть следы эксплуатации. Зацеп центральный, шептало цепляется

Tianin
15-1-2022 18:51 Tianin персональное сообщение Tianin Цитирование

click for enlarge 887 X 1920 154.0 Kb
click for enlarge 887 X 1920 156.5 Kb
Tianin
15-1-2022 18:55 Tianin персональное сообщение Tianin Цитирование
На фото поршень, как во взведенном положении т.е стоит на зацепе
ПалЮр
15-1-2022 20:02 ПалЮр персональное сообщение ПалЮр Цитирование
https://shotguncollector.com/%...%D1%82%D1%8B-2/ вот каталоги ,но пневмы я не нашел,(думаю пневму в то время оружием не считали,монте-кристо у них было)искать такие же каталоги только спорт товаров или инструментов,может там.
Beltzer
16-1-2022 19:01 Beltzer персональное сообщение Beltzer Цитирование
Похоже что винтовка не комплектная. Тяги взвода как понимаю нет... наверное в ложе должна быть... Может быть что-то типа скобы Генри, только в обратную сторону, или типа того... а может вообще рычаг отдельно планировался... Судя по всему, тут одним деревом не отделаешься, еще и железо пилять придеццо...
Tianin
16-1-2022 21:05 Tianin персональное сообщение Tianin Цитирование
quote:
Изначально написано Beltzer:
Похоже что винтовка не комплектная. Тяги взвода как понимаю нет... наверное в ложе должна быть... Может быть что-то типа скобы Генри, только в обратную сторону, или типа того... а может вообще рычаг отдельно планировался... Судя по всему, тут одним деревом не отделаешься, еще и железо пилять придеццо...

Здесь по дереву только приклад пилить. Вопрос стоит делать ли рукоять или просто шейку сделать. Это классическая переломка. Из пластика сделаны целик и тяга взвода, как черновые образцы. Осталось нарыть инфы и двигаться дальше

Beltzer
17-1-2022 04:49 Beltzer персональное сообщение Beltzer Цитирование
quote:
Originally posted by Tianin:

Вопрос стоит делать ли рукоять или просто шейку сделать.

Как по мне так чисто шейка просится. И стиль а-ля 18-19 век...
quote:
Originally posted by Tianin:

Осталось нарыть инфы и двигаться дальше


Да какая тут инфа то может быть!? Вещь единичная вроде же, а не серийная... Если дерево делать, то наверное исходить стоит лишь из эстетических соображений.
Beltzer
17-1-2022 04:54 Beltzer персональное сообщение Beltzer Цитирование
quote:
Originally posted by Tianin:

Это классическая переломка.


Только по этим фоткам не очень видно как именно она переламывается. В смысле углов и прочего...
Tianin
17-1-2022 16:42 Tianin персональное сообщение Tianin Цитирование
quote:
Изначально написано Beltzer:

Только по этим фоткам не очень видно как именно она переламывается. В смысле углов и прочего...

Фото сделаю чуть позже

Tianin
19-1-2022 20:14 Tianin персональное сообщение Tianin Цитирование

click for enlarge 887 X 1920 136.8 Kb
click for enlarge 887 X 1920 130.9 Kb
click for enlarge 887 X 1920  99.9 Kb
click for enlarge 1920 X 887 198.7 Kb
click for enlarge 1920 X 887 164.9 Kb
click for enlarge 1920 X 887 152.6 Kb
Beltzer
20-1-2022 02:05 Beltzer персональное сообщение Beltzer Цитирование
Да уж... При такой компоновке, сделать дерево гармонично и функционально, весьма нетривиальная задачка... Особенно с учетом того что крепления дерева на компрессор вообще не предусмотрено, судя по фоткам... И если насчет приклада все более-менее понятно, то как сделать цевье, вообще загадка...

Плюс удивляет как при такой массе ствола, автор додумался сделать такой хлипкий шарнир...
Вообще предмет, производит впечатление какой то "недоделки". Т.е. когда делать начали, долго морочились, а потом по какой-либо причине работы свернули...

edit log

Beltzer
20-1-2022 02:27 Beltzer персональное сообщение Beltzer Цитирование
Есть кстати мыслишка одна крамольная. Может быть цевье сделать спереди шарнира, а тягу сделать покрасивее и оставить открытой? Плюс на стволе приделана эта фиговина со шляпкой. Так вот переднюю часть цевья сделать с зацеплением за эту штуку, а заднюю часть цевья закрепить винтом сквозь отверстие тяги взвода...
А вот тягу сделать из металла, украсить так же насечкой под общий стиль, и оставить открытой...
Но тут вопрос, как тяга будет фиксироваться в поршне, чтобы вниз не выпадала.... Если этот момент порешать, то открытая тяга - вполне себе решение....
Гена-крокодил
quote:
как сделать цевье, вообще загадка

Цевья могло и не быть вовсе, как на довоенных БСА-переломках и их клонах-Дианах.

click for enlarge 1536 X 415 62.6 Kb

edit log

DAS_61
20-1-2022 06:35 DAS_61 персональное сообщение DAS_61 Цитирование
Я тоже думаю, что не хватает только приклада - цевья там не было. Это видно по художественной обработке железа.
quote:
[B][/B]

Beltzer
20-1-2022 13:58 Beltzer персональное сообщение Beltzer Цитирование
quote:
Originally posted by DAS_61:

цевья там не было. Это видно по художественной обработке железа.

Была подобная мысль, с учетом того что "муфта" под стволом разукрашена, и признаки крепежа на компрессоре отсутствуют.

Но вопрос про то, как сделать так чтобы тяга взвода в компрессоре со стороны поршня держалась остается открытым. Хотя есть способы конечно. Правда для некоторых возможно придется родное железо подпилить...

edit log

C/\ECAPb
20-1-2022 17:37 C/\ECAPb персональное сообщение C/\ECAPb Цитирование
Хорошо бы сделать фотку вот с этой стороны:

click for enlarge 1920 X 887 215.3 Kb
Tianin
25-1-2022 19:22 Tianin персональное сообщение Tianin Цитирование

click for enlarge 887 X 1920 112.9 Kb
click for enlarge 887 X 1920 126.2 Kb
click for enlarge 887 X 1920  87.8 Kb
click for enlarge 887 X 1920 103.5 Kb
click for enlarge 887 X 1920  80.0 Kb
click for enlarge 887 X 1920  99.6 Kb
click for enlarge 887 X 1920  96.5 Kb
click for enlarge 887 X 1920  97.9 Kb
C/\ECAPb
26-1-2022 17:39 C/\ECAPb персональное сообщение C/\ECAPb Цитирование
Скорее всего на заднем конце тяги были отогнутые лапки, которые заходили внутрь цилиндра, как у МР 60-61. Выглядело это как на фото из поста ?23, только на обсуждаемой винтовке тяга пряталась между двух пластин.

------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.


edit log

Beltzer
30-1-2022 23:39 Beltzer персональное сообщение Beltzer Цитирование
quote:
Originally posted by C/ECAPb:

на обсуждаемой винтовке тяга пряталась между двух пластин.


Скорее фиксировалась от боковых шатаний тудом-сюдом, тащемта... Бо низ муфты и шарнир на уровне компрессора находюцца... Т.е сама тяга из муфты все равно выступать должна.
Цевье чисто теоретически и на тягу приколхозить можно, если очень захочется.
quote:
Originally posted by C/ECAPb:

Скорее всего на заднем конце тяги были отогнутые лапки, которые заходили внутрь цилиндра, как у МР 60-61.


Можно и деталюшку хитрую вместо лапок сделать наверное. Чтобы заводилась со стороны поршня изнутри, и винтом снаружи к тяге притягивалась. Но тут по ситуации смотреть надо...
C/\ECAPb
31-1-2022 17:33 C/\ECAPb персональное сообщение C/\ECAPb Цитирование
quote:
Скорее фиксировалась от боковых шатаний тудом-сюдом

Нет там никаких шатаний. Задний конец тяги в пазу компрессора, передний сидит на оси, проходящей через отверстия в пластинах. Цевья там не предусмотрено, эти самые пластины его с успехом заменяют - даром, что ли оне такие толстые.
click for enlarge 1920 X 887 131.3 Kb
------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.


edit log

Beltzer
31-1-2022 19:28 Beltzer персональное сообщение Beltzer Цитирование
quote:
Originally posted by C/ECAPb:Нет там никаких шатаний. Задний конец тяги в пазу компрессора, передний сидит на оси, проходящей через отверстия в пластинах.
А шарнир при такой прямой конструкции тяги куда девать? Как минимум тяга должна быть не прямая, а с уступом под шарнир и компрессор. Да еще и с ограничителем от проваливания внутрь (или более толстая чем ширина паза), иначе будет тупо драть стакан поршня.
click for enlarge 591 X 1280 44.3 Kb
Да и "лапки" как в компрессор заводить, когда там один  прямоугольный паз, без всяких заводных окошек?  Если родное железо не пилить разумеется... Можно в принципе сделать их такими чтобы вставлялись в паз, когда тяга находится под углом 90 градусов к компрессору, а потом поворачивать тягу в рабочее положение и фиксировать осью в муфте. Но у такого решения тоже есть свои спорные моменты. И нужно более детально понимать размеры и конструктив поршня. 

quote:
Originally posted by C/ECAPb:

Цевья там не предусмотрено,

Возможно.

quote:
Originally posted by C/ECAPb:эти самые пластины его с успехом заменяют - даром, что ли оне такие толстые.
 
Вот в этом зело сумневаюсь... А вот тяга выполненная как на рисунке #23, в принципе вполне... 

edit log

Гена-крокодил
Я кстати нашел старую тему про Диану 27

https://guns.allzip.org/topic/96/1451524.html

Там есть фото тяги отдельно, но не совсем ясно - этот грибок, который сцепляется с поршнем, он вкручен/приварен, или выпилен заодно с тягой из цельной железяки.

click for enlarge 360 X 423 47.7 Kb
click for enlarge 1280 X 456 23.5 Kb

Кстати даже дырку под "грибок" в цилиндре можно не делать, а спилить его с боков и вставлять поворотом

click for enlarge 613 X 406 43.0 Kb

edit log

Beltzer
1-2-2022 14:45 Beltzer персональное сообщение Beltzer Цитирование
quote:
Originally posted by Гена-крокодил:

Кстати даже дырку под "грибок" в цилиндре можно не делать, а спилить его с боков и вставлять поворотом


Тоже пришла такая мысль в голову
quote:
Originally posted by Beltzer:

сделать их такими чтобы вставлялись в паз, когда тяга находится под углом 90 градусов к компрессору, а потом поворачивать тягу в рабочее положение и фиксировать осью в муфте.


Вопрос только в прочностных свойствах данного узла, и в ширине паза поршня. Но если все детально просчитать, то вполне себе решение...
C/\ECAPb
1-2-2022 17:32 C/\ECAPb персональное сообщение C/\ECAPb Цитирование
Навскидку можно цельную кучу разных вариантов навыдумывать, а вот что бы
quote:
все детально просчитать
,
надо больше конкретной информации, а не одни только фотки.

------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.


Beltzer
1-2-2022 21:08 Beltzer персональное сообщение Beltzer Цитирование
quote:
Originally posted by C/ECAPb:

надо больше конкретной информации, а не одни только фотки.


Это да... Но ТС по железу пока вроде не заморачивается, он деревом так-то интересовался. А мы тут как тут уже, со своими советами по железу...
Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Неопознанная пневма начала 20го века.