Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
классный прицел для ППП пневмы..tесть ли ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: классный прицел для ППП пневмы..tесть ли
СЛЕПОЙ КРОТ
22-12-2007 22:04 СЛЕПОЙ КРОТ
Подбираю СЛЕДУЮЩИЙ прицел в ценовом диапазоне 20 000 рублей. Базовый вариант - Бушнел Элит 6х-24х, есть ли что-то лучше?
Для работе на мощной ППП пневме ( не pcp), постоянник или переменник - не важно, главное - качество. В настоящее время стоит ВОМЗ Пилад 8х56LF, чья кратность мне очевидно маловата даже при стрельбе на 50 м.

Общие требования:

1) Кратность - для комфортной стрельбы по бумажной мишени на дистанциях 50 - 100 м.

2) Максимальная яркость картинки и высокое разрешение на больших кратностях.

3) Надежность конструкции, широкий диапазон и стабильность работы поправок.

4) Сетка "милдот" и его "улучшенные" варианты.

5) Хотелось бы без напряжения видеть полет пульки и место попадания -"дырку" от пульки калибра 0.177 ( 4.5 мм) на предельной дистанции.

6) Обязательная удобная отстройка от параллакса, и возможность работы прицела как дальномера по фокусировке. Абсолютно "правильный" мил-дот.


ЗЫ: не обязательно, но желательно, чтобы была диоптрийная коррекция до минус 4, или 5 диоптрий.


дублирующую тему разместил в разделе "ОПТИКА", https://forum.guns.ru/forummessage/10/274482-0.html

спасибо, надеюсь я достаточно полно обрисовал вопрос.
С наступающим всех Новым годом!

edit log

Элетрон23
22-12-2007 23:06 Элетрон23
винтовку то уже решил ,какую брать будешь, варя -90 ?
тоже интересуюсь сейчас прицелами , держащими 54. Буши тоже рассматриваю, вот только не готов столько денег отвалить.
требования у тебя, конечно, недетские. Хватит ли 20 штук на эти запросы ?
и сколько стоит базовый бушнель элит ? Какой ,кстати, 3200 или 4200 ?
Я в прицелах - чайник, интересно, сколько стоят прицелы других брендов , подходящие под все твои параметры . Ведь тебе кратность нужна большая ( а какая ?), а тут всего 20 штук деревом . А что там у нас советует BlackDeath ? Тоже только про элиты всем и твердит.
Заметил, кстати ,что мил-дот не так уж часто встречается на элитах и других прицелах подходящих ?

edit log

ycb1
22-12-2007 23:13 ycb1
Буш Элит3200 10х40(+) стоит 7000руб была объява из С.Птб.
Буш Трофи 3х9-40 (Южн.Корея) платил 4320руб (Кольчуга)
click for enlarge 1920 X 1440 641.0 Kb picture
Элетрон23
22-12-2007 23:23 Элетрон23
quote:
Буш Элит3200 10х40(+) стоит 7000руб была объява из С.Птб.
Буш Трофи 3х9-40 (Южн.Корея) платил 4320руб (Кольчуга)

не, тут человек хочет от прицела совсем другое, и кратность 10 - ну мало это для стрельбы по бумаге даже на 50 м .
И сдается мне, что исходя из суммы и условий к прицелу - это будет тот еще ребус ..
ycb1
22-12-2007 23:48 ycb1
На 50м хватает-видно пробоины
СЛЕПОЙ КРОТ
23-12-2007 00:34 СЛЕПОЙ КРОТ
у меня зрение кхм.. не того, в этом году садиться стало заметно.
я в 8х ни хрена не вижу на полтосе. поэтому так и написал.

Пока смотрю как на базовую модель на БЭ 4200 6х-24х-40мм., 50-мм-я, линза хоть и качественнее, но после кратности 18-20Х на нее ругались, да и поле зрения уже, а мне важно именно хорошее разрешение.
Если уж долбать на длинные дистанции, то точно, а для этого необходимо видеть результат выстрела, чтобы оценивать размер поправки и т.о. стрелять "зная", куда целишься и куда попадет пулька после коррекции по предыдушему выстрелу, а не в "сторону цели".Поэтому и ищу подходящий прицел, а больше 20 тыров я не могу никак, это и так весь баблос на винт припасенный.

Я пока Варьку 90-ю рассматриваю как в перспективе главный калибр, в первую очередь потому, что доступна настройка ГП в домашних условиях под выбранную пулю, а не пружина, у которой быстрее плывет моща, да и "одинаковость" метательных свойств даже новых витых пружин, по-моему "большой вопрос".

Однако учитывая, что мне НИКАК не потянуть сразу и винт и хороший прицел, думаю, может правильно будет, если сначала приобрести классный прицел на свой СФХ ..
а там, глядишь, может и винт менять не так быстро понадобиться.

edit log

Элетрон23
23-12-2007 00:54 Элетрон23
на буш трофи 6-18*40 тоже ругались на кратности большой. Так что в оптике нет чудес, к сожалению. Хорошая качественная оптика с хорошей картинкой и удовлетворяющая твоим параметрам, будет стоить гораздо больше 20-ка . Думаю, ты это и сам уже понял .
Дик
23-12-2007 00:58 Дик
дырку от пули можно рассмотреть через многие трубы..., но вот желание любоваться её полЁтом, при выстреле из ППП...(??????) сомневаюсь что то... Всё же отдача делает своё грязное дело.... ;о)
СЛЕПОЙ КРОТ
23-12-2007 01:22 СЛЕПОЙ КРОТ
quote:
Originally posted by Элетрон23:
на буш трофи 6-18*40 тоже ругались на кратности большой. Так что в оптике нет чудес, к сожалению. Хорошая качественная оптика с хорошей картинкой и удовлетворяющая твоим параметрам, будет стоить гораздо больше 20-ка . Думаю, ты это и сам уже понял .

я не только переменники , но и фиксы рассматриваю как вариант.
Поэтому с качеством на большой кратности может будет все ок.

ycb1
23-12-2007 01:33 ycb1
Большая кратность и переменники на магнум винтах не есть зер гут.
Только бренды дорогие смогут выдержать на них.Поэтому здесь лотерея.
СЛЕПОЙ КРОТ
23-12-2007 02:02 СЛЕПОЙ КРОТ
ну так речь не о дешевых, понятно. Но и не о самых дорогих, лимит обозначен - альтернатив Бушнелу, что нет?
Trump
23-12-2007 02:37 Trump
quote:
Originally posted by ycb1:

Большая кратность и переменники на магнум винтах не есть зер гут.
Только бренды дорогие смогут выдержать на них.

Как-то я не припомню на брендах дорогих прицелов, рассчитанных на обратный удар ППП. Вроде всё только под мощный огнестрел.

Или ошибаюсь?

----------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

edit log

Элетрон23
23-12-2007 11:09 Элетрон23
на дорогие прицелы бренды дают пожизненную гарантию, ставить их можно -куда хошь. Ведь если внутрях все закреплено по настоящему, то направление отдачи - пофигу.
автору - ну а сколько стоит буш 6-24*40 ? я полазил слегка - не нашел, видать плохо искал. А не видел рейтинг прицелов в виде таблички на забугорном сайте ?
СЛЕПОЙ КРОТ
23-12-2007 13:21 СЛЕПОЙ КРОТ
Как я понимаю за новый что-то порядка 540-570 там, если не путаю с тем, что с линзой 50 мм, можно вбить в гугл и посмотреть. На e-bay наверное можно и дешевле отловить.. скажем за 475, наверное.. но не суть.
ycb1
23-12-2007 13:33 ycb1
50мм линза для ППП магнум-очень,очень не гут,для ПСП хорошо.
СЛЕПОЙ КРОТ
23-12-2007 13:37 СЛЕПОЙ КРОТ
quote:
Originally posted by ycb1:
50мм линза для ППП магнум-очень,очень не гут,для ПСП хорошо.

у меня на ВОМЗ-е - 56 мм.. и ничего, живет. Желтит слегка, сетка ПСО, кратность вот мне мала, да диоптрий мне не хватает несколько, а то бы ух ))

ycb1
23-12-2007 13:57 ycb1
Это не факт.Больше линза-больше масса х на импульс получишь силу
действующую на нутро ОП,что очевидно.Статистика -точная наука.
СЛЕПОЙ КРОТ
23-12-2007 14:16 СЛЕПОЙ КРОТ
не факт, что живет на магнум ППП, несмотря на большую линзу?
конечно чем меньше передняя линза - тем она крепче, при прочих равных, не совсем понял о чем пост.

edit log

Trump
23-12-2007 15:19 Trump
quote:
Originally posted by Элетрон23:

Ведь если внутрях все закреплено по настоящему, то направление отдачи - пофигу

В корне неверно.

Прицелы изначально _конструируются_ и рассчитываются на определённое направление и допустимые параметры удара.

Вот чего-то не припомню, чтобы Цейсс, Сваровски, Калес, Льюпольд, Шмидт унд Бендер и иже с ними позиционировали какие-то свои прицелы как стойкие к ППП.

С другой стороны - дешёвенькие BSA AR, Veber air(?), про которые производитель заявляет, что они специально разработаны для ППП.

----------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Элетрон23
23-12-2007 15:43 Элетрон23
ну а типа буши элиты позиционируют для магнум ППП ? нет, тут дело в другом - цена ! смотрел на канале -рыбалка и охота- репортажик с выставки. Так там неоднократно слышал о пожизненной гарантии на прицелы мировых брендов, такие прицелы стоят на оружии для самых сложных африканских охот , надо ли говорить, что отдача ди-54 - для таких прицелов - полная фигня.
Trump
23-12-2007 16:01 Trump
quote:
Originally posted by Элетрон23:

ну а типа буши элиты позиционируют для магнум ППП ?

Вот недавно надыбал на Башнилловском сайте перечень прицелов со стойкостью к мощной ППП. Скопировал в файлик, теперь ссылку не могу найти.

Elite 4200
424165M 4-16x50 Multi-X, Matte
426242M 6-24x40 Mil Dot, Matte
426242P 6-24x40 Mil Dot, Matte, Side Focus
426244M 6-24x40 Multi-X, Matte
426245T 6-24x50 Tactical Mil Dot, Matte
428324M 8-32x40 Multi-X, Matte

Elite 3200
324124A 4-12x40 Multi-X, Matte
324124B 4-12x40 Ballistic, Matte
325156M 5-15x40 Firefly, Matte
325154T 5-15x40 Tactical, Mil Dot, Matte
325155M 5-15x50 Multi-X, Matte
321040M 10x40 Mil Dot, Matte
327214M 7-21x40 Mil Dot, Matte

Legend
754124M 4-12x40 Multi-X, Matte
755154M 5-15x40 Mil Dot, Matte

Trophy
734124M 4-12x40 Multi-X, Matte
736184 6-18x40 Multi-X, Matte

Banner
713510 3.5-10x36 Multi-X, Matte
714124 4-12x40 Multi-X, Matte
714164I 4-16x40 Illuminated Reticle, Matte
716185 6-18x50 Multi-X, Matte
716244 6-24x40 Mil Dot, Matte

Sportsman
720038 3-9x32 Multi-X, Matte
720039 3-9x32 Multi-X, Gloss

HOLOsight
520021 HOLOsight Gen III, Matte
530022 HOLOsight XLP, Matte, Low Profile Mount

quote:
Originally posted by Элетрон23:

надо ли говорить, что отдача ди-54 - для таких прицелов - полная фигня


Это не так.

Пожизненная гарантия - при соблюдении условий эксплуатации.
Установка на мощную ППП не входит в паспортные условия эксплуатации.
Для некоторых прицелов (как дешёвых, так и относительно дорогих) такая возможность оговаривается отдельно.

----------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Trump
23-12-2007 16:25 Trump
quote:
Originally posted by latslaw:
Этот сайт

Да.

Правда, информация там уже несколько устарела.
Напимер, Diana давно уже не RWS.

И информацию всё-таки лучше брать напрямую от производителей.

----------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

СЛЕПОЙ КРОТ
23-12-2007 17:39 СЛЕПОЙ КРОТ
latslaw спасибо - навели вот на эти Люпольды.. http://www.huntwear.ru/riflescopes/leupold/
latslaw
23-12-2007 17:56 latslaw
Хочу купить себе тоже прицел на вайраух97. Вот этот выдержит. Прицел BSA Optics Mildot PT 8-32x44 TS
Прицел защищен от воды, пара, тумана, и сохраняет работоспособность и точность при стрельбе самыми мощными зарядами Магнум. Или он только для огнестрела подходит?

edit log

Trump
23-12-2007 18:37 Trump
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

навели вот на эти Люпольды

Можно и проще посмотреть у официального дилера http://www.leupold.ru
Только цены... Несколько больше цены винтовки...
quote:
Originally posted by latslaw:

сохраняет работоспособность и точность при стрельбе самыми мощными зарядами Магнум. Или он только для огнестрела подходит?

Вот здесь
http://www.veber.ru/catalog/1/12/40/?details=860 http://www.veber.ru/catalog/1/12/40/?details=859

читаем вдумчиво:

"Прицелы Veber Пневматика предназначены для использования с мощными пружинно-поршневыми ружьями (например, DIANA54, GAMO1280 и др.). Конструкция прицела обеспечивает его работоспособность на всех видах оружия, имеющего так называемую двойную (обратную) отдачу.

Не рекомендуется устанавливать прицелы для огнестрельного оружия на пружинно-поршневую пневматику, т.к. их конструкция крепления линз и сетки предназначена для отдачи "назад" и оптические элементы могут быть разрушены в процессе эксплуатации."

Это актуально для всех прицелов, независимо от производителя.

А вот про Вебер конкретно пока никто не поделился, да и цены у них... интересные...

----------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

ycb1
23-12-2007 20:03 ycb1
Я так думаю,что тратить на прицел больше 50% стоимости винта нет смысла.
По большому счету пневмат это просто дорогое ,но хобби.
Промысловой охотой,военными действиями,киллерством здесь и не пахнет,и
этой суммы вполне достаточно,а если и будет какой косяк-так хрен с ним попробуем другие модели ОП,не так накладно.Конечно-явное гуано брать не
надо,а так средней ценовой диапазон вполне катит.Пробуйте ребята,но
с последующим отченом ,для сообщества пневманутых это будет справочный материал и многие к нему прислушиются.
Из моего опыты Бушы,которые я пользую очень достойны и я могу рекомендовать
их к эксплуатации.
Trump
23-12-2007 20:27 Trump
quote:
Originally posted by ycb1:
Я так думаю,что тратить на прицел больше 50% стоимости винта нет смысла.

Издавна и неоднократно встречал такое мнение, что цена прицела + цена крепления + стоимость работ по установке и пристрелке не должна превышать стоимость самой винтовки.

Например, родной Диановский моноблок стоит 3,5-5 тыщ.
Работы "под ключ" в Питере стоят 2-3,5 тыщ.
Т.е. считают как минимум 10 процентов от стоимости винтовки или винтовки + прицела.

----------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

ycb1
23-12-2007 20:38 ycb1
Да Питер дороговатый город.В Москве попроще .Крон-диановский или генадьевский= около 100баков.+ ОП(200-300бак)=400бак мах500.
Работы по установке не считаю-каждый должен знать свое железо и установка и пристрелка просто наслаждение для души.
Элетрон23
23-12-2007 20:46 Элетрон23
а мне вот бушнел легенд 5-15*40 понравился , и цена мне подходит и купить мона у питерца одного, да и уже второй раз вижу полоржительные отзывы о крепости данного прицела, в том числе сейчас -именно для магнум ппп . К тому же - сетка мил-дот , это вери гуд ! Правда вот BlackDeatH вроде неодобрил его, но ведь он и не последняя инстанция .... А может, вообще, - купить новый Nikko Stirling Gold Crown Airking 4-12x42 Mil-dot, авось на ди 54 не помрет ...
Trump
23-12-2007 20:51 Trump
quote:
Originally posted by ycb1:
Работы по установке не считаю-каждый должен знать свое железо и установка и пристрелка просто наслаждение для души.

Когда я ставил и состреливал прицельные приспособления на "Дрозд" https://forum.guns.ru/forummessage/3/179423-m5326307.html , получил огромное удовольствие. Но там механических нагрузок никаких.

А вот на Диану 54 побаиваюсь. Боюсь повредить (пережать) прицел. Да и порядок затяжки болтов, центровка осей, выставка вертикали марки мне представляются довольно непростым делом. Вот показал бы кто вживую, тогда легче.

----------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

latslaw
23-12-2007 20:54 latslaw
quote:
Originally posted by Элетрон23:

А может, вообще, - купить новый Nikko Stirling Gold Crown Airking 4-12x42 Mil-dot, авось на ди 54 не помрет ...


Я тоже к нему склоняюсь.Серия AirKing легко выдерживает отдачу мощной пружинно поршневой пневматикии. И стоит недорого http://www.airrifle.ru/index.php?catalogue&category&telescopic_sites&f=nikkostirlinglogo
ycb1
23-12-2007 21:02 ycb1
Ничего сложного-нужно учиться.
Все действия по закрутке болтов шестигранников делай только концами пальцев,держась за короткий конец воротка.Брать за длинный конец ладонью
да и то без фанатизма-только болты крона на ластхвосте.
Перед окончательной обтяжкой трубы-вешаешь рядом с мишенью отвес на толстой веревочке и берешь винт,как тебе удобно махимально и совмещаешь
вертикаль креста ОП с отвесом-окончательно обтягиваешь трубу.
После отстрела 20-50выстрелов-контрольная обтяжка.(еще раз повторяю только
кончами пальцев за короткий конец воротка)
ycb1
23-12-2007 21:06 ycb1
Насчет АИРкинга-можно попробывать-деньги небольшие,но ДИ-54 это конечно
еще тот паровоз может и рельсу сломать.
Trump
23-12-2007 21:19 Trump
quote:
Originally posted by ycb1:
Ничего сложного-нужно учиться.

Спасибо за науку.
Вот и этих нюансов я тоже не знал.
А учиться на собственных ошибках с недешёвыми изделиями как-то не хочется.

----------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

СЛЕПОЙ КРОТ
24-12-2007 00:03 СЛЕПОЙ КРОТ
мое мнение, что просто "цена прицела" примерно равна цене оружия.
Без всяких там "установок" и "кронштейнов".

ycb1
24-12-2007 00:10 ycb1
Это очень круто для оружия результативно стреляющего на 50-70м -
практически развлекательная стрельба.Это же не сафари в конце концов.
СЛЕПОЙ КРОТ
24-12-2007 00:47 СЛЕПОЙ КРОТ
чтобы получать от стрельбы удовольствие, мне, например, нужно прежде всего хорошо видеть цель и иметь возможность вносить поправки с визуальным контролем.. пока не могу и результативно стреляю на 80 метров примерно ( пропорция пока не ахти - 1-н из 10-ти по кару). С хорошим прицелом думаю отодвинуть этот предел "беспокоящего огня" минимум на 20 м., а если позволит кратность, энергетика и драйвер ruki.sys то и вдвое ))

ЗЫ Nikko Stirling-и держат мощную пневму?
в частности Diamond Sportsman 10-50x60
http://www.airrifle.ru/index.php?catalogue&category=284

или др. модели этой конторы

edit log

gnom
24-12-2007 11:43 gnom
quote:
Originally posted by Trump:

В корне неверно.

Прицелы изначально _конструируются_ и рассчитываются на определённое направление и допустимые параметры удара.

Вот чего-то не припомню, чтобы Цейсс, Сваровски, Калес, Льюпольд, Шмидт унд Бендер и иже с ними позиционировали какие-то свои прицелы как стойкие к ППП.

С другой стороны - дешёвенькие BSA AR, Veber air(?), про которые производитель заявляет, что они специально разработаны для ППП.

Нормальные прицелы держат и ту и ту отдачу. Ставить их можно на пулемет .50, а там в том числе и передняя отдача от затвора не слабее чем на магнум ппп.

Элетрон23
24-12-2007 12:37 Элетрон23
quote:
Нормальные прицелы держат и ту и ту отдачу. Ставить их можно на пулемет .50, а там в том числе и передняя отдача от затвора не слабее чем на магнум ппп.

я именно про это и говорил, что если прицел действительно хороший и крепкий (но цена ой-ой !!!) - ему все равно, где стоять .

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
классный прицел для ППП пневмы..tесть ли ( 1 )