Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
как бороться с ударами поршня о дно поршневого канала

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: как бороться с ударами поршня о дно поршневого канала
opsik
10-11-2021 17:23 opsik персональное сообщение opsik Цитирование
винтовка штёгер х20. стоит газовая прукжина, отдачи практически нет, но из-за удара поршня о дно - боюсь испортить оптику. как оптика, так и сами кольца на ласточкин хвост смещаются назад. это говорит о том что наиболее резкое смещение винтовки направлено вперёд, а не назад как при отдаче. кто-нибудь решал подобную проблему? поделитесь опытом.
YuraS
10-11-2021 19:44 YuraS персональное сообщение YuraS Цитирование
Поскольку любая ППП-система обладает реверсивной (направленной вперед) отдачей, то требования к оптике и к ее креплениям предъявляются специфические. Поэтому существует тема про оптику на ППП-пневматике и поиск по словам "крепление для оптики на ППП".
За 30 лет изысканий на эту тему, написанных по-русски, накопилось достаточно.

edit log

opsik
10-11-2021 20:43 opsik персональное сообщение opsik Цитирование
если бы можно было прикрепить на манжету гаситель удара в виде резинки или очень короткой пружины - жёсткость удара значительно снизилась бы.
Sabk
10-11-2021 20:46 Sabk персональное сообщение Sabk Цитирование
Вот только мертвый объем вырос бы до безобразия.
tricky
10-11-2021 21:03 tricky персональное сообщение tricky Цитирование
Коротко: боремся полной герметичностью, уменьшением мёртвого объёма, балансом между силой пружины, весом поршня, диаметром перепуска и желаемой энергией. Долго: много читать пережёванную информацию.

edit log

opsik
10-11-2021 21:16 opsik персональное сообщение opsik Цитирование
понятно - придётся смириться. надеюсь, оптика вомз пилад выдержит такие трясучки..
Beltzer
10-11-2021 21:20 Beltzer персональное сообщение Beltzer Цитирование
quote:
Originally posted by opsik:

винтовка штёгер х20. стоит газовая прукжина, отдачи практически нет, но из-за удара поршня о дно - боюсь испортить оптику. как оптика, так и сами кольца на ласточкин хвост смещаются назад. это говорит о том что наиболее резкое смещение винтовки направлено вперёд, а не назад как при отдаче. кто-нибудь решал подобную проблему? поделитесь опытом.

Проблема смещения решается установкой качественного кронштейна, который достаточно надежно фиксируется. Так же на кронштейнах часто бывают стопорные винты, препятствующие смещению по ласте...
Проблема оптики для ППП вообще очень злободневна. Тут два выхода. Либо ставить очень дорогую и качественную, что в формате Стоеджеров не совсем разумно. Либо играть в лотерею с бюджетной.
quote:
Originally posted by Sabk:

если бы можно было прикрепить на манжету гаситель удара в виде резинки или очень короткой пружины - жёсткость удара значительно снизилась бы

Там нет этого жесткого удара как такового, при нормальных условиях (исправная манжета и перепуск + отсутствие лишней дури в ГП). Этот демпфер проблему ничуть не решит. Только новых и критичных добавит. Не говоря даже  про то, что его вообще чисто конструктивно практически не реально рабочим  сделать... 

quote:
Originally posted by opsik: надеюсь, оптика вомз пилад выдержит такие трясучки..

Пилад - далеко не самые плохие прицелы. Особенно те, которые без наворотов типа подсветок... Вполне реально что и выдержит. Но к сожалению гарантии нет...

edit log

opsik
10-11-2021 21:53 opsik персональное сообщение opsik Цитирование
для этого и брал с минимумом наворотов - самый дешёвый из них. думаю поместить резину между кольцом и оптикой - даже немного увеличит шансы на выживаие оптики.
Beltzer
10-11-2021 22:11 Beltzer персональное сообщение Beltzer Цитирование
quote:
Originally posted by opsik:

думаю поместить резину между кольцом и оптикой - даже немного увеличит шансы на выживаие оптики.

Шансов на выживание не добавит, а вот всю работу оптики сведет на нет... Резина имеет свойство "плыть" как и изолента, и прочие мягкие материалы. Плюс от расколбаса она не поможет. Только СТП, от выстрела к выстрелу, гулять будет и всё...

У Стоеджеров кстати есть дырка в поршне, ЕМНИП. Вот она-то кстати может нехило удар провоцировать. Закрытая манжета от Вадо может решить эту проблему. Или сверлить, резать резьбу и вкручивать заподлицо винт.

Какая ГП в винте стоит (марка, давление)?

edit log

AlexSnake
10-11-2021 22:21 AlexSnake персональное сообщение AlexSnake Цитирование
quote:
Originally posted by opsik:

думаю поместить резину между кольцом и оптикой - даже немного увеличит шансы на выживаие оптики.


не увеличит...
Усилие пружины должно быть оптимальным и всё. Перекаченная газовая пружина быстро развалит не только ОП но и ложе (в дереве вообще за несколько хлопков) и железо.
Удара в конечной точке идёт об не воздушную подушку при низком весе пулек.
Если энергия пружины и вес пульки подобран правильно, то всё работает годами и на простых китайских ОП (если не рассыпался сразу).
Sabk
10-11-2021 22:26 Sabk персональное сообщение Sabk Цитирование
Можно еще кронштейн-моноблок с компенсацией отдачи использовать.
Но вообще, как уже верно отметили выше, исправная, не переразогнанная и грамотно настроенная ППП и так будет достаточно нормально работать, не убивая прицел.
AlexSnake
10-11-2021 22:28 AlexSnake персональное сообщение AlexSnake Цитирование
quote:
Originally posted by Sabk:

Можно еще кронштейн-моноблок с компенсацией отдачи использовать.


Кроме как ещё один узел для "гуляния СТП" и вложение денег в металл, никаких плюсов не знаю.
Beltzer
10-11-2021 22:29 Beltzer персональное сообщение Beltzer Цитирование
quote:
Originally posted by Sabk:

Можно еще кронштейн-моноблок с компенсацией отдачи использовать.

Спорно. То что предлагается на рынке из "фирменного" стоит уже наверное дороже чем этот самый винтарь. Да и то отзывы о них весьма неоднозначные... А то что предлагают китайцы, лучше наверное и вовсе не вспоминать...

edit log

Sabk
10-11-2021 22:34 Sabk персональное сообщение Sabk Цитирование
Да, спорно, и для точности определенно не полезно. Но для дурострелов не самый плохой вариант.
Beltzer
10-11-2021 22:38 Beltzer персональное сообщение Beltzer Цитирование
quote:
Originally posted by Sabk:

Да, спорно, и для точности определенно не полезно. Но для дурострелов не самый плохой вариант.

Повторюсь. Нормальный стоит неоправданно дорого. А насчет точности, мало того что сами Стажеры ей не блещут, так еще и такая хрень разброса добавит... ИМХО - тупиковый путь...

edit log

opsik
10-11-2021 22:40 opsik персональное сообщение opsik Цитирование
какая именно газовая пружина - уже не помню: давно покупалась вместе с винтовкой. настроена на пульку 0.68 около 260 мысов. удар не такой сильный, но я бы хотел его снизить. я предполагал что у резины будет 100% эластичность
Beltzer
10-11-2021 22:47 Beltzer персональное сообщение Beltzer Цитирование
quote:
Originally posted by opsik:

удар не такой сильный, но я бы хотел его снизить.

Дырка в поршне есть? Если есть то заделывать. Манжетой закрытого типа (от Вадо например),  или винтом. Если пружина ноунейм, менять на Вадовскую " 100% " и настраивать.
Должно дать определенные положительные результаты.
quote:
Originally posted by opsik:

я предполагал что у резины будет 100% эластичность

Идею с резиной предлагаю отбросить и забыть, если нет желания топтать уже перетоптанные поколениями аирганеров грабли...

edit log

tricky
10-11-2021 22:59 tricky персональное сообщение tricky Цитирование
Если между стволом и компрессором на перепуск положить тонкую полоску жести, закрыть и выстрелить, поршень должен ну хоть на минуту застрять на воздушной подушке. При переломе должен быть хлопок. Пуля должна страгиваться с усилием. В таком случае удар о переднюю стенку будет заторможен выталкиванием пули настолько, что прицелу типа вомз не повредит.
Куча то кучная? Прямое свидетельство исправности и баланса.
gnom
10-11-2021 23:27 gnom персональное сообщение gnom Цитирование
quote:
как бороться с ударами поршня

Там в норме нет упругого соударения.
Вот интересный пример, вообще никоим образом не ощущается отсутствие манжеты
http://gnom256.narod.ru/obzori/theoben_elim.html

quote:
настроена на пульку 0.68 около 260 мысов.

В магазине так сказали?

quote:
стоит газовая прукжина

Пружина пружине рознь

http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html
http://gnom256.narod.ru/obzori/leprosorium.html

edit log

Polack
11-11-2021 14:46 Polack персональное сообщение Polack Цитирование
И по поводу гарантии на Вомз, она таки есть! даже если закончилась то можно с ними связаться и отправить неисправный прицел я так делал цена вопроса примерно 100-1500 и месяц почтовых страданий про то что он стоял на Диане 460 я умолчал.
Beltzer
11-11-2021 19:42 Beltzer персональное сообщение Beltzer Цитирование
quote:
Originally posted by Polack:

И по поводу гарантии на Вомз, она таки есть!


Ну я то имел в виду гарантию того что вещь не сломается, а не гарантию от производителя как таковую. А то что есть заводская гарантия, и послегарантийный ремонт, это безусловно еще один плюс данной продукции.
gnom
11-11-2021 21:42 gnom персональное сообщение gnom Цитирование
4*32 LGG, пока не видел ни одного сломанного.
Beltzer
11-11-2021 22:08 Beltzer персональное сообщение Beltzer Цитирование
Ну дык на то он и "GG"...

Хотя на сайте пишут про него: "Выдерживает отдачу пневматики (только PCP и CO2), протестирован на ударные нагрузки с ускорением 800 Дж в течение 0,5-1 мс без потери эксплуатационных свойств."

edit log

gnom
11-11-2021 23:15 gnom персональное сообщение gnom Цитирование
quote:
Хотя на сайте пишут про него: "

Это копирасты в магазинах за 30 рушлей наговнякали

Вот оф. сайт
https://pilad-vomz.ru/product/p4x32lgg#!/tab/166211905-1

quote:
Прицел способен выдержать двойную отдачу и вибрацию, характерную для пневматики.

Тоже написано и в паспорте на изделие.
Beltzer
12-11-2021 00:32 Beltzer персональное сообщение Beltzer Цитирование
quote:
Originally posted by gnom:

Это копирасты в магазинах за 30 рушлей наговнякали


Возможно. Правда позиционируют себя как оф. дилеры.
https://vomzpilad.ru/product/o...ad-p-4kh32-lgg/
tricky
12-11-2021 12:27 tricky персональное сообщение tricky Цитирование
quote:
Правда позиционируют себя как оф. дилеры.
]https://vomzpilad.ru/product/o...ad-p-4kh32-lgg/[/QUOTE]


Я у них вомз брал последний, живу в Вологодской области, но у них все модели есть и дешевле, чем с завода. Так что похоже и правда официалы, претензий нет к ним, с описанием и характеристиками и сам разберусь. Все вологодские приборы на цельной трубе хороши, на мой вкус. 3.5х20 и старые составные на любителя.

edit log

zalesa3923
13-11-2021 23:50 zalesa3923 персональное сообщение zalesa3923 Цитирование
10-11-2021 20:сообщение Цитировать
если бы можно было прикрепить на манжету гаситель удара в виде резинки или очень короткой пружины - жёсткость удара значительно снизилась бы." По этой вашей "хотелки" есть Benjamin Trail NP2.Там да, есть типа прокладка резиновая за манжетой. Такая есть у меня. Папа. По сравнению с Варей-90 тоже Папа, при равных скоростях удар чуть помягче.Хотя в Варьке и стоит инерционник.Но это от отскока.
click for enlarge 1920 X 405 61.8 Kb И насчёт Пилада 4х32. Стоит на Диане-48 Больше 10 лет. Выдержал даже дизель , когда выжигал его в начале по неопытности.

edit log

AlexSnake
16-11-2021 23:20 AlexSnake персональное сообщение AlexSnake Цитирование
quote:
Originally posted by zalesa3923:

Там да, есть типа прокладка резиновая за манжетой. Такая есть у меня. Папа. По сравнению с Варей-90 тоже Папа, при равных скоростях удар чуть помягче.


Кроме как маркетинговый ход, никакого смысла в этой резине нет.
Правильно настроенная ППП работает мягко безо всякого тюнинга...
zalesa3923
21-11-2021 20:03 zalesa3923 персональное сообщение zalesa3923 Цитирование
Что не говори , а вопрос поднят правильно.Вся беда ППП в этом ударе. Мягко она работает на малой энергетике. А хочется Магнум с точностью РСР. И любой "улучшайзинг" можно назвать маркетинговым ходом. Я тоже как-то думал в переднюю стенку подогнать манжету с отверстием перепуска. Конечно объём камеры несколько уменьшится, на и удар, по идее, станет помягче. Может ошибаюсь. Всё руки не доходят.
gnom
22-11-2021 00:04 gnom персональное сообщение gnom Цитирование
quote:
А хочется Магнум с точностью РСР

Поэтому надо взять, закачать пружину на сколько сил хватит и бороться с "уларами"?
Нет, это так не работает..
quote:
по идее, станет помягче.

"Удар" станет мягче, если настраивать адекватно.
zalesa3923
22-11-2021 00:49 zalesa3923 персональное сообщение zalesa3923 Цитирование
Ну а Ди-54. Всё таки попытка бороться с ударом-расколбасом и про оптимальную настройку понятно. Хочется чтоб было какое-то техническое решение именно против удара. Тема то об этом.

edit log

gnom
22-11-2021 01:00 gnom персональное сообщение gnom Цитирование
quote:
Ну а Ди-54. Всё таки попытка бороться с ударом-расколбасом

Так "удар" то никуда не делся.
Да и по точности 54ка не выигрывает перед 52-й.

Тогда уж надо было 75-ю в пример приводить

Beltzer
22-11-2021 06:50 Beltzer персональное сообщение Beltzer Цитирование
quote:
Originally posted by zalesa3923:

. Я тоже как-то думал в переднюю стенку подогнать манжету с отверстием перепуска. Конечно объём камеры несколько уменьшится, на и удар, по идее, станет помягче

Подушку пуховую маленькую туда подложить, будет вообще мягче не придумаешь.
quote:
Originally posted by zalesa3923:Хочется чтоб было какое-то техническое решение именно против удара. Тема то об этом.edit

Да есть техническое решение против удара. Уже несколько раз тут написали. Настройка называется...

edit log

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
как бороться с ударами поршня о дно поршневого канала