Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Прошу помочь в выборе винтовки ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Прошу помочь в выборе винтовки
cashi
29-9-2020 21:20 cashi
Уважаемые Камрады, помогите пожалуйста выбрать винтовку

Хотелки мои следующие и, что бы не уходить в дебаты, ну а зачем это или почему НЕ это, просьба не
уходить в обсуждение почему выбраны именно такие требования ))
Постарался расположить требования к винтовке в порядке приоритета


1. ППП, либо компрессионная(одним взводом, не МК (файн600?, но следующий пунк его исключит, я так понимаю7,5ДЖ)),
с рычажным взводом(не переломная) , не PCP

2.1 Скорость полуграммом в районе примерно 240-260, 0,67 - от 220, что я так понимаю, "условный Магнум" 16 дж

2.2 Сбалансированность мощность(лягаемость)/точность (25 метров касание краев пробоин ) ) (Варя97?)

2.3 Вменяемый информативный, регулируемый спуск (ход,усилие, "ступенька")

3. Минимум(отсутствие) пластмассы(дульник, задник, скоба УСМ/УСМ, прицельные), максимум железа (Наверно немка или англичанка)

4. Очень бы хотелось, чтобы она была многозарядной или имела конструктив с досыланием пули с досылателем
(опять файн600, но не проходит по мощности, и остается ДИ 300R как компромисс ради многозарядности?, Зуль?)

Я так понимаю винтовки, совмещающей все мои хотелки не существует ))
Пока как компромиссный вариант,я остановился на Варе97

Очень бы хотелось услышать мнение уважаемых Камрадов Gnom, Greenthomb (и других конечно, просто читал/смотрел их обзоры в основном)

bulatik85
29-9-2020 21:56 bulatik85
Air Arms TX200 HC как компромиссный вариант(без многозарядности).

Dark_Nomad
29-9-2020 22:39 Dark_Nomad
Прозвучали прицельные. Это hw77. Сейчас лучшие мех прицельные у hw. Из того, что производится с новья.

Ты вейраух и описал, за исключением многозарядности, в общем. Армс поэлегантнее конечно, но и подороже.

edit log

Непушист
29-9-2020 22:47 Непушист
Если отбросить из пожеланий кучку всякой предвзятой шелухи ("не переломка", "максимум железа"), с выбором будет проще. Приличной ППП во всяком случае...

gnom
29-9-2020 22:48 gnom
quote:
Я так понимаю винтовки, совмещающей все мои хотелки не существует ))

Существует, точнее делали лет 30 назад
http://www.airguns.net/reviews_goldstar.php
У нас не достать
Есть еще вот такая замечательная винтовка, но тоже не достать
https://forum.guns.ru/forummessage/96/557449.html
Непушист
29-9-2020 22:48 Непушист
...И да, что Варя, что Армс винтовки не универсальные, не каждому еще в руки ложатся.
Dark_Nomad
29-9-2020 22:52 Dark_Nomad
Это точно. Тактильно они разные дофига.
Egor_xZ
29-9-2020 23:01 Egor_xZ
Theoben такие затейники, всегда что то выдумывали.
ArmorumPeritus777
29-9-2020 23:10 ArmorumPeritus777
Walther LGU.
Dark_Nomad
29-9-2020 23:15 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано Egor_xZ:
Theoben такие затейники, всегда что то выдумывали.

Ну собсно и вылетели в трубу.

Egor_xZ
29-9-2020 23:41 Egor_xZ
Я и говорю, выдумывали.
le warrior
29-9-2020 23:58 le warrior
quote:
Изначально написано gnom:

Существует, точнее делали лет 30 назад
http://www.airguns.net/reviews_goldstar.php
У нас не достать
Есть еще вот такая замечательная винтовка, но тоже не достать
https://forum.guns.ru/forummessage/96/557449.html

Виталий, спасибо за ссылки. Не знал ни про одну, ни про другую. Очень интересно было почитать. Теобен, кстати, как марку уже давно в продаже не встречал.

gnom
30-9-2020 00:59 gnom
quote:
Виталий, спасибо за ссылки. Не знал ни про одну, ни про другую. Очень интересно было почитать. Теобен, кстати, как марку уже давно в продаже не встречал.

Первую стоит запомнить с исторической точки зрения. Это первая многозарядная ППП современного типа, с автоматическим магазином. Современные переломки Гамо работают по тому же принципу, а точнее непосредственно по наработкам БСА. Да и в целом, все остальные "мародерабарабаны" растут оттуда же..
Теобен уже много лет как реорганизован, но делают только РСР и к нам не везут
https://impactairguns.co.uk/
Примечательно, что точно так же, официально его делают и в Америке
https://www.rapidairweapons.com/
Ignat
30-9-2020 12:06 Ignat
quote:
Originally posted by gnom:

Существует, точнее делали лет 30 назад
http://www.airguns.net/reviews_goldstar.php
У нас не достать


https://www.guntrader.uk/guns/...200914131628003

512$ там, плюс доставка козьими тропами... Думаю, в штуку баксов или около того можно уложиться

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

gnom
30-9-2020 16:57 gnom
quote:
512$ там

Ээх.. цифра то какая близкая нашему собрату
cashi
30-9-2020 20:15 cashi
Я придумал как сделать винтовку моей мечты )))
1 .Берем винтовку с боковым взводом с мощностью ~
20Дж(Диана?).Выпрессовываем ствол.

2. Берем болтовую-магазинно-барабанную коробку(Иж,Крюгер,Атаман,Крыс?)
Обрезаем снизу у коробки все лишнее УСМ-но, УГ-шное, заливаем весь
оставшийся лишний МО, оставляем лишь перепуск.
3. "Дружим" коробку с имеющимся, либо другим, подлиннее стволом(см
ниже)
4. Устанавливаем коробку на компрессор(он естественно со воим УСМ)
5. Режем резьбы на входе перепуска коробки и выходе компрессора донора,
соединяем трубкой диаметром перепуска.
6. Эстетично прокладываем трубку в ложе, укладываем все ложе, где надо-
подрежем.

Я примерно прикинул, если взять,к примеру компрессор 100х25,(49 кубов), объем пневмотрассы-МО компрессор-коробка, составит примерно 3,7 куба(я взял 300ммх4мм, (возможно и меньше) даст 7,5% МО к объему компрессора).
Давление падает и предположим, мощность падает до 16 желудей, насчет успеет пуля разогнаться или нет, хз, возможно нужно добавить длины ствола.
Тут конечно нужен расчет, надо вспомнить физику ))

ЗЫ .Экономику мероприятия и потерянную соосность компрессор -ствол, пока в расчет не берем )

Как вам в целом такая идея, уважаемые комрады?

gnom
30-9-2020 20:36 gnom
И получаем крокодил..
Ну или вот, еще одна классика https://www.pyramydair.com/blog/?s=Sterling+HR-81&btnGo=
Такую вполне можно представить с марадеробарабаном вместо лотка.
Рискну предположить, что именно этой конструкцией вдохновлялись при создании ИЖ60.

edit log

cashi
30-9-2020 20:41 cashi
quote:
Изначально написано gnom:
И получаем крокодил..

Со всем уважением, но можно пожалуйста по существу?
Есть у меня с детства тяга покулибничать ))

gnom
30-9-2020 20:43 gnom
quote:
Со всем уважением, но можно пожалуйста по существу?

Куда уж существеннее?
Есть такая отечественная горе-крокозябра, крокодил, МР514, как раз полностью соответствует описанию переделки
cashi
30-9-2020 20:50 cashi
Ааа, этот крокрдил!! ))) Ну... в целом как бы да,
но мой вариант крокодила, получается гораздо лучше по ТТХ, качеству
донорских частей и выглядит и взводится как винтовка, а не крокодил)
Dark_Nomad
30-9-2020 21:17 Dark_Nomad
Октоберфестовскую диану бы, да чтоб заделанную поз маузер, да чтоб ещё давала 260 хевиками ))))
cashi
30-9-2020 22:02 cashi
Визуализация проекта готова )
click for enlarge 1829 X 813  80.8 Kb
cashi
30-9-2020 22:07 cashi
А серьезно, может кто подсказать, как повлияет добавка 7% МО от объема компрессора???
gnom
30-9-2020 23:35 gnom
quote:
Визуализация проекта готова )

В таком виде оно работать не будет.
Более того, этажерки в ППП, это вообще эволюционно вымерший класс..
quote:
как повлияет добавка 7% МО от объема компрессора???

Это ооочень, очень дофига.

edit log

Непушист
30-9-2020 23:48 Непушист
quote:
Originally posted by cashi:

А серьезно


- не занимайтесь ерундой. Среди фирменных любительских ППП при наличии некоторой толики лишних денег на хобби все еще по-прежнему можно выбрать 4-5 винтовок, удовлетворяющих всем принципиальным, основным требованиям среднестатистического стрелка-любителя. Если конечно интересует собственно стрельба и удовольствие от нее, а незамутненное "кулибинничанье" все же на 2 плане. Если наоборот, эта констатация конечно пропадет втуне...

edit log

Ignat
1-10-2020 11:24 Ignat
quote:
Originally posted by gnom:

Это ооочень, очень дофига


+100500.
Посмотрите на любую нормальную ППП (не крокодила!)
Там МО измеряется в цифрах порядка 1 куба максимум, а обычно полкубика.
Вы же предлагаете забабахать куба 3-4, т.е. раз в 5-10 больше.
Эффективность использования энергии пружинки будет падать просто катастрофически!

Но если таки хочется поизвращаться - флаг в руки. Будет крайне интересно посмотреть на результат в железе.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Евгений-63
1-10-2020 13:23 Евгений-63
quote:
Изначально написано cashi:
Визуализация проекта готова )

Китайцы уже сделали Artemis SR900 он же Strike One B029 : http://gnom256.narod.ru/obzori/artemis_sr900.html

в перепуске мёртвый объём не большой, правда металла на коробку пожалели и поршень тяжеловат, даже с пружиной установленой с магазина отдача в плечо чувствуется. И приклад люфтит - шевелиться на трубе компрессора не смотря на толстый пластик. Но улучшить можно, себе такую приобрёл вожусь с ней сейчас.
click for enlarge 1920 X 1063 49.2 Kb

edit log

Ignat
1-10-2020 14:33 Ignat
quote:
Originally posted by Евгений-63:

Китайцы уже сделали Artemis SR900 он же Strike One B029 : http://gnom256.narod.ru/obzori/artemis_sr900.html


О! А по ссылке заодно и готовая мечта кулибина-ТС - Молина 10Х
http://gnom256.narod.ru/obzori/molina_tac.html

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

bulatik85
1-10-2020 21:08 bulatik85
Интересно, но похоже на все эти точные винтовки - варя, армс, Вальтер... невозможно установить газовую пружину?
А кажется что за ней будущее, да и по характеристикам она лучше. Есть ли смысл сейчас покупать с витыми пружинами, возможно скоро они выйдут с газовыми, как это было с Дианой.
gnom
1-10-2020 21:27 gnom
Есть только одна единственная причина, почему все эти винтовки собирают на витой пружине. Консерватизм и нежелание трогать то, что и так отлично работает. А новые модели эти компании не создают уже лет 25-30..
К слову, Зиг сделал переломку на ГП, в США сейчас это бестселлер в своем классе. Но по какой то причине, в европу они его не поставляют.
bulatik85
1-10-2020 21:30 bulatik85
Если спрос на винтовки с гп вырастет или результаты у конкурентов с гп станут повсеместно лучше, то может переступят через консерватизм...
Хотя кто их знает...

edit log

Egor_xZ
1-10-2020 21:42 Egor_xZ
Врятли , там оборудование для производства будет работать и отрабатывать каждую копейку, если они конечно сами пружины навивают)
gnom
1-10-2020 21:48 gnom
quote:
Если спрос на винтовки с гп вырастет или результаты у конкурентов с гп станут повсеместно лучше, то может переступят через консерватизм...
Хотя кто их знает...

Спрос на новые премиальные пружинки недостаточен для разработки новых моделей.
Вся движуха в ценовой категории до Гамо включительно.
Dark_Nomad
1-10-2020 22:48 Dark_Nomad
А сиг в какой категории? Баксов 500 наверно.
gnom
2-10-2020 00:05 gnom
В пластике 350, дерево 420.
По цене получается ~аналог 50го Вайрауха.
Непушист
2-10-2020 01:30 Непушист
quote:
Originally posted by bulatik85:

Интересно, но похоже на все эти точные винтовки - варя, армс, Вальтер... невозможно установить газовую пружину?
А кажется что за ней будущее, да и по характеристикам она лучше.


Вы когда-нибудь замечали, как извращаются китайцы с дешевыми и многоименными - т. е. малоизвестными - моделями разнообразной техники, имя которым легион? От плеера до скутера? Там тебе и куча избыточных функций, всякие поповытиратели, и броская до вырви глаз упаковка, и звучные имена на рамах, и куча заботливой хрени в коробочках - бумажечки, карабинчики, салфеточки и прочие синие писалки вроде набора пластилиновых ключей в "унитазе" в подарок. Эти фирмочки и фирмы вовсе не обязательно гонят говенную продукцию. Но зацените например заводскую упаковку Вайраухов - простую коробку из унылого картона без надписей. И комплектность. Вот просто не нужно производителям этих брендов заморачиваться внедрением "велосипедов" только потому, что кто-то изобрел новый. Потому что не надо привлекать, напоминать и не тонуть. Они уже давно известны, и ориентированы на сравнительно узкую целевую аудиторию, которая понимает, чем именно хорошая ППП с витой пружиной лучше дешевки с ГП (ну или просто более дешевой с этой самой ГП), и западает отнюдь не на инновацию и не на яркий фантик.
РS - правда у этой идиллии возможно есть червоточинка - "избранные" могут и перевестись, в мире как-то именно к тому и идет, и консерватизм может вылезти боком этим фирмам, а вот "стрелки-шашлычники" - это всегда гегемон...

edit log

bulatik85
2-10-2020 09:14 bulatik85
quote:
Изначально написано Непушист:

Вы когда-нибудь замечали, как извращаются китайцы с дешевыми и многоименными - т. е. малоизвестными - моделями разнообразной техники, имя которым легион? От плеера до скутера? Там тебе и куча избыточных функций, всякие поповытиратели, и броская до вырви глаз упаковка, и звучные имена на рамах, и куча заботливой хрени в коробочках - бумажечки, карабинчики, салфеточки и прочие синие писалки вроде набора пластилиновых ключей в "унитазе" в подарок. Эти фирмочки и фирмы вовсе не обязательно гонят говенную продукцию. Но зацените например заводскую упаковку Вайраухов - простую коробку из унылого картона без надписей. И комплектность. Вот просто не нужно производителям этих брендов заморачиваться внедрением "велосипедов" только потому, что кто-то изобрел новый. Потому что не надо привлекать, напоминать и не тонуть. Они уже давно известны, и ориентированы на сравнительно узкую целевую аудиторию, которая понимает, чем именно хорошая ППП с витой пружиной лучше дешевки с ГП (ну или просто более дешевой с этой самой ГП), и западает отнюдь не на инновацию и не на яркий фантик.
РS - правда у этой идиллии возможно есть червоточинка - "избранные" могут и перевестись, в мире как-то именно к тому и идет, и консерватизм может вылезти боком этим фирмам, а вот "стрелки-шашлычники" - это всегда гегемон...

не думаю что сравнение с китайскими фантиками точно отражает ситуацию...
я бы сравнил это с выпуском авто в наше время без АБС или скажем с барабанными тормозами. вот это больше похоже на ситуацию с витой пружиной.
Непушист
2-10-2020 09:33 Непушист
quote:
Originally posted by bulatik85:

вот это больше похоже на ситуацию с витой пружиной.


Если непонятны аналогии и суть. Витая пружина в ХОРОШЕЙ ППП обеспечивает все необходимые требования, которые предъявляются к винтовке. Отсутствие некоторых вибраций пружины ПОСЛЕ того, как пуля покинула ствол, или слышимый при этом звук - вне ряда этих требований. Это относится в т. ч. и к наиболее попсоватым по исполнению среди хороших ППП, таких как Дианы. А вот если винтовка говно, никакая ГП не обеспечит стрелку предсказуемого результата, как максимум сплошной эффект Плацебо от "мягкого взвода" и отсутствия послезвучия. Никогда не пользовался ГП и не собираюсь, ибо нахневпало, просто пользую хорошие ППП, качественные пули и рабочую оптику. Вопрос фактора влияния на результат прокладки между стрелядлой и землей - отдельный, тут тоже ГП если что не выручит.
bulatik85
2-10-2020 10:20 bulatik85
quote:
Изначально написано Непушист:

Если непонятны аналогии и суть. Витая пружина в ХОРОШЕЙ ППП обеспечивает все необходимые требования, которые предъявляются к винтовке. Отсутствие некоторых вибраций пружины ПОСЛЕ того, как пуля покинула ствол, или слышимый при этом звук - вне ряда этих требований. Это относится в т. ч. и к наиболее попсоватым по исполнению среди хороших ППП, таких как Дианы. А вот если винтовка говно, никакая ГП не обеспечит стрелку предсказуемого результата, как максимум сплошной эффект Плацебо от "мягкого взвода" и отсутствия послезвучия. Никогда не пользовался ГП и не собираюсь, ибо нахневпало, просто пользую хорошие ППП, качественные пули и рабочую оптику. Вопрос фактора влияния на результат прокладки между стрелядлой и землей - отдельный, тут тоже ГП если что не выручит.

да я вас понимаю, но вы сравниваете хорошие винтовые ППП с плохими с ГП.
представьте, что у вас была бы ваша же хорошая ППП, но с установленной на заводе ГП, которая служила бы в 5 раз дольше, была бы комфортнее при взводе, меньше дребежжала, меньше отдача, лучше точность... разве это было бы плохо?

Непушист
2-10-2020 10:34 Непушист
quote:
Originally posted by bulatik85:

представьте, что у вас была бы ваша же хорошая ППП, но с установленной на заводе ГП, которая


ППП, которые мне нравятся, всегда с центральным зацепом. ГП под него или отсутствует как факт, или она слишком сложная и соотв. уже не такая надежная, как обычная под боковой, т. к. требует высокой точности изготовления. Достоинство ППП - простота и безотказность, и превращать ее в недо-РСР ради некоторого снижения некой мифической отдачи, которую игнорируется средним любителем уже после пары-тройки первых пострелух - смысла нет никакого. Если захочется лишних резинок и слабых звеньев, возьму опять РСР, у нее по крайней мере есть небольшие реальные преимущества перед ППП, никак не связанные с этими "типа отдачами".
quote:
Originally posted by bulatik85:

лучше точность


Скуяли? С пресловутого эффекта Плацебо? ГП никак не увеличивает точность нормальной винтовки, т. к. вибрации имеют место уже после того, как пуля покинула ствол. Или здесь можно говорить лишь о ничтожнейших величинах, которые перекрываются совсем другими факторами, и потому не имеют никакого значения.

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Прошу помочь в выборе винтовки ( 1 )