Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Переломка vs Подствольный взвод

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Переломка vs Подствольный взвод
SiriusGale
28-8-2020 18:30 SiriusGale
Приветствую всех любителей пневматики.
Хочу приобрести свою первую пневматическую винтовку, изучил кучу источников, начиная от Ганзы, заканчивая пабликами в ВК, для себя определил двух фаворитов:
1) Gamo Shadow 1000 + доработка у Гнома
2) Gamo Big Cat CF + доработка у Гнома

Однако при изучении уже более точечной инфы, наткнулся на большое кол-во мнений о том, что при одинаковой цене, винтовки с подствольным взводом брать намного предпочтительнее.
Кто-то говорит, что переломки можно погнуть. Кто-то говорит, что большая вероятность нарушения соосности ствола и муфты. Ну и т.д.

В ту же очередь для меня, как для новичка, целью которого на 70% является дачный плинкинг метров на 30, подствольный взвод предпочтительней из-за более простой и скорострельной зарядки.

Собственно, хотел бы узнать мнение уважаемых форумчан на тему, обозначенную в заголовке?
Приоритеты для себя:
65% точность + 35% мосч
80% дачный плинкинг + 20% гонять вредителей
Пластиковое ложе

Так же есть несколько второстепенных вопросов.
1) Прочел в одном источкике, что GAMO SHADOW RSV - аналог Gamo Shadow 1000 с металл. муфтой, однако в описании винтовки нигде этого не нашел. Так ли это, и есть ли действительно современные версии Gamo Shadow 1000 с металл муфтой?
2) Хоть и с фаворитами, как уже писал ранее, определился, выбор все еще не сделал. Свои цели и приоритеты обозначил, и если кто-то сможет подсказать схожие с уже обозначенными винтовками варианты, но подешевле, буду рад услышать.

Всем спасибо за ответы!

edit log

Dark_Nomad
28-8-2020 19:47 Dark_Nomad
Говорят, что это миф.

Другое дело, что бюджетные производители умеют накосячить с узлами перелома, но у гамо о таких проблемах я особо не слышал.

edit log

Stef
28-8-2020 20:19 Stef
Я стрелял пару лет ФТ с переломками - Вайраух 98, Диана 65, Вальтер ЛГВ. Потом перешел на подствольник Вальтер ЛГУ. Разницы в точности/кучности не заметил. Причем, лучший турнирный результат за все время был именно с переломкой Вальтер ЛГВ. Единственный недостаток переломок для ФТ, это необходимость высокого монтажа больших прицелов - муфта при переломе может задевать прицел.
SiriusGale
28-8-2020 20:30 SiriusGale
quote:
Originally posted by Stef:


28-8-2020 20:19
Я стрелял пару лет ФТ с переломками - Вайраух 98, Диана 65, Вальтер ЛГВ. Потом перешел на подствольник Вальтер ЛГУ. Разницы в точности/кучности не заметил. Причем, лучший турнирный результат за все время был именно с переломкой Вальтер ЛГВ. Единственный недостаток переломок для ФТ, это необходимость высокого монтажа больших прицелов - муфта при переломе может задевать прицел.


Стоит признать, что все упомянутые винтовки выше классом, чем Gamo. Интересно, на сколько это имеет значение?
Стрелять собираюсь с открытых прицельных, к слову

Спасибо всем отписавшимся!

Евгений-63
28-8-2020 21:08 Евгений-63
quote:
Изначально написано SiriusGale:

Стоит признать, что все упомянутые винтовки выше классом, чем Gamo. Интересно, на сколько это имеет значение?
Стрелять собираюсь с открытых прицельных, к слову

Спасибо всем отписавшимся!

Класс (качество) винтовки имеет значение бери Gamo Big Cat CF. точнее.

Непушист
28-8-2020 21:30 Непушист
quote:
Originally posted by SiriusGale:

Кто-то говорит


А Вы меньше слушайте. Погнуть (забананить) можно при срыве ствола при взводе, но при штатной работе - разве что ствол какой-нибудь ашан-ППП "на сдачу", да и то вряд ли. И самый главный момент - подход "лучше-хуже" здесь должен быть не по принципу "переломка или стаканник", а по принципу "лучше или хуже производитель". Никакой практической разницы между хорошей переломкой с грамотно сделанным шарниром и узлом запирания и хорошим стаканником в плане точности - нет, а вот разница между говенным стаканником и хорошей переломкой весьма ощутима. Это как в велосреде есть хрестоматийный постулат насчет тормозов - "лучше хорошая механика, чем плохая гидравлика". Т. е. суть не в принципе, она в исполнении.
Sobaka1970
28-8-2020 22:10 Sobaka1970
Если в переломке, при отсутствии выстрела вы сможете переломить и удалить пулю, то в винтовках с подствольным взводом, так не получится.
Непушист
28-8-2020 22:54 Непушист
quote:
Originally posted by Sobaka1970:

в переломке, при отсутствии выстрела вы сможете переломить и удалить пулю


Это как? Только если она оттуда сама вываливается. Что есть зло и приводит к мелким неприятностям - потере бесценных секунд нр на охоте. А нормально сидящую в казне пулю придется чем-то выковыривать в любом случае. Другой вопрос, что из казенника переломки выковыривать удобнее.
SanSanych
29-8-2020 00:09 SanSanych
quote:
Изначально написано Непушист:

Это как в велосреде...

Тут не все веломастера, да и ППП устроено, мягко говоря, попроще велосипеда)))

Dark_Nomad
29-8-2020 00:12 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано SanSanych:

Тут не все веломастера, да и ППП устроено, мягко говоря, попроще велосипеда)))

ХА! Результаты деятельности ребят, так же считающих, регулярно в спец топиках выкладываются.

SanSanych
29-8-2020 00:15 SanSanych
Ну а результаты деятельности тех кто не разбираетсяв великах??
Уверен там будет ещё более печально

edit log

Dark_Nomad
29-8-2020 00:17 Dark_Nomad
Не на столько. Потому, что механические процессы, проходящие в велосипеде более очевидны.
SanSanych
29-8-2020 00:29 SanSanych
"Просто не учи физику в школе и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством "
Dark_Nomad
29-8-2020 00:35 Dark_Nomad
Ну да. То то пружинки ещё в 80х годах маститые фирмы разрабатывали чисто эмпирическим путём. Дураки были.
Непушист
29-8-2020 05:09 Непушист
quote:
Изначально написано SanSanych:

Тут не все веломастера, да и ППП устроено, мягко говоря, попроще велосипеда)))

УстроенА проще, но процессы действительно сложнее. Но суть не в этом, она в общем принципе подхода к выбору чего-либо, за что отдаешь свои кровные.

-mp-
29-8-2020 08:27 -mp-
как то сравнивал 2 винтовки одного производителя.ар1000 и ар3000(обе в 5.5.
Одна переломка другая с подствольным взводом.результат стрельбы абсолютно одинаков.
зы.На охоту не поехал ,сегодня пожалуй постреляю из 2 пистолетов ижевских.один псп другой переломка.результат думаю будет не пользу последнего.
gnom
29-8-2020 12:58 gnom
quote:
1) Gamo Shadow 1000
2) Gamo Big Cat CF

Ни того, ни другого в магазинах не будет.
Самое дешевое из 25*100 Гамо, это Блэк Бир
Alex485
29-8-2020 14:40 Alex485
Есть в арсенале Гамо Хантер 440, ещё старый, железный и Гамо CFX со старым спуском.
Принципиально отстреливал на кучность обе винтовки в один день. Закрытый тир 50 метров, оптика одинаковая Гамо АОМД 3-9х40, винтовки вылизаны и настроены.
Результат практически одинаков. Хантер чуть уступил CFXу, но на уровне погрешности, 17мм и 16мм соответственно.
Если выбираете среди ГАМО, нет смысла заморачиваться со взводом, берите что нравится, тем более дистанция у вас 30 метров. Разницы не увидите.

edit log

MOISHANSK
29-8-2020 22:24 MOISHANSK
quote:
Originally posted by Alex485:

нет смысла заморачиваться со взводом, берите что


Да-да , Ога ... Только не забывайте что рычаг взведения вынесеный вперёд согласно правилу рычага весьма увеличивает нагрузку на руки . В смысле вес в 4кг переломки это далеко не тоже самое что 4 кг подствольника , и это сильно чувствуется !
Alex485
29-8-2020 22:28 Alex485
Ничего подобного не замечал. В наличии обе винтовки, одинаково разворотисты. Возможно это из за тюнинга. Хантер с модером в дереве, а CFX в пластике с утяжелённым прикладом.
А может просто привык.

edit log

Dark_Nomad
29-8-2020 22:51 Dark_Nomad
Ну это гамо, тут разрезные тяги везде. Обсуждались бы неразрезные как у норик и стаканов, там да, разница чувствуется.

edit log

fibrilator
3-9-2020 19:44 fibrilator
quote:
Изначально написано MOISHANSK:

Да-да , Ога ... Только не забывайте что рычаг взведения вынесеный вперёд согласно правилу рычага

Кроме правила рычага хорошо бы изучить и "момент инерции", а конкретнее то что рычаг, расположенный параллельно стволу, повышает инерцию самого ствола, делая его устойчивее к вибрации.

edit log

YuraS
3-9-2020 22:20 YuraS
quote:
Изначально написано fibrilator:

Кроме правила рычага хорого бы изучить и "момент инерции", а конкретнее то что рычаг, расположенный параллельно стволу, повышает инерцию самого ствола, делая его устойчивее к вибрации.


Консольно закрепленный к стволу в одной точке рычаг особо на его вибрацию не влияет, несмотря на параллельность стволу, хотя повышает общую инерционность системы.

edit log

2020АК103
3-9-2020 23:52 2020АК103
По сабжу, сам изучаю вопрос.
Вот в помощь
https://forum.guns.ru/forummessage/3/1168263.html

А по гамо биг кэт ЦФ, в моей теме парень писал, что в Самаре есть щас в наличии. Но это не точно.

Alex485
4-9-2020 14:10 Alex485
Если винтовки одного класса и бренда, то разницы в кучности в переломке\подствольнике нет. В той теме к этому и пришли. Нужна кучность лучше, чем средняя около (чуть более) минуты, нужно смотреть на дорогие брендовые модели.
Хатсан стоит особняком, ибо в этих пластелиновых поделках, понятие кучность отсутствует.

edit log

2020АК103
4-9-2020 15:53 2020АК103
Сугубо личное мнение, чайника-первострела.
Цфх с подствольным взводом и надстройками под спорт просто прекрасен. Но у меня опыта два недели. А переломка в руках была только Гамо дельта, писюшка мелкая. Даже Хантера ещё в руках не держал.
Переломка, имхо более быстрая перезарядка. И это все таки классика.
Автор, Вас бы попробовать пострелять и подзаряжать. Мне вот боковой взвод на Диане не пришёлся пока по вкусу. Потому как моща сейчас - Магнум.
Вот ослабим до 16 жолудей, посмотрим. А подствольный а цфх прямо сразу зашёл. Отличный винт.
Alex485
4-9-2020 18:23 Alex485
Я когда в 15 лет купил себе Иж Юпитер 4, то не мог его поднять, если мотоцикл лёг.
Через месяц, я его чуть ли не одной рукой "подбрасывал". Всё дело в привычке.
Диана 48 Блэк есть в арсенале, отличный винт в стоке, т.э. магнум варианте. Это одна из не многих винтовок, которая делалась руками с преминением мозга!

edit log

fibrilator
5-9-2020 21:03 fibrilator
quote:
Изначально написано YuraS:

Консольно закрепленный к стволу в одной точке рычаг особо на его вибрацию не влияет,

В двух точках - через надульник и через муфту.

Да, обе точки не жесткие, что гасит на корню вибрации, а общую инерцию ствола - однозначно увеличивет.

YuraS
6-9-2020 09:40 YuraS
quote:
Изначально написано fibrilator:

В двух точках - через надульник и через муфту.
Да, обе точки не жесткие, что гасит на корню вибрации, а общую инерцию ствола - однозначно увеличивет.

Крепление через муфту вибрации снижает не больше, чем, скажем, цилиндр винтовки. А насчет правильного снижения вибрации - стоит глянуть, что такое грузы-тюнеры на ствол, и почему они подвижны.

edit log

fibrilator
10-9-2020 13:13 fibrilator
quote:
Изначально написано YuraS:

Крепление через муфту вибрации снижает не больше, чем, скажем, цилиндр винтовки. А насчет правильного снижения вибрации - стоит глянуть, что такое грузы-тюнеры на ствол, и почему они подвижны.

Нежесткое крепление гасит высшие гармоники (эффект треснутой чашки), а жесткое крепление - низшие. А вот эти все подвижные грузы на ствол это немного другое - это изоляция вибрации. Для пневмодистанций стрельбы это не имеет смысла.

Пчёл77
12-9-2020 07:54 Пчёл77
Гамо подстаол,это надо ещё попробовать заряжать. Не каждому это нравится ,столько манипуляций чтоб пульку в ствол пихнуть,а у пополамки - проще простого
bulatik85
16-9-2020 15:40 bulatik85
интересно вот что:
у подстволок судя по всему рычаг фиксируется в какую нибудь защёлку на дуле. не разбалтывается ли эта фиксация со временем.
не будет ли рычаг со временем люфтить, болтаться, брякать при выстреле и т.д.?
Пчёл77
16-9-2020 20:14 Пчёл77
На дуле может и разболтается,а на стволе нормально всё . Лучшие из ППП ,очень часто с подствольным взводом.
MOISHANSK
16-9-2020 23:47 MOISHANSK
quote:
Originally posted by bulatik85:

не будет ли рычаг со временем люфтить, болтаться, брякать при выстреле


Ой , я таки вам по секрету скажу : на хатсан 100 он и от рождения немного болтается в узле фиксации . Но и переделать на схему как у вайруха ( на шарик ) не долго .
пс: Болтаться-то болтается , но фиксируется надёжно ! Ну это что не было неверно понято .

edit log

bulatik85
17-9-2020 08:19 bulatik85
брякает при переноске или стрельбе?
Dark_Nomad
17-9-2020 08:54 Dark_Nomad
На торпедах на второй-третьей банке ствол после выстрела начинает отцепляться. У мну такое было. У CFX трескается пластиковая защёлка от старости, тоже такое было. С щелчком защёлкнул, защёлка треснула и на пружинке улетела метров на пять ))))
У вари в защёлке со временем накатывается дорожка, в принципе только эстетика страдает. Ну и к тому же на hw этот узел сделан прямо капитально из " настоящей оружейной стали" (c)

edit log

bulatik85
17-9-2020 09:42 bulatik85
понял.
Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Переломка vs Подствольный взвод