SiriusGale
|

28-8-2020 18:30
SiriusGale
Приветствую всех любителей пневматики. Хочу приобрести свою первую пневматическую винтовку, изучил кучу источников, начиная от Ганзы, заканчивая пабликами в ВК, для себя определил двух фаворитов: 1) Gamo Shadow 1000 + доработка у Гнома 2) Gamo Big Cat CF + доработка у Гнома Однако при изучении уже более точечной инфы, наткнулся на большое кол-во мнений о том, что при одинаковой цене, винтовки с подствольным взводом брать намного предпочтительнее. Кто-то говорит, что переломки можно погнуть. Кто-то говорит, что большая вероятность нарушения соосности ствола и муфты. Ну и т.д. В ту же очередь для меня, как для новичка, целью которого на 70% является дачный плинкинг метров на 30, подствольный взвод предпочтительней из-за более простой и скорострельной зарядки. Собственно, хотел бы узнать мнение уважаемых форумчан на тему, обозначенную в заголовке? Приоритеты для себя: 65% точность + 35% мосч 80% дачный плинкинг + 20% гонять вредителей Пластиковое ложе Так же есть несколько второстепенных вопросов. 1) Прочел в одном источкике, что GAMO SHADOW RSV - аналог Gamo Shadow 1000 с металл. муфтой, однако в описании винтовки нигде этого не нашел. Так ли это, и есть ли действительно современные версии Gamo Shadow 1000 с металл муфтой? 2) Хоть и с фаворитами, как уже писал ранее, определился, выбор все еще не сделал. Свои цели и приоритеты обозначил, и если кто-то сможет подсказать схожие с уже обозначенными винтовками варианты, но подешевле, буду рад услышать. Всем спасибо за ответы! edit log
|
|
Dark_Nomad
|
28-8-2020 19:47
Dark_Nomad
Говорят, что это миф. Другое дело, что бюджетные производители умеют накосячить с узлами перелома, но у гамо о таких проблемах я особо не слышал. edit log
|
|
Stef
|
Я стрелял пару лет ФТ с переломками - Вайраух 98, Диана 65, Вальтер ЛГВ. Потом перешел на подствольник Вальтер ЛГУ. Разницы в точности/кучности не заметил. Причем, лучший турнирный результат за все время был именно с переломкой Вальтер ЛГВ. Единственный недостаток переломок для ФТ, это необходимость высокого монтажа больших прицелов - муфта при переломе может задевать прицел.
|
|
SiriusGale
|
28-8-2020 20:30
SiriusGale
quote:Originally posted by Stef: 28-8-2020 20:19 Я стрелял пару лет ФТ с переломками - Вайраух 98, Диана 65, Вальтер ЛГВ. Потом перешел на подствольник Вальтер ЛГУ. Разницы в точности/кучности не заметил. Причем, лучший турнирный результат за все время был именно с переломкой Вальтер ЛГВ. Единственный недостаток переломок для ФТ, это необходимость высокого монтажа больших прицелов - муфта при переломе может задевать прицел.
Стоит признать, что все упомянутые винтовки выше классом, чем Gamo. Интересно, на сколько это имеет значение? Стрелять собираюсь с открытых прицельных, к слову Спасибо всем отписавшимся!
|
|
Евгений-63
|
28-8-2020 21:08
Евгений-63
quote:Изначально написано SiriusGale: Стоит признать, что все упомянутые винтовки выше классом, чем Gamo. Интересно, на сколько это имеет значение? Стрелять собираюсь с открытых прицельных, к словуСпасибо всем отписавшимся! Класс (качество) винтовки имеет значение бери Gamo Big Cat CF. точнее.
|
|
Непушист
|
quote:Originally posted by SiriusGale:
Кто-то говорит
А Вы меньше слушайте. Погнуть (забананить) можно при срыве ствола при взводе, но при штатной работе - разве что ствол какой-нибудь ашан-ППП "на сдачу", да и то вряд ли. И самый главный момент - подход "лучше-хуже" здесь должен быть не по принципу "переломка или стаканник", а по принципу "лучше или хуже производитель". Никакой практической разницы между хорошей переломкой с грамотно сделанным шарниром и узлом запирания и хорошим стаканником в плане точности - нет, а вот разница между говенным стаканником и хорошей переломкой весьма ощутима. Это как в велосреде есть хрестоматийный постулат насчет тормозов - "лучше хорошая механика, чем плохая гидравлика". Т. е. суть не в принципе, она в исполнении.
|
|
Sobaka1970
|
28-8-2020 22:10
Sobaka1970
Если в переломке, при отсутствии выстрела вы сможете переломить и удалить пулю, то в винтовках с подствольным взводом, так не получится.
|
|
Непушист
|
quote:Originally posted by Sobaka1970:
в переломке, при отсутствии выстрела вы сможете переломить и удалить пулю
Это как? Только если она оттуда сама вываливается. Что есть зло и приводит к мелким неприятностям - потере бесценных секунд нр на охоте. А нормально сидящую в казне пулю придется чем-то выковыривать в любом случае. Другой вопрос, что из казенника переломки выковыривать удобнее.
|
|
SanSanych
|
29-8-2020 00:09
SanSanych
quote:Изначально написано Непушист:
Это как в велосреде... Тут не все веломастера, да и ППП устроено, мягко говоря, попроще велосипеда)))
|
|
Dark_Nomad
|
29-8-2020 00:12
Dark_Nomad
quote:Изначально написано SanSanych: Тут не все веломастера, да и ППП устроено, мягко говоря, попроще велосипеда))) ХА! Результаты деятельности ребят, так же считающих, регулярно в спец топиках выкладываются.
|
|
SanSanych
|
29-8-2020 00:15
SanSanych
Ну а результаты деятельности тех кто не разбираетсяв великах?? Уверен там будет ещё более печально  edit log
|
|
Dark_Nomad
|
29-8-2020 00:17
Dark_Nomad
Не на столько. Потому, что механические процессы, проходящие в велосипеде более очевидны.
|
|
Dark_Nomad
|
29-8-2020 00:35
Dark_Nomad
Ну да. То то пружинки ещё в 80х годах маститые фирмы разрабатывали чисто эмпирическим путём. Дураки были.
|
|
Непушист
|
quote:Изначально написано SanSanych: Тут не все веломастера, да и ППП устроено, мягко говоря, попроще велосипеда))) УстроенА проще, но процессы действительно сложнее. Но суть не в этом, она в общем принципе подхода к выбору чего-либо, за что отдаешь свои кровные.
|
|
-mp-
|
как то сравнивал 2 винтовки одного производителя.ар1000 и ар3000(обе в 5.5. Одна переломка другая с подствольным взводом.результат стрельбы абсолютно одинаков. зы.На охоту не поехал  ,сегодня пожалуй постреляю из 2 пистолетов ижевских.один псп другой переломка.результат думаю будет не пользу последнего.
|
|
gnom
|
quote:1) Gamo Shadow 1000 2) Gamo Big Cat CF Ни того, ни другого в магазинах не будет. Самое дешевое из 25*100 Гамо, это Блэк Бир
|
|
Alex485
|
Есть в арсенале Гамо Хантер 440, ещё старый, железный и Гамо CFX со старым спуском. Принципиально отстреливал на кучность обе винтовки в один день. Закрытый тир 50 метров, оптика одинаковая Гамо АОМД 3-9х40, винтовки вылизаны и настроены. Результат практически одинаков. Хантер чуть уступил CFXу, но на уровне погрешности, 17мм и 16мм соответственно. Если выбираете среди ГАМО, нет смысла заморачиваться со взводом, берите что нравится, тем более дистанция у вас 30 метров. Разницы не увидите. edit log
|
|
MOISHANSK
|
29-8-2020 22:24
MOISHANSK
quote:Originally posted by Alex485:
нет смысла заморачиваться со взводом, берите что
Да-да , Ога ... Только не забывайте что рычаг взведения вынесеный вперёд согласно правилу рычага весьма увеличивает нагрузку на руки . В смысле вес в 4кг переломки это далеко не тоже самое что 4 кг подствольника , и это сильно чувствуется !
|
|
Alex485
|
Ничего подобного не замечал. В наличии обе винтовки, одинаково разворотисты. Возможно это из за тюнинга. Хантер с модером в дереве, а CFX в пластике с утяжелённым прикладом. А может просто привык. edit log
|
|
Dark_Nomad
|
29-8-2020 22:51
Dark_Nomad
Ну это гамо, тут разрезные тяги везде. Обсуждались бы неразрезные как у норик и стаканов, там да, разница чувствуется. edit log
|
|
fibrilator
|
3-9-2020 19:44
fibrilator
quote:Изначально написано MOISHANSK:
Да-да , Ога ... Только не забывайте что рычаг взведения вынесеный вперёд согласно правилу рычага Кроме правила рычага хорошо бы изучить и "момент инерции", а конкретнее то что рычаг, расположенный параллельно стволу, повышает инерцию самого ствола, делая его устойчивее к вибрации. edit log
|
|
YuraS
|
quote:Изначально написано fibrilator: Кроме правила рычага хорого бы изучить и "момент инерции", а конкретнее то что рычаг, расположенный параллельно стволу, повышает инерцию самого ствола, делая его устойчивее к вибрации. Консольно закрепленный к стволу в одной точке рычаг особо на его вибрацию не влияет, несмотря на параллельность стволу, хотя повышает общую инерционность системы. edit log
|
|
Alex485
|
Если винтовки одного класса и бренда, то разницы в кучности в переломке\подствольнике нет. В той теме к этому и пришли. Нужна кучность лучше, чем средняя около (чуть более) минуты, нужно смотреть на дорогие брендовые модели. Хатсан стоит особняком, ибо в этих пластелиновых поделках, понятие кучность отсутствует. edit log
|
|
2020АК103
|
Сугубо личное мнение, чайника-первострела. Цфх с подствольным взводом и надстройками под спорт просто прекрасен. Но у меня опыта два недели. А переломка в руках была только Гамо дельта, писюшка мелкая. Даже Хантера ещё в руках не держал. Переломка, имхо более быстрая перезарядка. И это все таки классика. Автор, Вас бы попробовать пострелять и подзаряжать. Мне вот боковой взвод на Диане не пришёлся пока по вкусу. Потому как моща сейчас - Магнум. Вот ослабим до 16 жолудей, посмотрим. А подствольный а цфх прямо сразу зашёл. Отличный винт.
|
|
Alex485
|
Я когда в 15 лет купил себе Иж Юпитер 4, то не мог его поднять, если мотоцикл лёг. Через месяц, я его чуть ли не одной рукой "подбрасывал". Всё дело в привычке. Диана 48 Блэк есть в арсенале, отличный винт в стоке, т.э. магнум варианте. Это одна из не многих винтовок, которая делалась руками с преминением мозга! edit log
|
|
fibrilator
|
5-9-2020 21:03
fibrilator
quote:Изначально написано YuraS:
Консольно закрепленный к стволу в одной точке рычаг особо на его вибрацию не влияет, В двух точках - через надульник и через муфту. Да, обе точки не жесткие, что гасит на корню вибрации, а общую инерцию ствола - однозначно увеличивет.
|
|
YuraS
|
quote:Изначально написано fibrilator:
В двух точках - через надульник и через муфту. Да, обе точки не жесткие, что гасит на корню вибрации, а общую инерцию ствола - однозначно увеличивет. Крепление через муфту вибрации снижает не больше, чем, скажем, цилиндр винтовки. А насчет правильного снижения вибрации - стоит глянуть, что такое грузы-тюнеры на ствол, и почему они подвижны. edit log
|
|
fibrilator
|
10-9-2020 13:13
fibrilator
quote:Изначально написано YuraS:
Крепление через муфту вибрации снижает не больше, чем, скажем, цилиндр винтовки. А насчет правильного снижения вибрации - стоит глянуть, что такое грузы-тюнеры на ствол, и почему они подвижны. Нежесткое крепление гасит высшие гармоники (эффект треснутой чашки), а жесткое крепление - низшие. А вот эти все подвижные грузы на ствол это немного другое - это изоляция вибрации. Для пневмодистанций стрельбы это не имеет смысла.
|
|
Пчёл77
|
Гамо подстаол,это надо ещё попробовать заряжать. Не каждому это нравится ,столько манипуляций чтоб пульку в ствол пихнуть,а у пополамки - проще простого
|
|
bulatik85
|
16-9-2020 15:40
bulatik85
интересно вот что: у подстволок судя по всему рычаг фиксируется в какую нибудь защёлку на дуле. не разбалтывается ли эта фиксация со временем. не будет ли рычаг со временем люфтить, болтаться, брякать при выстреле и т.д.?
|
|
Пчёл77
|
На дуле может и разболтается,а на стволе нормально всё  . Лучшие из ППП ,очень часто с подствольным взводом.
|
|
MOISHANSK
|
16-9-2020 23:47
MOISHANSK
quote:Originally posted by bulatik85:
не будет ли рычаг со временем люфтить, болтаться, брякать при выстреле
Ой , я таки вам по секрету скажу : на хатсан 100 он и от рождения немного болтается в узле фиксации . Но и переделать на схему как у вайруха ( на шарик ) не долго . пс: Болтаться-то болтается , но фиксируется надёжно ! Ну это что не было неверно понято . edit log
|
|
bulatik85
|
17-9-2020 08:19
bulatik85
брякает при переноске или стрельбе?
|
|
Dark_Nomad
|
17-9-2020 08:54
Dark_Nomad
На торпедах на второй-третьей банке ствол после выстрела начинает отцепляться. У мну такое было. У CFX трескается пластиковая защёлка от старости, тоже такое было. С щелчком защёлкнул, защёлка треснула и на пружинке улетела метров на пять )))) У вари в защёлке со временем накатывается дорожка, в принципе только эстетика страдает. Ну и к тому же на hw этот узел сделан прямо капитально из " настоящей оружейной стали" (c) edit log
|
|
|