Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Утилизационный сбор на оружие ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Утилизационный сбор на оружие
-mp-
6-7-2020 22:30 -mp-
Спрашивают все что не попадя в 366.но народ еще не наигрался
Beltzer
6-7-2020 22:43 Beltzer
Кстати, а никто не заметил очень интересную заковыку... Словосочетание "Утилизационный сбор" кагбэ подразумевает, что это сбор для компенсации расходов на утилизацию... Тогда вопрос, с какого хрена заводы-производители, должны получать полную компенсацию этого платежа (если они его не утилизируют а производят)? А самое интересное, с какого хрена если они получают полную компенсацию, они включают сумму сбора в стоимость изделия? И вишенка на тортик - фраза "утилизационный сбор платит производитель оружия" в этом контексте тогда чем является?

edit log

Непушист
6-7-2020 23:59 Непушист
Да забейте вы. Мало ли что очередной дурачок ляпнул. Они живут на другой планете и регулярно изобретают сотни дурацких предложений, но далеко не все, повторюсь, даже рассматривается - а тут это кто-то заметил лишь потому, что тема близка.
ADF
7-7-2020 04:34 ADF
quote:
Изначально написано Непушист:
Упал, ога. Возможно. При этом, повторю, вырос на более дорогие электросамокаты, электроскутеры, электротрайки и прочие смузи-колеса. Потому что все к комфорту стремимся, скоро лень будет краник в ванной ручонкой открывать.

Тут, скорее, правильно говорить о спросе на новую вещь: которой раньше не было, а теперь она появилась.

Если скейтборды на антигравитации в продаже появятся - в начальный момент тоже будет резкий рост числа владельцев. Вне зависимости от состояния экономики и достатка покупателей.

quote:
Изначально написано Непушист:
Да и вообще, ты вот всегда делаешь такие заявы: "существенно упал..." - и всегда хочется спросить: ты владеешь статистикой? Откуда дровишки-то?

Сначала смотрел глазами. Думал - может показалось? Потом - в магазинах по велосипедам и запчастям к ним с продавцами разбалтывался: о снижении спроса все как один говорят, ассортимент/наличие существенно уменьшилось. Это ещё в 18 году было довольно явственно, а сейчас ещё этот вирус наложился. В очередном магазине мне даже не смогли промычать, когда следующий завоз будет.

gnom
7-7-2020 04:49 gnom
quote:
А вот про Дианы непонятно. Т.е. всякие крысисы и короновирусы, настолько повысили благосостояние народа, что все кто хотел купить Ежа и Мурку вдруг решили, "раз хлеб стал говном, будем есть пирожные".И вместо Мурки взяли новую Ди... Или это все же разные люди?

Количество Диан и прочих дорогих пружинок, оно в целом не велико, но более менее стабильно и не особо меняется. Разумеется в процентном отношении, потому что общее количество всегда плавает от года к году.
А вот мурки уже падали, очень серьезно в 13-14м, потом получили второй шанс, но так им и не воспользовались, восприняли его не как шанс для переосмысления, а как должную ману. В результате своей недальновидности, сейчас провалились еще сильнее.
Я привел такой пример именно с точки зрения абсурдности ситуации. Еще 10 лет назад такое просто невозможно было представить. Это как если продажи Дважды Автомобильного, в России, опустятся ниже продаж Мерседеса.
Хотя конечно, стоит признать, что благодаря тендерам, ГТО и прочим досаафам, они наверное все еще тянут какой то объем. Но розничная продажа уходит у них из рук, как песок сквозь пальцы.
Без внешних корректирующих, импортно-заградительных действий, ижевская пневматика, скорее всего, в скором времени разделит участь ЗМЗ, а может даже и Аникса.
Ну а с другой стороны, кто им злобный буратино и почему их в очередной раз должны спасать за счет потребителя?
В морг, значит в морг


edit log

Непушист
7-7-2020 06:53 Непушист
quote:
Originally posted by gnom:

В результате своей недальновидности, сейчас провалились еще сильнее.


Тут другое тиресно - если им пофиг рынок пневматики, зачем на Кацан доносы клепать например? Или суть не в пневме, а в рынке гладкоствола, которым турки их рвут как тузик грелку?
quote:
Originally posted by ADF:

Тут, скорее, правильно говорить о спросе на новую вещь: которой раньше не было, а теперь она появилась


Напомню начало беседы. Как я понял началось с "падения спроса" из-за сбора.
quote:
Изначально написано Непушист:
На велосипеды, если не ошибаюсь, такой же сбор уже ввели. Когда это продвигали, шуму было много, но массового обнищания, угасания спроса и перехода на самодельные скейтборды что-то незаметно. Наоборот, сейчас каждая толстожопая домохозяйка, которой только за хлебушком в Пятерочку, норовит купить ТС, формально являющееся велосипедом (электротрайк и т. п.), а каждый барбешопер, катающий вокруг клумбы, хочет непременно карбоновую раму

quote:
Изначально написано ADF:

Последние лет ~5 - спрос на велики упал существенно. Про Москву не знаю, а в регионах - точно. Обилие муляжей, даже без надписи "stels" уже, т.е. совсем дешман в пределах чирика. Джамисы, норки, даже джити - теперь редкие. 10% доп. повышения цены, конечно, в этой общей тенденции заметить нельзя. Но это не означает, что этот сбор денег - полезен.

А теперь выясняется, что граждан отнюдь не душит жаба просто пробовать новое и нередко более дорогое. Как-то не связывается, не?

Пчёл77
7-7-2020 07:23 Пчёл77
Пока есть кредит - животворящий, всё пох. Будут тетеньки ( объёмом два меня ) на великах за десятки тыщ, худеть до макфака и курятника и обратно
Та же петрушка и с воздушками, ведь их же продают в кредит,не? Ну если чё,кредитная карта есть

edit log

gnom
7-7-2020 08:00 gnom
quote:
Тут другое тиресно - если им пофиг рынок пневматики, зачем на Кацан доносы клепать например? Или суть не в пневме, а в рынке гладкоствола, которым турки их рвут как тузик грелку?

Да, я думаю на пневматику они чихать хотели.
Скорее всего именно ради гладкоствола все и задумано..

Напомню, с чего оно все начиналось
http://www.kalibr.tv/?p=781


click for enlarge 1920 X 858 196.7 Kb

edit log

Пчёл77
7-7-2020 10:30 Пчёл77
Так и им и надо ,за поршень такой и 28% много.
Капец , прям не спортивно ,натуральная кляуза
ADF
7-7-2020 11:01 ADF
quote:
Изначально написано Непушист:
Напомню начало беседы. Как я понял началось с "падения спроса" из-за сбора.

От изменения цены спрос меняется, что не так?

quote:
Изначально написано Непушист:
А теперь выясняется, что граждан отнюдь не душит жаба просто пробовать новое и нередко более дорогое. Как-то не связывается, не?

Так а в чём противоречие?
Одно дело - изменение спроса: дороже - покупают меньше, дешевле - покупают больше.
Совсем другое - наличие спроса в принципе. Определённый бюджет на игрушки у людей есть всегда, во все времена, при любом состоянии экономики. И если среди игрушек появляется совершенно новая категория: то, чего вообще не было, а тут оно бац и появилось - то рост количества игрушек нового типа всегда будет взрывообразным в начале. От цены / наличия у людей денег будет лишь скорость этого роста зависеть. У буржуев, кстати, количество электрических транспортных средств просто зашкаливает. По приложениям для трекинга видно (есть разные, главное чтобы с картой) - там мало точек по РФ, много точек в Москве, и всё целиком из точек в Европе.
Но, тем не менее, быстрый рост числа игрушек нового типа есть даже у нас. Не было нифига, стало фига

Непушист
7-7-2020 12:35 Непушист
Саш, горох я канешн ем, но все эти бондюэли как надо не работают, а с пивом сочетать не хочется
ADF
7-7-2020 15:22 ADF
quote:
Изначально написано Непушист:
Саш, горох я...

Дык ты чё сказать хотел? Типа, что не особо повлияет на покупателей?

Я считаю, что любой необоснованый сбор денег (а тут даже на словах поленились проблему обрисовать - что-же за беда такая с неутилизируемым гражданским оружием, что требует денег для решения) - в общем что любой необоснованный сбор деньгов НЕ делаешь жизнь простых людей лучше.

gnom
7-7-2020 15:51 gnom
quote:
Капец , прям не спортивно ,натуральная кляуза

Причем, обрати внимание, с каким пренебрежением они говорят о внутреннем рынке. Вынуждены они видите ли, бедняжки, теперь иметь дело с этими дикарями, которая счастья своего не понимают и покупать продукцию не желают.
Ух, просим запретить, ради их же блага конечно, а то неразумные больно!

edit log

Пчёл77
7-7-2020 18:48 Пчёл77
Угу. Они ж центровые ,вот и куражатся
Luger9mm
7-7-2020 21:40 Luger9mm
камрады, не ищите черную кошку.
сейчас все ценники на всё повышают. а здесь такой пласт неокученный. вот и ввели сборы. никаких заумств, чисто бизнес. удивительно чо раньше не ввели. объясняю это тем, что действительно без заумств...

Евгений-63
7-7-2020 21:45 Евгений-63
На всё причины социальные.Тысячи бывших государственных предприятий приватизированы не компетентными в этих производствах людьми, всё что можно было с них взять не развивая производств урвали потом разорили продали, сдали на металлолом. Оставшиеся частные предприятия это в основном те что торгуют сырьём- металлами, газом, нефтью... стараются разными способами уйти от налогов. Владельцы этих предприятий сами сейчас у власти (властью управляют) . Государственному бюджету от них не достаточно переподает. Поэтому изобретают утилизационные сборы которые должны оплачивать оставшееся население. А сами владельцы с большей охотой тратят прибыль не на развитие производства а на себя любимых на покупку автомобилей, яхт с подводными лодками на борту и на другие развлечения.

edit log

Пчёл77
7-7-2020 22:32 Пчёл77
quote:
Изначально написано Luger9mm:
камрады, не ищите черную кошку.
сейчас все ценники на всё повышают. а здесь такой пласт неокученный. вот и ввели сборы. никаких заумств, чисто бизнес. удивительно чо раньше не ввели. объясняю это тем, что действительно без заумств...

Это можно круглый год повторять- нынче ценник на всё растёт бла-бла-бла. И нефть приплести ,без заумств

Кузьма Петрович
quote:
Изначально написано gnom:
при том, что Дианы и Гамо приносят в основном новые, а мурки главным образом старые. Новые народ попросту не хочет покупать и это вполне объяснимо.
Это парадоксальная ситуация, которая превзошла даже показатели сытых и счастливых 12-14 годов!

Более того, я думаю, что в секторе гладкоствола, ситуация аналогичная. Вот и пытаются устроить очередную припарку полудохлой кляче.
Но идти рыночным, конкурентным путем, это не для нас. Вот запретить, ввести поборы, заградительные пошлины и т.д., это наш путь..

Дык это... если бы только нехристи с ихним дерьмом богомерзким платить обязывались - это понятно было бы... но как сверху правильно сказали 3 т.р. для Дианы и Мр это совсем разные вещи.
Т.е. рынок сбыта Диан это вряд ли убьет, а вот Мр... т.е. КК пилит сук на котором сидит ?

Точно такая же ситуация и с гладкостволом. Если МР 27 накинуть еще чирик она даже не CZ конкуренцию проиграет, она тому же Иж/МР на вторичке проиграет...

quote:
Изначально написано gnom:
мурки главным образом старые. Новые народ попросту не хочет покупать и это вполне объяснимо.

Сдается мне, что ноги тут из другого места растут...


edit log

gnom
8-7-2020 03:22 gnom
quote:
Сдается мне, что ноги тут из другого места растут...


Вот только не надо про былое какчество

quote:
Дык это... если бы только нехристи с ихним дерьмом богомерзким платить обязывались - это понятно было бы... но как сверху правильно сказали 3 т.р. для Дианы и Мр это совсем разные вещи.
Т.е. рынок сбыта Диан это вряд ли убьет, а вот Мр... т.е. КК пилит сук на котором сидит ?

Точно такая же ситуация и с гладкостволом. Если МР 27 накинуть еще чирик она даже не CZ конкуренцию проиграет, она тому же Иж/МР на вторичке проиграет...


quote:
ежегодно планируется получать от производителей и импортеров оружия 2,4 млрд руб., говорится в финансово-экономическом обосновании к законопроекту. Но из них 1 млрд руб. будет возвращаться российским оружейным заводам для полной компенсации выплаты утилизационного сбора

Другими словами, на продукции ИМЗ это не скажется

Таки же, из цифр хорошо видно, кто главный выгодоприобретатель.
В то время, как кляузники плачутся, что их доля на рынке сократилась до 28%, а сейчас скорее всего еще больше, им планируется "вернуть" почти 42% собранных денег.
Этак можно вообще больше ничего не производить, одной "утилизацией" заниматься!

edit log

Непушист
8-7-2020 06:56 Непушист
quote:
Originally posted by gnom:

одной "утилизацией" заниматься


Утилизмом.
Beltzer
8-7-2020 12:14 Beltzer
quote:
Originally posted by Непушист:

Утилизмом.


Утилингусом тогда уж...
Пчёл77
8-7-2020 12:22 Пчёл77
Эка Вас понесло, господа присяжные заседатели . А лёд ещё даже не тронулся же ,тьфу три раза

edit log

Luger9mm
8-7-2020 12:44 Luger9mm
quote:
Изначально написано Пчёл77:

Это можно круглый год повторять- нынче ценник на всё растёт бла-бла-бла. И нефть приплести ,без заумств

ну да, так и есть, ценник растет, а чего ему падать.
с чего бы заводу снижать цену если у него растут расходы на производство, электроэнергию, сырье, и прочее прочее прочее...


Пчёл77
8-7-2020 13:42 Пчёл77
Вместе с ценником ,не хило бы чтоб рос модельный ряд( а не просто ложейки разные) ,ну или хотя бы качество выпускаемой продукции
Beltzer
8-7-2020 14:33 Beltzer
quote:
Originally posted by Luger9mm:

с чего бы заводу снижать цену если у него растут расходы на производство, электроэнергию, сырье, и прочее прочее прочее...


На сырьё они у него только падают. Пластик уже везде практически... Плюс идет удешевление технологий, типа поршня из ВГП трубы вместо нормального... Ложа из ламината, которая какому-то их дятлу в полюционном сне видимо пригрезилась, в таком контексте так вообще как седло на корове...
Пчёл77
8-7-2020 14:42 Пчёл77
Испанский синдром но те кроме ложа надульники меняют хоть

edit log

Beltzer
8-7-2020 15:33 Beltzer
quote:
Originally posted by Пчёл77:

но те кроме ложа надульники меняют хоть


"Какая же гадость эта ваша заливная рыба..."

Там такие надульники что лучше бы их вообще не было...
Так что здесь Йожмех, ИМХО, несколько приличнее выглядит...

Пчёл77
8-7-2020 15:46 Пчёл77
На вкус и цвет ...нормально там всё чаще всего. И уж удачнее болтающегося на стволе муркиного . Тут без феншуйнрй изоленты никуда
Beltzer
8-7-2020 15:57 Beltzer
quote:
Originally posted by Пчёл77:

.нормально там всё чаще всего.


Я про псевдомодераторы говорил ежеличо... Нормально они там лишь звук искажают обычно... И вместо обычного нормального хлопка, там какая-то мерзость на выходе получается... По ощущениям, без такой по*ботины звук бы тише был...
Кузьма Петрович
quote:
Изначально написано gnom:

Другими словами, на продукции ИМЗ это не скажется
***
им планируется "вернуть" почти 42% собранных денег.
Этак можно вообще больше ничего не производить, одной "утилизацией" заниматься!

Аа, ну теперь понятно. Вот это я проглядел.

Интересен механизм возврата... т.е. возвращать будут исходя из кол-ва продукции или по каким другим параметрам...

quote:
Изначально написано gnom:

Вот только не надо про былое какчество

Нее, это именно про былые цены...

Хотя, с точки зрения пневмы, все же металлические версии предпочтительнее при остальных одинаковых характеристиках.
В огнестреле таких инноваций все же нет.


Beltzer
8-7-2020 16:33 Beltzer
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Интересен механизм возврата... т.е. возвращать будут исходя из кол-ва продукции или по каким другим параметрам...

Думаю они это подразумевают... Выпустили Мурок 1 000 шт., заложили в цену +3 000 000, уплатили в казну. Те повертели эти бабки, и обратно им вернули...

Только скорее будет так: Заложили они в цену "сбор" и ждут когда он к ним вернется... А им "да уй вам по всей морде... вот будут Мурку конкретную утилизировать с конкретным номером, за нее и получите..."
А утилизируют то только досаафы всякие. Частники этой сранью точно заниматься не станут... А рынок тем временем будет окончательно и бесповоротно просран...

А с огнепыхом думаю будет примерно то же самое. Только на вторичке, на ходовую продукцию будет ажиотаж, а неходовой будут завалены все комиссионки...

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Хотя, с точки зрения пневмы, все же металлические версии предпочтительнее при остальных одинаковых характеристиках.

Несмотря на то что тут  некоторые самые уважаемые специалисты говорят об обратном, солидарен с данным мнением...

edit log

gnom
8-7-2020 16:34 gnom
quote:
ну да, так и есть, ценник растет, а чего ему падать.
с чего бы заводу снижать цену если у него растут расходы на производство, электроэнергию, сырье, и прочее прочее прочее...

Опережая инфляцию? У нас же 3% в стране по итогам 2019г!
И бензин дорожает в период спада цен на нефть, наверное потому что энергии тратить и налогов платить больше стали?
Beltzer
8-7-2020 16:43 Beltzer
quote:
Originally posted by gnom:

И бензин дорожает в период спада цен на нефть, наверное потому что энергии тратить и налогов платить больше стали?


Ога. Бенз однозначно дорожает, только потому что спрос многократно превышает предложение... Что не мудрено при таком подъеме промышленного производства... Автопром, машиностроение , текстильная и лёгкая промышленности, агропром и пр. И всем бензин надо... А не хватает...

А низкая инфляция вовсе не потому что покупательская способность народа упала ниже плинтуса, а потому что наконец-то стабильность финансовая наступила... И всеобщее благосостояние вместе с ней...

Ну может и хочет  народ тратить больше... Зачем ему покупать Мурки и Ежи!? Когда есть Вари, Ди, Файны, Штыри, Аншутсы...

edit log

gnom
8-7-2020 17:06 gnom
quote:
Думаю они это подразумевают... Выпустили Мурок 1 000 шт., заложили в цену +3 000 000, уплатили в казну. Те повертели эти бабки, и обратно им вернули...
Только скорее будет так: Заложили они в цену "сбор" и ждут когда он к ним вернется... А им "да уй вам по всей морде... вот будут Мурку конкретную утилизировать с конкретным номером, за нее и получите..."
А утилизируют то только досаафы всякие. Частники этой сранью точно заниматься не станут... А рынок тем временем будет окончательно и бесповоротно просран...

Прошу обратить внимание, сумма обозначена вполне конкретная.
Не в соответствии с объемами выпуска, а миллиард рушлей. Сумма, которая серьезно превышает потенциальные уплаты в бюджет.
Оружие их не покупают, ищут иные способы "заработать"

quote:
а потому что наконец-то стабильность финансовая наступила... И всеобщее благосостояние вместе с ней...

Я только путаться начал, все еще на 146% или теперь уже на 78?

edit log

Luger9mm
8-7-2020 17:10 Luger9mm
quote:
Изначально написано gnom:

Опережая инфляцию? У нас же 3% в стране по итогам 2019г!
И бензин дорожает в период спада цен на нефть, наверное потому что энергии тратить и налогов платить больше стали?

килька в томатном соусе! )) как то так получилось что в начале нулевых, а именно в 2003 году я запомнил цену на данный продукт .
ЕМНИП 16 руб. тот же производитель сегодня 60-70 руб.
четырехкратный рост. за 20 лет 400%, ну в среднем 20% в год, что собственно бьется с моим ощущением жизни по всем пром и прод товарам.

интересно, господа камрады. кто то также может сравнить рост цен? по другим товарам?

ну может кто цены в макдаке помнит 10 летней давности?

Beltzer
8-7-2020 17:17 Beltzer
quote:
Originally posted by gnom:

Прошу обратить внимание, сумма обозначена вполне конкретная.
Не в соответствии с объемами выпуска, а миллиард рушлей. Сумма, которая серьезно превышает потенциальные уплаты в бюджет.


Ну во-первых там вроде "по данным АНАЛлитиков". А у них цифры конкретные обычно, хоть и предполагаемые... Во-вторых - заводам там ярд возвращается, а в бюджет почти полтора...
quote:
Originally posted by gnom:

Я только путаться начал, все еще на 146% или теперь уже на 78?


Так ли это важно ведь стабильность и благосостояние наступили на все 100...
quote:
Originally posted by gnom:

Оружие их не покупают, ищут иные способы "заработать"


А это они в Тольятти для обмена опытом съездили...
Евгений-63
8-7-2020 17:21 Евгений-63
Постоянно ежегодно обычно с первого июля для населения и собственных производителей повышаются цены на энергоносители :на электричество, газ, бензин. Так можно любое производство сделать не конкурентно способным и загубить. От сюда и обесценивание рубля инфляция.
gnom
8-7-2020 17:22 gnom
quote:
ну может кто цены в макдаке помнит 10 летней давности?

2006г, гамбургер 16руб. Сейчас 48..
300% за 14 лет, 21% в год

Luger9mm
8-7-2020 17:25 Luger9mm
quote:
Изначально написано gnom:

2006г, гамбургер 16руб. Сейчас 48..
300% за 14 лет, 21% в год

наш индекс мак дака 21%
у меня индекс кильки, ну ориетировочно 20%...
пока бьется...

Beltzer
8-7-2020 17:26 Beltzer
А "индекс Бигмака", один из самых объективных финансовых индикаторов кстати... Правда его для оценки разных валют используют, но и так кстати тоже можно...

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Утилизационный сбор на оружие ( 2 )