Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Забей болт, кроухаммер (или "неофлобер") ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Забей болт, кроухаммер (или "неофлобер")
ADF
17-6-2020 08:52 ADF
Про огрестрел/УК всё понятно и всегда было понятно.
Но ведь вся тема в стиле "эхх, а вот если бы...".

В туже кучу можно вспомнить сумеречные китайские поделки - эйрсофт на пистонах. Энергия не выше 2 Дж и конструкция почти полностью пластиковая. Но распространения почти не было, в нашей стране ясен фиг не сертифицировалось никогда, хотя в теории оно сделано так, что не позволяет превысить порог "огнестрельности" при испытаниях. Имённо за счёт применения пластика как основного материала.

edit log

YuraS
17-6-2020 14:01 YuraS
Из давних воспоминаний: завезли к нам как-то дерринжер раздельного заряжания, бразилианский, вроде. Какой-то холостой патрончик махонький, типа строительного 5,6х16, только еще короче, плюс любая пневмопулька 4,5 мм, под патрончик вставка-оправка, пулька в ствол. В умелых руках выдувал немало, мяса хватало, флобер курил в сторонке. Но быстро спохватились и из продажи так же быстро убрали, не прошло и пары месяцев.
А кимаровский дерринжер, где прорыва газов конструктивно не предусмотрено, тоже сняли с сертификации по превышению энергии - там на стандартном чешском патроне джоулей 10 выдувало, если не больше. Но до того им торговали несколько лет, много сотен, если не тысяч, на руках осело.
ADF
17-6-2020 14:21 ADF
Я слышал, что некоторые продавцы на Украине позиционируют деринжеры и стреляющие брелки как средства самообороны на крайний случай.
А народ их для этого покупает.
Вот это меня несколько напрягает: так как энергетики без димедрола там всё равно мало, и даже с димедролом - это шило, самооборонные качества которого весьма сомнительны.
По сути, продавцы тем самым больше провоцируют нездоровое внимание сотрудников к этим пуколкам. Не впаривали бы как "для самообороны", может и вопросы по фактическим джоулям никто бы не стал поднимать.

edit log

Ignat
17-6-2020 15:59 Ignat
quote:
Originally posted by ADF:

По сути, продавцы тем самым больше провоцируют нездоровое внимание сотрудников к этим пуколкам. Не впаривали бы как "для самообороны", может и вопросы по фактическим джоулям никто бы не стал поднимать.


А как ни позиционируй... "Уж сколько раз твердили миру" (с), что пневматика (легальная, до 7.5дж) крайне хреновый вариант для сОмообороны - один хрен, регулярно находятся желающие приобрести именно для неё родимой.

Так и тут. Маленькое шило один хрен будет приобретаться именно для сОмообороны, ибо с дорогим патроном и почти отсутствующей эргономикой больше ни для чего не пригодно.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

YuraS
17-6-2020 16:00 YuraS
quote:
Изначально написано ADF:
Я слышал, что некоторые продавцы на Украине позиционируют деринжеры и стреляющие брелки как средства самообороны на крайний случай.
А народ их для этого покупает.
Вот это меня несколько напрягает: так как энергетики без димедрола там всё равно мало, и даже с димедролом - это шило, самооборонные качества которого весьма сомнительны.
По сути, продавцы тем самым больше провоцируют нездоровое внимание сотрудников к этим пуколкам. Не впаривали бы как "для самообороны", может и вопросы по фактическим джоулям никто бы не стал поднимать.

"Без лоха и жизнь плоха". Волшебная халява в виде вундервафли без регистрации.
Для самообороны впаривают не только это. Специфика текущего законодательства Украины (ЗоО до сих пор в стадии рассмотрения, все по приказам МВД) такова, что любой сертификат можно оспорить, и в случае несовпадения данных попаболь достается продавцу и конечному потребителю, но не экспертам, выдавшим предыдущий сертификат. Эта история с дивной повторяемостью случается в отношении экспертных заключений по товарам, продаваемым одной крупной оружейной компанией, в основном по клинковому в последние годы мало, но факт налицо).
Howk
19-6-2020 01:46 Howk
Так правовые перекосы что в России что в Беларуси что на Украине и прочих странах порой вызывают ухмылку (охотничий карабин ппш или Дегтярева) порой недоумение, учиться стрелять из 22лр можно научившись как следует попадать из 12к, ну а сайга12 на уток это если вы зверски ненавидите уток и хотите извести их всех и сразу))) Почему бы тогда не ввести в продажу ШКАС для охоты с вышки?)))

Но тут интересно само движение конструкторской мысли, будь то Флобер, мелкашка, углекислота или сжатый воздух. С гидравликой или пневматикой не забалуешь, а вот в огнетсреле порой встречаются забавные вещи. Да и схемы УСМ, предохранения, прицельных интересны если конструктор не идёт проторенной тропой.

Флобер это альтернатива пневматике, как оно и было с самого начала как за рубежом (saloon guns) так и у нас (Монтекристо).

Просто нелегко отличить что там человек покупает, точно ли бесполезный Флобер или чего помощнее поэтому просто нельзя. Воздух можно, ибо колпачками плюется а порох нельзя как класс...

А ведь попадаются прикольные штуки типа мелкашки на дымном порохе с электрозапалом https://www.ctmuzzleloaders.co...electricml.html

Это не к тому что надо законы нарушать а к тому что как там Стив Джобс сказал: think different...

Howk
19-6-2020 01:56 Howk
Для продажи нужна ниша или потребность, истинная или мнимая. Причем создавая нишу или моду получаем возможность продавать аксессуары под нее. Тот же кроухантинг и пневматика в основном рср. Или самооборона и травматика, производители шокеров, баллончиков и газовых ммг в очередь становятся. Так и с этими брелоками револьверами и пр. Защищаться от кого либо с макетом оружия это бред, тогда нужно наладить выпуск пенопластовых бейсбольных бит или вязаных телескопических дубинок)

Увы пока есть возможность ездить по ушам будет шанс обменять материальные ценности на мнимые...

А мы тут про движение конструкторской мысли. Про то как бы это могло бы быть. Фантастика, но инженерная)))

ADF
19-6-2020 06:05 ADF
quote:
Изначально написано Howk:
Так правовые перекосы что в России что в Беларуси что на Украине и прочих странах порой вызывают ухмылку ...

В плане оружейного законодательства в большинстве стран мира есть перекосы. Строго логичного и хорошо обоснованного оружейного законодательства, где бы каждый запрет или не запрет имел обоснование, я не припомню вообще нигде. Запреты складывались либо исторически, либо в судорогах и границы разделения между "нельзя" и "льзя" абы как проведены.
Страны СНГ совершенно не уникальны и (внезапно) само оружейное законодательство у нас не самое строгое и не самое странное.

Ignat
19-6-2020 10:59 Ignat
quote:
Originally posted by Howk:

Почему бы тогда не ввести в продажу ШКАС для охоты с вышки


Да легко, был бы оплачиваемый спрос. Чем он кардинально от "охотничьего Максима" отличается??? (не технически, а именно идеологически - тоже пулемёт, под такой же патрон...)

quote:
Originally posted by ADF:

Запреты складывались либо исторически, либо в судорогах и границы разделения между "нельзя" и "льзя" абы как проведены.


Ага. Как недавно в Ка(к)наде после очередного расстрела заметались с запретами "штурмового" оружия и в список запрещённого по запаре внесли даже какой-то аирсофт

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

ADF
19-6-2020 11:16 ADF
quote:
Изначально написано Ignat:
Ага. Как недавно в Ка(к)наде после очередного...

Один из ярких образцов перекосов, да.

Револьвер старинный, где скорость пуль меньше 150 м/с - можно чуть ли не без разрешений, а спортивный пневматический матчевый пистолет со 170 м/с - чуть ли не на каждую транспортировку отдельное разрешенье получать! Хочешь кросмэн 2240, ценой в 50 баксов, в самолёте провезти? Плати пошлину в (могу врать) 150 канадских баксов за транспортировку...


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Забей болт, кроухаммер (или "неофлобер") ( 2 )