Простейший способ увеличения экспансивности пуль.

Caramba

3-11-2007 20:40 Caramba

Одна из проблем при охоте с пневматическим оружием - низкая экспансивность пуль. Пули пневматического оружия расчитаны на то, чтобы делать аккуратные дырочки в бумаге и ни о какой экспансивности речи быть не может. Конечно, есть различные экспансивные пули, например Кроу Магнум. Но их БК и кучность оставляют желать лучшего. Устав делать подранков я решил глубже изучить данную проблему. Перечитав литературу и перелопатив Интернет на предмет изучения свойств свинца, его сплавов с оловом, различных добавок, его легирующих и закалке свинца, пришел к выводу, что единственным способом увеличить экспансивность продающихся пуль - это уменьшить их закалку. Уверенность мне придал вот этот топик Свинец для литья пуль .
И так, поняв, что все в моих руках, я отправился на дачу, взяв, в качестве подопытных, пули КП 10,5. Так же была взята слегка апнутая Мурка (задник от ИЖ38, севшая пружина от ИЖ38 и утяжелитель, сделаный по чертежу Гнома). Скорость 168 м/с (9,6 дж) имитировала скорость этой пули на дистанции 100 метров, выпущенной со скоростью 290 м/с из винтовки магнум класса.
К сожалению, газовая плита у меня на даче старого образца и выставить точно температуру не представлялось возможным. Скажу только, что диапазон был в пределах 230-270 градусов. Очень важно первоначально прогреть духовку и прочитать инструкцию от газовой плиты, т.к. понять какую температуру обозначают цифры на термометре - не реально. Сунув пули, разложенные на стеклянной крышке от посуды для микроволновки в духовку газовой плиты, я занялся отстрелом обычных КП. Имитатором тушки средней птицы выступили полуторалитровые пластиковые бутылки с водой. Пули, выпущенные с расстояния 1м спокойно прошивали бутылки и ударялись в вагонку. Осмотр пуль показал, что они абсолютно не деформировались, только слегка смялась юбка.
Продержав температуру в духовке больше часа, я выключил плиту и дал пулям медленно остыть прямо там. Отстрел пуль, прошедших термообработку, показал увеличение диаметра пули до 5мм и сильное замятие юбки. Это указывает на то, что пули стали мягче. Так же пуля легче проталкивается в казенник. Конечно, можно сказать, что увеличение диаметра на 10-12% - это мало. Но нужно не забывать, что основные дистанции стрельбы 30-60 метров. Скорость пули, при попадании в цель, будет выше и биоцель для пули будет как бы "тверже". А значит и экспансивность пули будет больше.
На днях проведу отстрел на скоростях 280м/с на дистанции 50м. и выложу результат.
P.S.: отстрелял пули в сухую сосновую доску. Термически обработанные пули сминаются в цилиндрик, уменьшаясь в длину и увеличиваясь в диаметре. С обычными такого не происходит.
Предполагаю, что будет происходить повышенная освинцовка ствола, т.к. пули мягче. Еще интересно опробовать калибр 5,5. Там эффект экспансивности докжен проявиться больше.

Shturman Vasya

3-11-2007 21:01 Shturman Vasya

Извини, но имхо - бред!

Caramba

3-11-2007 21:02 Caramba

Originally posted by Shturman Vasya:
Извини, но имхо - бред!

Твое личное дело так считать.

mavic

3-11-2007 21:10 mavic

Впринципе все правильно. При штамповке свинец нагартовываецца и заметно твердеет. Вощем нада отстрелять на кучность после прогрева пуль, что-то мне подсказывает что ее не будет.. .

Alexandro

3-11-2007 21:11 Alexandro

Интересный подход/способ. Теперь надо "спеч" поболее пуль и отстрелять их на кучность и стабильность скорости.

Caramba

3-11-2007 21:31 Caramba

Я смогу заняться отстрелом не раньше вторника. Хотя может получится и завтра. P.S.: визуально пули не изменились. Только стали чуть темнее.

ev011

3-11-2007 21:38 ev011

Стоит заморачиватся вопросом-сразу сдохнет ворона от мягких пуль, или помрет через 10 минут от закаленных?Вороны этот труд не оценят.

Caramba

3-11-2007 21:43 Caramba

Originally posted by ev011:
Стоит заморачиватся вопросом-сразу сдохнет ворона от мягких пуль, или помрет через 10 минут от закаленных?Вороны этот труд не оценят.

Речь ведь не только о воронах. И надо еще попробовать 5,5 отстрелять. Да и делов то - сунуть пули на час в духовку.

AlexVAP

3-11-2007 22:22 AlexVAP

Чем мягче свинец тем хуже устойчивость при движении пули по нарезам.

З.Ы. По идее при нагревании должна изменится геометрия .

Caramba

3-11-2007 22:51 Caramba

Originally posted by AlexVAP:
Чем мягче свинец тем хуже устойчивость при движении пули по нарезам.
З.Ы. По идее при нагревании должна изменится геометрия .

Мы ведь не ведем речь о скоростях более 400мс. Насчет изменения геометрии: если она есть, то никто не мешает сунуть в духовку всю банку пуль. Тогда в конечном итоге геометрия у всех пуль будет одинакова.

UDAnarxist

3-11-2007 23:07 UDAnarxist

Кучность и стрельба поместу - вот лучшая экспансивность

Caramba

3-11-2007 23:14 Caramba

Originally posted by UDAnarxist:
Кучность и стрельба поместу - вот лучшая экспансивность

Это ты утке объясни, которая со "сквозняком" еще полкилометра летит.

UDAnarxist

3-11-2007 23:18 UDAnarxist

Originally posted by Caramba:

Это ты утке объясни, которая со "сквозняком" еще полкилометра летит.

Мои утки с JSB Exact в башке или шее никуда ниразу не полетели

georgius

3-11-2007 23:34 georgius

Интересный опыт. Жду информации о кучности пуль после отжига.

DTS

4-11-2007 01:06 DTS

Тоже интересует результат этого отжига.. . (серьезно

)

ZDL

4-11-2007 01:21 ZDL

Отстрел Отстрел Отстрел ну и т.д.

Не прочитал название темы , а самый простой способ знают все на этом форуме, зарядите пульку юбкой вперёд .

Shturman Vasya

4-11-2007 08:40 Shturman Vasya

показал увеличение диаметра пули до 5мм и сильное замятие юбки

А в ствол то лезет? Или молотком забиваешь?

Steel Shadow

4-11-2007 09:01 Steel Shadow

Shturman Vasya
Это про пульки которые продырявили бутылку.

Интересно, что в результате получится. Сильно размягчённые пули может срывать с нарезов. А не сильно размягчённые пули на 50 м будут не сильно экспансивнее неразмягчённым.

Duckkiller

4-11-2007 09:32 Duckkiller

Я считаю, что это не нужно. ИМХО умеешь струлять, значит и заохотишь нормальную дичь.

Shturman Vasya

4-11-2007 09:36 Shturman Vasya

Это про пульки которые продырявили бутылку.

Тьфу блин, теперь понял.

А что просто пули продырявив бутылку сохранили свой диаметр ? Не верится что то.

Conus

4-11-2007 09:53 Conus

увеличение диаметра пули до 5мм и сильное замятие юбки

Нарезы хорошо видны на пуле?
Для медленного остывания подойдёт ёмкость с песком. Нагрев при этом будет равномерный по всей поверхности пули.
НЕ БРОСАЙ!
Удачи.

Caramba

4-11-2007 10:14 Caramba

Originally posted by Shturman Vasya:

Тьфу блин, теперь понял. А что просто пули продырявив бутылку сохранили свой диаметр ? Не верится что то.

Полностью сохранили диаметр. Нарезы четко видны. Не забывай, что энергия 9,6 дж.

Caramba

4-11-2007 10:26 Caramba

Originally posted by Conus:

Нарезы хорошо видны на пуле?

Прогнал пулю из духовки по стволу. Нарезы такие же, как и у обычной. На пулях, попавших в бутылки нарезы не разглядеть-смялись. На обычных пулях, попавших в бутылку видны четкие нарезы.

Caramba

4-11-2007 10:37 Caramba

Originally posted by ZDL:
а самый простой способ знают все на этом форуме, зарядите пульку юбкой вперёд .

Подразумевалось с сохранением БК. Как то не интересно стрелять на 20 метров.

В А

4-11-2007 19:47 В А

Caramba: "Одна из проблем при охоте с пневматическим оружием - низкая экспансивность пуль."

Интересный подход. Вряд ли производители, подбирая состав, задумывались об экспансивности. Теперь всё упирается в кучность. Удачи.

С уважением В.А.

Steel Shadow

4-11-2007 19:53 Steel Shadow

Кстати.. . Если пневматические пульки задуманы производителями для того чтобы оставлять аккуратные следы на бумаге, то для чего предназначены такие пули как Crow Magnum и JSB Predator?

Caramba

4-11-2007 23:02 Caramba

Originally posted by Steel Shadow:
Кстати.. . Если пневматические пульки задуманы производителями для того чтобы оставлять аккуратные следы на бумаге, то для чего предназначены такие пули как Crow Magnum и JSB Predator?

Ясно, что не для бумаги. Но ты их кучность видел?

Steel Shadow

5-11-2007 00:15 Steel Shadow

Видел

Конечно идеалом кучность Crow Magnum не назвать, в среднем, только на 20-30 метров её хватает, хотя если залепить экспансивную полость воском, то хватает и до 50. Но я про них упомянул в том смысле, что не все пули - для дыр на бумаге

Caramba

5-11-2007 00:23 Caramba

Originally posted by Steel Shadow:
если залепить экспансивную полость воском, то хватает и до 50.

Я то же думал насчет залепки. Вот если бы они Кроу Магнуму сразу вставляли пластиковый полукруглый нос, как на огнестрельных Хорнади - вот это была бы песня. А так приходится извращаться.

Steel Shadow

5-11-2007 00:38 Steel Shadow

Так то оболочечные для огнестрела, а у пневматики - дешёвые безоболочечные свинцовые пульки. Пластиковый баллистический наконечник в Предаторах увеличивает их цену вдвое где-то.

Caramba

5-11-2007 01:37 Caramba

Originally posted by Steel Shadow:
Так то оболочечные для огнестрела, а у пневматики - дешёвые безоболочечные свинцовые пульки. Пластиковый баллистический наконечник в Предаторах увеличивает их цену вдвое где-то.

Цена-не главное. А вот для чего нужен наконечник в Предаторах - хрен знает. Мне кажется, что аэродинамику он не улучшает.

Steel Shadow

5-11-2007 02:17 Steel Shadow

Улучшает на самом деле, хотя и не очень сильно. На 50 м куча у них неплохая, если не разгонять их сверх меры.

Caramba

5-11-2007 10:36 Caramba

Ты сейчас говоришь про кучность, а я про БК. Какая у тех же Предаторов будет энергия на 50м? Этот наконечник может и стабилизирует пулю в полете, не давая ей уходить с траектории, но потеря энергии при такой форме будет огромна.

ZDL

5-11-2007 11:41 ZDL

Caramba, вы бы сходили постреляли? В наших краях погода замечательная.

Caramba

5-11-2007 11:49 Caramba

А у нас снег лежит. И ветер. Только отстрелять я не знаю из чего. Правильно нужно будет из тисков из ПЦП. Но из ПЦП у меня на руках сейчас только ХМ AR-6. Пуля у него вылетает из барабана на скорости 280мс. Эксперимент будет не чистым - нужна ПЦП с досыланием пули в ствол. Вот и думаю.

Caramba

5-11-2007 12:15 Caramba

Так что если кто займется отстрелом раньше меня - я не против.

Wollf

5-11-2007 16:55 Wollf

Caramba, очень полезное дело.

КП10.5 очень твёрдые, сквозняки у меня с Мурки на 215мысах до 40м были...
Затем пробовал Барракуду, так вообще ужас по твёрдости(230-240мысов), при попадании в фанеру 10мм на 50м, пули извлекались с небольшой вмятиной(замятием) на головной части и нетронутой юбкой.
Хроника одного дня с барракудой - 7 попаданий, 2 трупика серых: первый 150м от места стрельбы, за вторым по "воронке" метров 500 пришлось пройтись. Хотя и бывали "чистые".
Сегодняшний день с КП10.5 - 4 попадания, 1 трупик.
С более мягкими КП7.9(как они весело сминаются и тонкая юбка натягивается на голову) каргеты не пролетали и 50-60м от места попадания, в основном валились "чисто".
Тут наши Эдгановоды Барракудкой 5.5 постреляли - летит точно , но "чисто" валить не особо хочет - ещё на остатках бензина " прострелы" тянут до 80м.

Caramba

5-11-2007 17:57 Caramba

Да я то же барракудой 1,37 стрелял на 60дж - сквозняк и серая улетает, хотя от попадания ее аж сносит. Как заберу АR5 в калибре 5,5 - отстреляю их. Головная часть посерьезьней, чем у КПшек, может без досылания будут нормально на нарезы влетать.

Steel Shadow

5-11-2007 19:30 Steel Shadow

Caramba
Про испытания на точность понятно, а с экспансивностью как? Хорошо бы по чему-нибудь приближенному к параметрам биоцели.

Caramba

5-11-2007 19:39 Caramba

А что ты можешь предложить в домашних условиях? Бутылки с водой я уже пробовал.