Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Пистолет без наворотов CO2

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет без наворотов CO2
max382
29-5-2020 17:58 max382
Здравствуйте.
Прочитал почти всю ветку и еще больше ушел в раздумья.
Хочу приобрести пневматический пистолет без БлоуБека (очень желательно), стрельба шарами, с магазином хотя бы на 10 шариков, на Со2, и самое главное хорошая кучность.
Бюджет около 10т.р. но готов подвинуться в большую сторону, если это того стоит (БУ не рассматриваю)
Пробовал разные варианты Ижаков - ни один не понравился, что внешне, что по ощущениям, какие то слишком дубовые экземпляры попадались, даже ухоженные которыми уже по 5 лет стреляют. Не моё в общем.
Понравился по обзорам и отзывам дейзи 5501, но он с блоубеком и как то сомневаюсь в его надежности.

P.S. Извиняюсь за очередную тему выбора в ветке, но чем больше читаю, тем больше сомнений.

Nazar_Cowax
29-5-2020 18:36 Nazar_Cowax
Шаромет и кучность понятия несовместимые, ибо их удел - развлекательная стрельба. Надежность большинства шарометов - тоже невысока, ибо там в основной части импорта - силумин. Кучность - это нарезы и свинец, пусть даже на углекислоте.
max382
29-5-2020 19:27 max382
Я это конечно же понимаю, но речь идет о кучности относительно других шарометов =)
Например из последнего стрелял с умарексовского компакта, приятные ощущение, но кучность была не ахти.

Задача максимально проста - достать на дачке когда есть время, пострелять по мишени с друзьями "на спор" и так же обратно убрать до следующих пострелушек. Минимум забот, максимум удовольствие от стрельбы =)
Блоубеки как то отталкивают ввиду бОльшей потери газа и более быстрой динамики спада скорости полета шара. Но если я не прав буду рад развеять очередной миф у себя в голове.

Непушист
29-5-2020 21:24 Непушист
quote:
Originally posted by max382:

но речь идет о кучности относительно других шарометов =)


Обычно это очень незначительная разница, обусловленная конструкцией ствола. "Чуть кучнее" или "чуть менее кучно" - вот даже как-то не звучит. Ну все равно же решето, 5 см. это на 10 метров или 10. Особенно когда знаешь, что даже СО2 пистолет с нарезным стволиком под пулю уже позволяет говорить о какой-то кучности. То же самое касаемо надежности, нюансы тут незначительны, все это "достаточно одноразово". Если бы мне лично нужен был максимально простой утилитарный пистоль такого типа, взял бы какую-нибудь версию 651-го, у него хотя бы надежность вполне. А из китаез понравился Зиг Зауэр, всем, кроме предохранителя, который впрочем доработал. Он правда с ББ, но при этом весьма мощный и экономичный, и весьма точный для шаромета.

edit log

max382
29-5-2020 23:36 max382
quote:
Originally posted by Непушист:

А из китаез понравился Зиг Зауэр


Не подскажете какой именно?
Непушист
30-5-2020 07:30 Непушист
quote:
Изначально написано max382:

Не подскажете какой именно?

Этот, конкретно кибергановкий.

https://forum.guns.ru/forummessage/96/836557.html

Но это - дело личных предпочтений, другому он может показаться полным УГ, к тому же тяжелым и громоздким.
Общая фишечка однако есть, она в том, что если берешь всю эту хрень не на поиграть 4 дня и выкинуть, а хочется хоть какой-то живучести - надо выбирать те, где минимум подвижных частей, особенно мелких литых и склонных к быстрому износу. А поскольку все эти мули имитируют какой-то известный огнестрельный бренд, конструкция, исходя из прототипа, получается от примитивной до пздц навернутой. Например ПМ и Люгер Парабеллум - это две большие разницы, а делаются-то все из того же печеного говна. Ясно, что сноситься/развалиться/заглючить шансов больше у того, где больше наворотов. Конкретно у Зауэра быстро разбалтывается двусторонний предохранитель, у Кольта 1911 стирается защелка магазина, и т. д. Вот потому и грю, если нужно что-то утилитарное, лучше в сторону этих изделий вообще не смотреть. Тот же 651, несмотря на свои глюки и типично отечественные унылости, делался как самодостаточный пистолет, конструкцию которого не нужно было упихивать в шкуру, делающую его похожим на огнестрельный прототип - а это = более простой конструкции и как результат большей живучести. Да и железа в наших пуклях всегда побольше. В этом плане самый надежный по-прежнему МР-654, но он уныло надоел и к тому же шаромет.

ArmorumPeritus777
30-5-2020 12:47 ArmorumPeritus777
quote:
Originally posted by max382:

Понравился по обзорам и отзывам дейзи 5501, но он с блоубеком и как то сомневаюсь в его надежности.

Не сомневайся даже! Бери.
Реально отличный шаромёт.
Кстати, несмотря на наличие блоу-бэка - экономичный, мощный и надёжный.
И сделан в Японии.

edit log

ADF
30-5-2020 12:50 ADF
...И расход газа на работу блоубэка - сильно преувеличен. Экономичность конкретного шаромёта и стабильность его скорости больше зависит от того, насколько грамотно он спроектирован и насколько качественно сделан.
Непушист
30-5-2020 14:00 Непушист
quote:
Originally posted by ADF:

И расход газа на работу блоубэка - сильно преувеличен.


Таки да. Апнутый 654-й нр куда быстрее выжирает баллон, чем это делает тот же ЗЗ с его блоубеком и не меньшей энергетикой. Видимо потому в т. ч., что в этих пистолях казенник ствола таки запирается, и газ не улетает куда-то в шахту и в ладонь.
черкас15
31-5-2020 11:59 черкас15
не СО2,но десятизарядный -гамо аф 10
max382
31-5-2020 22:59 max382
Остановил свой взор на Дейзи, но к сожалению обзвонил множество магазинов - нигде нет в наличии и уже вряд ли будет =(
ADF
31-5-2020 23:45 ADF
Это старая модель и как бы вообще с производства не снята. Неудивительно.
archetyprus
1-6-2020 00:54 archetyprus
Для таких нужд, бери Атаман М1, закинул 120 шаров, 2 баллона и стреляй в удовольствие.
ADF
1-6-2020 06:21 ADF
(много буков, мыслей вслух)

Пройдя через кучу разных пуколок, включая дешевые кривые, дорогие кривые и дорогие хорошие, пришёл к выводу, что если уменьшать оптимизировать арсенал до некой одной единицы, задача которой - развлекательная стрельба, то должны выполняться следующие требования:

1. Чтобы пуколка нравилась внешне и в руках. Это самое важное, без этого она сразу на**р.
2. Была если не надёжной, то хотя-бы неприхотливой в эксплуатации.
3. Была бы кучной и имела бы регулируемые прицельные.

Про кучность надо сказать отдельно. При владении пуколкой, даже если не тренируешься с ней планомерно, умение стрелять и попадать растёт очень быстро и через очень короткое время кучности, которую даёт любой шаромёт, становится недостаточно. Когда начинаешь пытаться из шаромёта стебель растерия перерубить с дистанции 6...8 метров или "сковырнуть" валяющийся на земле окурок с 5 метров, а воно не попадает ни первым, ни даже пятым выстрелом. Это очень раздражает и отравляет интерес к стрельбе. Пулевая же пукля запросто позволяет это делать и даёт чёткое ощущение, что когда попадаешь или промахиваешься - это полностью твоя заслуга или полностью твой косяк.

Правда, для шаромётов можно динамичную стрельбу практиковать, когда мишени крупные, из много и надо попадать по ним как можно быстрее. Но это требует как минимум подготовки мишеней. И, при прочих равных, многозарядное пулевое будет иметь больше применений и здесь.

Dark_Nomad
1-6-2020 20:04 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано ADF:
(много буков, мыслей вслух)

Пройдя через кучу разных пуколок, включая дешевые кривые, дорогие кривые и дорогие хорошие, пришёл к выводу, что если уменьшать оптимизировать арсенал до некой одной единицы, задача которой - развлекательная стрельба, то должны выполняться следующие требования:

1. Чтобы пуколка нравилась внешне и в руках. Это самое важное, без этого она сразу на**р.
2. Была если не надёжной, то хотя-бы неприхотливой в эксплуатации.
3. Была бы кучной и имела бы регулируемые прицельные.

Про кучность надо сказать отдельно. При владении пуколкой, даже если не тренируешься с ней планомерно, умение стрелять и попадать растёт очень быстро и через очень короткое время кучности, которую даёт любой шаромёт, становится недостаточно. Когда начинаешь пытаться из шаромёта стебель растерия перерубить с дистанции 6...8 метров или "сковырнуть" валяющийся на земле окурок с 5 метров, а воно не попадает ни первым, ни даже пятым выстрелом. Это очень раздражает и отравляет интерес к стрельбе. Пулевая же пукля запросто позволяет это делать и даёт чёткое ощущение, что когда попадаешь или промахиваешься - это полностью твоя заслуга или полностью твой косяк.

Правда, для шаромётов можно динамичную стрельбу практиковать, когда мишени крупные, из много и надо попадать по ним как можно быстрее. Но это требует как минимум подготовки мишеней. И, при прочих равных, многозарядное пулевое будет иметь больше применений и здесь.

Модель, брат! Скажи нам модель!

lp570
1-6-2020 20:11 lp570
Steyr LP50 compact
И три-четыре баллона запасных к нему. И десяток магазинчиков.
Grunherz
2-6-2020 00:11 Grunherz
quote:
Изначально написано max382:

Бюджет около 10т.р. но готов подвинуться в большую сторону, если это того стоит (БУ не рассматриваю)

quote:
Изначально написано lp570:
Steyr LP50 compact
И три-четыре баллона запасных к нему. И десяток магазинчиков.

Ага, дайте два!!!

ADF
2-6-2020 09:03 ADF
Будете ржать, у меня третий сезон - самым часто таскабельным и часто используемым стал новодельный 651 почти без доработок. Фигачит с отменной кучностью из коробки, даже по сравнению с 46М - не стыдно!
Надо уметь работать с его спуском, конечно. Просто на пострелушках народ даже в банку пива с 6 метров не всегда может попасть: к нубам пистолет абсолютно не дружественен. Я же с 10 метров травинки срубаю из него, как и из любимого 46-ого.
Теперь вот думаю, переодеть надо его и аккуратно допилить, не испортив его выдающиеся свойства. Улучшить прицельные, в частности. Калик или оптику на нём не хочу, есть свой кайф в открытых прицельных. Никак не загораживает вид цели, например и сама пукля компактна без лишних "опухолей" на горбу.

...А вообще подумываю рёма взять 8-и зарядного. Давно подумываю. Но деньгофф каждый раз нет.

Grunherz
2-6-2020 13:34 Grunherz
quote:
Изначально написано ADF:
...А вообще подумываю рёма взять 8-и зарядного. Давно подумываю. Но деньгофф каждый раз нет.

Если 651-й отрабатывает каждый потраченный на него рубль на 200%, то с рёмом не покидает чувство что переплатил зря.
Пара их была, продал и как-то нету сожалений. Может не зашло.
Аерон96 прикольно попробовать, но это редкость
ADF
2-6-2020 15:11 ADF
Я вплотную подошёл к порогу, когда заводских изделий, которые бы точно удовлетворили мои хотелки, просто не существует. Нужна или основательная перепилка или постройка вообще с нуля. И там начинается уже совсем другая история, инженерно-рукодельные приключения, когда в процессе ты запросто можешь позабыть, что хотел не делать, а стрелять.
Grunherz
2-6-2020 15:25 Grunherz
quote:
Изначально написано ADF:
... инженерно-рукодельные приключения, когда в процессе ты запросто можешь позабыть, что хотел не делать, а стрелять.

Инженерно-рукодельные приключения требуют дохрена времени и денег.
Если ты не главный технолог или начальник механического цеха, то они будут гораздо затратнее чем регулярная покупка новых стволов под 3к зелени ценой.

ADF
2-6-2020 15:29 ADF
quote:
Изначально написано Grunherz:
Инженерно-рукодельные приключения требуют дохрена времени и де...

Времени - да, денег - совершенно не обязательно. Ограничения со стороны денег-технологий-материалов есть всегда, просто приходится работать в рамках того, что есть. Это безусловно затягивает процесс, но и общие расходы снижает.

А главное - это именно что приключение. Процесс, имеющий самостоятельную, как ни странно, ценность. не раз себя на мысли ловил, что когда с головой погружаюсь в какой-то проект (какой угодно, но где делаешь сам!) то все проблемы, глубокие филосовские мысли, заботы - всё как-то само собой уходит на**й. А ты оказываешься в некой своей изолированной реальности, которую сам создаешь.

Alseryak
3-6-2020 00:28 Alseryak
Добрый день!
А можете что то сказать о Gammo PT-85? Раздумываю над приобретением.
ADF
3-6-2020 04:27 ADF
Вроде даже хвалят. Лучше обзоры в соседнем разделе почитать.
Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Пистолет без наворотов CO2