Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Винтовка 8-12, 5 т.р. 2020г ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Винтовка 8-12, 5 т.р. 2020г
-mp-
24-5-2020 17:14 -mp-
Китайские клоны тех же норик сделаны не хуже,а то и лучше оригиналов.
Речь о драгоне и квике.
Dark_Nomad
24-5-2020 17:18 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано bedlamite:

Глупости вы говорите. С чего вдруг не будет, если уже ЕСТЬ и кучность такая же как у полноразмерных вариантов.

[FLASH=425,355,"https://www.youtube.com/v/1JhhpfV8LQs"]

А теперь иди и купи это. ) Гном горизонталки то свои не продаёт более.

edit log

bedlamite
24-5-2020 17:20 bedlamite
quote:
Изначально написано Dark_Nomad:

А теперь иди и купи это. )

Я бы и рад. Но нет в продаже. Я писал это к тому, что такая схема возможна и вполне работает. Надеюсь в будущем кто-нибудь наладит их выпуск.

edit log

Beltzer
24-5-2020 17:35 Beltzer
quote:
Изначально написано bedlamite:

Глупости вы говорите. С чего вдруг не будет, если уже ЕСТЬ и кучность такая же как у полноразмерных вариантов.

[FLASH=425,355,"https://www.youtube.com/v/1JhhpfV8LQs"]

Не надо передёргивать, усиливая тем чушь сказанного...


А что по поводу видео, то имею честь личного знакомства с его автором.

И очень благодарен ему за моё нынешнее понимание пневмо-темы как она есть... Чего и вам желаю...

edit log

Dark_Nomad
24-5-2020 17:37 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано bedlamite:

Я бы и рад. Но нет в продаже. Я писал это к тому, что такая схема возможно и вполне работает. Надеюсь в будущем кто-нибудь наладит их выпуск.

При всём уважении к Виталию, но работает/не работает его конструкция и как долго, может оценить только он. А других умельцев, что подобное строят, сейчас нет.

ADF
24-5-2020 18:04 ADF
quote:
Изначально написано bedlamite:
если уже ЕСТЬ и кучность такая же как у пол...

Это штучные изделия. Без выигрыша по весу. А какова кучность - надо у Виталия спросить. В спортивные мишеньки он не из этих обрубков стреляет, а предпочитает винтовки классическом компоновки "почему-то".

bedlamite
24-5-2020 18:09 bedlamite
quote:
Изначально написано Beltzer:

Не надо передёргивать, усиливая тем чушь сказанного...
.

Не говори гоп пока не перепрыгнешь.
Вы написали чушь, что такая схема якобы никогда не будет, не смотря на то что такую винтовку сделал ваш же знакомый. Ну и кто из нас после этого дурак?
Иногда лучше промолчать, умнее будете выглядеть.

quote:
Изначально написано Dark_Nomad:

При всём уважении к Виталию, но работает/не работает его конструкция и как долго, может оценить только он. А других умельцев, что подобное строят, сейчас нет.

Вы прежде чем писать, читайте на что отвечаете. Я привёл пример что схема возможна человеку, который пишет что так не бывает. Сейчас умельцев нет, через год кто-нибудь сделает.

quote:
Изначально написано ADF:

Это штучные изделия. Без выигрыша по весу. А какова кучность - надо у Виталия спросить. В спортивные мишеньки он не из этих обрубков стреляет, а предпочитает винтовки классическом компоновки "почему-то".

Отстрел этой винтовки выкладывали. Там куча не более 5 рублёвой монеты было на сколько я помню. Ясно что иделие штучное, я писал к тому, что схема полноценного булпапа на ППП возможно и в будущем обязательно их будут делать.

ADF
24-5-2020 18:34 ADF
quote:
Изначально написано bedlamite:
...что схема полноценного булпапа на ППП возможно и в будущем обязательно их будут делать.

А в прошлом и настоящем не делали? Мр-514 и вайрух-45, как минимум.

Ничего выдающегося по кучности...

ADF
24-5-2020 18:39 ADF
quote:
не более 5 рублёвой монеты

На какой дистанции?

bedlamite
24-5-2020 20:05 bedlamite
quote:
Изначально написано ADF:

А в прошлом и настоящем не делали? Мр-514 и вайрух-45, как минимум.

Ничего выдающегося по кучности...

А зачем выдающаяся? Хватит и нормальной. Вайрух-45 - это пистолет вобще.

quote:
Изначально написано ADF:

На какой дистанции?

Не помню, это было года 3 назад. Даже названия темы и этой винтовки уже не вспомню.

ADF
24-5-2020 20:36 ADF
quote:
Изначально написано bedlamite:
А зачем выдающаяся? Хватит и нормальной.

Вопрос, нормальная ли?

quote:
Изначально написано bedlamite:
Вайрух-45 - это пистолет вобще.

И что?

PS: были штучные поделки, на базе СИЛЬНО перепиленых МР-514, и на базе МР-512, где ствол параллельно компрессору расположили. Во всех случаях - обилие дополнительных запчастей, чтобы обеспечить необходимую кинематику взведения и заряжяния пульки, энергии не выше ~15 Дж, зато вес как у полноценного магнума, 3,5-4 кило. И, нередко, винтовки были раздаты в высоту и-или ширину - как побочный эффект сокращения длины.
Да, компактность была достигнута, но ценой жертвы основными ТТХ.

Некоторые интересные решения встречаются при классической компоновке, ствол и цилиндр в линию, но с укороченым стволом и без приклада. Самый простой пример - булки на базе боковзводных диан, но в той-же компоновке изделия могут быть короче (именно диана - плохой пример, так как длиная даже в булке). Вот у этих зверей какие-то показатели кучности были, в отличие от вариантов с обратным движением поршня.

Dark_Nomad
24-5-2020 22:50 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано bedlamite:

Отстрел этой винтовки выкладывали. Там куча не более 5 рублёвой монеты было на сколько я помню. Ясно что иделие штучное, я писал к тому, что схема полноценного булпапа на ППП возможно и в будущем обязательно их будут делать.

А смысл делать то, что уже было и имеет сомнительные коммерческие перспективы? Кому и что доказывать?
Кто будет делать? В каком будущем? Очнитесь, в индустрии массово пилят электрические псп-полуавтоматы.

edit log

Beznykto
24-5-2020 22:54 Beznykto
бардак !
bedlamite
24-5-2020 23:22 bedlamite
quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
Очнитесь, в индустрии массово пилят электрические псп-полуавтоматы.

Кому это говно электрическое сдалось?! Очнитесь сами и посмотрите что у большинства на руках за винтовки.

Dark_Nomad
24-5-2020 23:27 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано bedlamite:

Кому это говно электрическое сдалось?! Очнитесь сами и посмотрите что у большинства на руках за винтовки.

В топиках десятки страниц обсуждений, люди деньги заранее платят. А тут буча из-за до атомов пережованной за десятилетия темы выбора вульгарной всратой пружинки.

Beltzer
25-5-2020 02:16 Beltzer
quote:
Originally posted by bedlamite:

Не говори гоп пока не перепрыгнешь.
Вы написали чушь, что такая схема якобы никогда не будет, не смотря на то что такую винтовку сделал ваш же знакомый. Ну и кто из нас после этого дурак?
Иногда лучше промолчать, умнее будете выглядеть.

Попробуй что-то подобное купить... Даже Молину от Виталия например... Не поверишь, я видел живого владельца (не Виталия) одной такой машинки... Но сцуко какая же это редкость...

Схемы Виталия - чудо, но стоимость их производства сильно препятствует их продвижению в жизнь... Не рационально, потому что очень дорого... 

Виталий - не побоюсь этого сравнения, Леонардо в мире пневматики. Его творения - это шедевры и раритеты.... У меня например нет ни одного... И даже не мечтаю....Но чтобы ценить искусство, совершенно не обязательно иметь в коллекции Мону Лизу например...

edit log

Beznykto
25-5-2020 03:42 Beznykto
ну так что купить GAMO Hunter 440,или что ?

edit log

Beltzer
25-5-2020 03:56 Beltzer
quote:
Originally posted by Beznykto:

ну так что купить GAMO Hunter 440

Да неплохой выбор кстати. Практически классика... Но я например больше люблю "совок". Даже с учетом того, что юность прошла в 90-е..."22" или "38" очень рулят иногда...

edit log

Beznykto
25-5-2020 04:14 Beznykto
.
quote:
Originally posted by Beltzer:

"38" очень рулят иногда.


у меня до сих пор есть 38 , почти мой ровесник, правда вот устал он очень...
а 440 за 13970 попался мне , вот и думаю его присмотреть, только вот я так понял его сверлить нужно будет
ADF
25-5-2020 05:07 ADF
Сверлить - проще, чем дыру в поршне затыкать.
Beltzer
25-5-2020 06:05 Beltzer
quote:
Originally posted by Beznykto:

у меня до сих пор есть 38 , почти мой ровесник, правда вот устал он очень...


Если не "С" то оставь как есть ИМХО...
Непушист
25-5-2020 07:27 Непушист
quote:
Изначально написано Beznykto:

дельным советом


Мне чужой опыт с огнестрелом "не сдался" потому, что я НЕ выбираю огнестрел. Ни здесь, ни в другой теме. В отличие от Вас, который выбирает здесь пневматику. Вам не кажется, что это довольно важное расхождение вводных?

Так вот, я уже понял, что у Вас очень большой опыт стрельбы из огнестрела. И если Вы хорошо представляете дистанцию в 100 м., это прекрасно. Однако суть вопроса немного в другом. Именно огнестрельный опыт и может сбивать "настройку процессора", когда речь о выборе пневматики. И это необходимо учитывать, т. к. огнестрел и пневматика совершенно разные "стихии". И даже когда и то, и другое нарезное, разница очень велика, несмотря на бОльшее сходство, чем в случае с гладким. А многие огнестрельщики часто демонстрируют априори ошибочный подход, рассуждая примерно так: "у меня нехилый опыт с огнестрелом, а это - тьфу - сраная воздушка, это мне вообще семечки!"

Так вот в этом и ключевое. Стрельба из пневматики, даже мощной, и особенно в 4.5, это стрельба практически ювелирная. Что обусловлено малым калибром, малой сравнительной энергетикой, меньшей настильностью, меньшей (точнее предельно малой) массой пули, большей требовательностью к хвату и умению максимально снизить влияние человеческого фактора в момент прицеливания и спуска. Результативная же стрельба "по птичкам", т. е. охота, с пневматикой на 100 м., да еще и ППП - это вообще лютый изврат. Даже если речь о 5.5.

Кроме того, поскольку речь явно о 4.5, стрелять на 100 м. из нее Вы намерены не по глухарям и тетерям, и не по уткам, т. е. отнюдь не по крупному силуэту, верно?

Поэтому пневматика в 4.5, которая могла бы повысить шансы на повторяемый, а не случайный успех, должна обладать рядом важных качеств.

1. Иметь очень хороший спуск, что в данном случае даже важнее качества ствола.
2. Качество которого тоже безусловно важно.
3. Быть грамотно сбалансированной.
4. Иметь хорошую ложу.
5. Железо в ложе должно сидеть очень плотно.
6. Ложа и винтовка в целом должны быть удобны в прикладке именно ВАМ.

Это основное.

Теперь скажите, может ли винтовка, обладающая этими качествами, стоить 8 - 12,5 т. р.? Особенно если это не вторичка и даже если это, как иногда понимают вопрос огнестрельщики со стажем, всего лишь "сраная воздушка"?

А еще, если оставить в стороне вопрос хороших (т. е. дорогих) пуль и хорошего (т. е. дорогого) крона, надо не забыть о хорошей (т. е. очень дорогой) или как минимум рабочей оптике, без которой ни одна хорошая винтовка ровно ничего не значит, если речь о больших дистанциях.

Как видите, я ни словом не обмолвился о Ваших личных навыках в стрельбе из пневматики, я говорил лишь о технической стороне.

Получается, что если не касаться бюджета на оптику, Вам только на одну ППП в 4.5 понадобится минимум 35-40 т. р.: это цена слегка б/у Аир Армса, т. е. ППП, способной хоть как-то повысить шансы на ПОВТОРЯЕМЫЙ успех при охоте на 100 м. А в идеале, Вам нужна вообще РСР, причем не сраный колхоз из Ижа с убогой штатной ложей для двутела-инвалида, а что-то фирменное и априори задуманное как грамотная РСР для стрельбы на дальние дистанции. А в этом случае 12,5 т. р. хватит разве что на б/у насос - т. к. на сами винтовки ценники могут доходить до цифр поистине фантастических.

Так пойдет, букв, которые все строго по делу - надеюсь не слишком много?

edit log

aleksandrsd
25-5-2020 10:18 aleksandrsd
мне кажется очень хороший выбор будет современная гамо хантер 440 (GAMO BLACK BEAR) 8500 р. https://forum.guns.ru/forummessage/25/1312566-91.html . вполне себе может по соперничать с Дианой 31, но в 3 раза дешевле.
Пчёл77
26-5-2020 10:32 Пчёл77
click for enlarge 591 X 1280 45.1 Kb
В 12500 укладывается . Та же ЦфХ ,но дешевле

edit log

Beznykto
26-5-2020 12:19 Beznykto
quote:
Originally posted by Пчёл77:

В 12500 укладывается . Та же ЦфХ ,но дешевле


вот как раз хотел спросить на счет этих винтовок, как они себя показали , насколько они надежные, канал ствола запирается у них нормально или вокруг магазина будет как на мр61 сифонить и придется изобретать велосипед потом?
конечно модель интересна тем, что нет постоянного воздействия на ствол призаряжании, а значит с оптикой винтовка должна стрелять точнее?
Непушист
26-5-2020 12:26 Непушист
quote:
Originally posted by Beznykto:

нет постоянного воздействия на ствол призаряжании, а значит с оптикой винтовка должна стрелять точнее?



Точность ППП определяется не принципиальной конструкцией, а качеством ее исполнения. Д-31/34 переломки, с точностью по вине узла запирания у них никаких проблем нет. Китайская пальцерезка "на сдачу" стаканник, но точной стрельбы это никак не гарантирует.
Пчёл77
26-5-2020 12:41 Пчёл77
quote:
Изначально написано Beznykto:

вот как раз хотел спросить на счет этих винтовок, как они себя показали , насколько они надежные, канал ствола запирается у них нормально или вокруг магазина будет как на мр61 сифонить и придется изобретать велосипед потом?
конечно модель интересна тем, что нет постоянного воздействия на ствол призаряжании, а значит с оптикой винтовка должна стрелять точнее?

Не сифонит , её не корректно сравнивать с 60/61 ,тут другая система. Несколько лет - полет нормальный

Beznykto
26-5-2020 13:09 Beznykto

Пчёл77

вы ее как то дорабатывали же ?
что конкретно сделано, какую скорость пули выдает,на какой дистанции комфортно стрелять, в каких целях используете?
игрушка или вполне себе достойный инструмент ?
Dark_Nomad
26-5-2020 13:17 Dark_Nomad
CFX это вообще лучшее в бюджетном сегменте.
Пчёл77
26-5-2020 13:49 Пчёл77
quote:
Изначально написано Beznykto:
[b]
Пчёл77

вы ее как то дорабатывали же ?
что конкретно сделано, какую скорость пули выдает,на какой дистанции комфортно стрелять, в каких целях используете?
игрушка или вполне себе достойный инструмент ? [/B]

https://forum.guns.ru/forummessage/96/127528.html .
Дорабатывать я отдавал сюда http://gnom256.narod.ru/ .

edit log

Beltzer
26-5-2020 15:37 Beltzer
quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

CFX это вообще лучшее в бюджетном сегмент

А как же CFR!? Там такая ложейка кошерная. ИМХО чуть ли не кошернее самого кашрута...

edit log

Dark_Nomad
26-5-2020 16:16 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано Beltzer:

А как же CFR!? Там такая ложейка кошерная. ИМХО чуть ли не кошернее самого кашрута...

Там отличий то ложе одно по сути.

Кстати, cfx свой буду продавать. За сезон один раз в руки взял, проигрывает конкуренцию. Кстати у меня к cfx два ложа. Оригинальное пластиковое и пластиковое же cfr как раз. Одна фигня после рекорда тяжело стрелять. Если бы на cfr ложейку мяска снизу под левую руку нарастить, было бы намного удобнее.

edit log

Пчёл77
26-5-2020 16:24 Пчёл77
quote:
Изначально написано Beltzer:

А как же CFR!? Там такая ложейка кошерная. ИМХО чуть ли не кошернее самого кашрута...

Ну ЦФР ложе лучше дерева БИГ Кати ,а вот на счёт пластика сомневаюсь. ЦФР ложе есть у меня,там рукоять под крупную руку .
Пластиковое ложе БИК Кати и Шадоу Спорт ,так мне прям понравились,страшненькие но в руку зашибись ложатся

edit log

ADF
26-5-2020 16:28 ADF
quote:
Изначально написано Beltzer:
А как же CFR!? Там та...

Имеется ввиду всё семейство этих винтовок с +/- одинаковым железом, с запиранием поворотным клипом.

Даже рискну утверждать, что схема CFX - с подствольным заряжением и с доступом к казённому срезу ствола при отворачивании клипа - одна из лучших конструкций для пружинно-поршневой пневматики. И сами винтовки gamo, несмотря на невысокую цену, сделаны хорошо.

Beltzer
26-5-2020 16:48 Beltzer
Ребят, ЦФР крута именно ложей. Я именно это имел в виду. Пистолетная рукоять, щека да и вообще...
Подствольное заряжание, ИМХО, круто только тем что на такие винтари "телескоп" поставить реально. На переломки это далеко не всегда поставить можно... Я именно в этом ключе разговор веду, и не более того.

edit log

Dark_Nomad
26-5-2020 17:38 Dark_Nomad
Cfx хорош тем, что у него нет стакана. В этом смысле он всех делает в плане безопасности. Долше заряжать, но безопасностью это компенсируется ИМХО.
Beltzer
26-5-2020 17:43 Beltzer
quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

Cfx хорош тем, что у него нет стакана. В этом смысле он всех делает в плане безопасности. Долше заряжать, но безопасностью это компенсируется ИМХО.


Однако и МО больше...
Пчёл77
26-5-2020 17:51 Пчёл77
Да в рот- компот тому МО , пукля за-то дельная
Beltzer
26-5-2020 17:58 Beltzer
quote:
Originally posted by Пчёл77:

пукля за-то дельная

Факт!

edit log

Dark_Nomad
26-5-2020 18:15 Dark_Nomad
Я над этим вопросом начал задумываться только когда три пукли сменил. Как раз когда игрался с крысой МК. В ппп есть более критические места, ежели МО.

edit log


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Винтовка 8-12, 5 т.р. 2020г ( 2 )