Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Помощь начинающему в выборе ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помощь начинающему в выборе
Зиновий
22-2-2020 19:25 Зиновий
первое сообщение в теме:
Доброго времени суток, форумчане!
Уже несколько недель "курю" форум. Хочу приобрести пневматику, но не могу определиться с выбором. Хочется приобрести для стрельбы по мишеням, да и с дачи "серых" прогонять иногда. Сложность вызвана тем, что чем дольше вникаю в тему, тем сложнее найти оптимум. Нет желания покупать откровенное "г", но и в то же время переплачивать нет возможности. Смотрел наши "мурки", но по теме приложения рук к доводке, сделать из нее "конфетку" не смогу, руки не те (имхо). Брать вайрух или диану, кои восхваляют - это мне не вывезти.
Хочется именно пружинно-поршневой механизм.
Бюджет которым располагаю невелик, в районе 13 тысяч.
Или пойти по пути наименьшего сопротивления и взять пистолет иж 53м или нечто подобное?
Я в замешательстве

Буду крайне признателен за ваши советы (гайд по выбору читал, но в ценовом плане и модельном он очень давно не обновлялся).

Заранее благодарю!

Пчёл77
1-3-2020 10:53 Пчёл77
Вот так мы себе и придумываем то ,не знаю что .
Я так поступаю когда хотелка появилась,но понимаю что НЕ НАДО оно мне. А вот если бы там ещё и такая штука была ,вот как у той модели . .. тогда бы да,купил бы

edit log

Dark_Nomad
1-3-2020 14:11 Dark_Nomad
Всё правильно.
Пчёл77
1-3-2020 14:20 Пчёл77
Не хотят они сделать одну модель ,чтоб всем подходила
Я на Гамо остановился именно из-за того что молотая середина ,а + Ред триггер ,так вообще ляпота
Dark_Nomad
1-3-2020 17:11 Dark_Nomad
Не. Мне нужна чёткая 7.5 без разгона с норм спуском.

Hw30s в идеале, но жабо передушивает пока.

edit log

Пчёл77
1-3-2020 18:30 Пчёл77
Дельта не дотягивает до 7,5 чутка . Ди 240 желтоватая ,да и ложе г...но .
Есть ещё шадоу 640 ,такая вроде цифра,там однако будет 7,5 .
gnom
1-3-2020 18:47 gnom
quote:
Есть ещё шадоу 640 ,такая вроде цифра,там однако будет 7,5 .

Уже лет 7-8 их не видел..
Там побольше было, в районе 9-10Дж
640, это как 610-я, только ход поршня, ЕМНИП, 60 или 65мм

edit log

Пчёл77
1-3-2020 19:50 Пчёл77
Похоже да,или не возят или вообще не производят
gnom
1-3-2020 23:08 gnom
quote:
Похоже да,или не возят или вообще не производят

В каталоге их уже давно нет..
Искатель123
1-3-2020 23:09 Искатель123
quote:
Изначально написано codepar:
Тут как ни крути, вЫборов всего два:
а) брать МР-512 и расти вверх в направлении к Х-125
б) брать Х-125 и расти вниз в направлении к МР-512

Знаете, мне вас почему-то жаль ...

Непушист
2-3-2020 01:34 Непушист
quote:
Originally posted by Искатель123:

Знаете, мне вас почему-то жаль ...


Видимо потому, что обидно за некоторых. Этот форум, несмотря на кучи навоза и зашкаливающее количество разномастных ущербанов, все-таки реальный кладезь полезного содержимого. Казалось бы, нужно лишь уметь впитывать и анализировать покрытую седыми мхами информацию...

edit log

codepar
2-3-2020 02:07 codepar
Нехватка собственного словарно-интеллектуального запаса, постоянно вынуждает пользоваться цитатами апологетов вселенской мудрости из глубины веков...

Не огорчаюсь, если люди меня не понимают, - огорчаюсь, если я не понимаю людей.

Советы мы принимаем каплями, зато раздаём ведрами.

На самом деле, жизнь проста, но мы настойчиво её усложняем.

Пчёл77
2-3-2020 05:11 Пчёл77
Усложняем советуя винтовки с цифирью 125,512.
Лучшее из лучших же

edit log

Dark_Nomad
2-3-2020 08:18 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано Пчёл77:
Усложняем советуя винтовки с цифирью 125,512.
Лучшее из лучших же


Вот как тут не поверить в нумерологию...?

Искатель123
2-3-2020 17:34 Искатель123
quote:
Изначально написано codepar:

Нехватка собственного словарно-интеллектуального запаса, постоянно вынуждает пользоваться цитатами апологетов вселенской мудрости


А нехватка чего вынуждает вас при всей нОнейшней широте выбора сужать рамки всего лишь до двух моделей, причем далеко НЕ самых удачных ?

Несмотря на то, что во многих вопросах я с Непушист очень сильно расхожусь во мнении, но в данном случае не могу не согласиться - даже не выходя за пределы этого форума можно понять, что на данный момент границы возможностей гораздо шире описанных вами.

Я тут кстати общался с продавцом одного оч. известного пневмо магазина. И, не смотря на мою крайнюю нелюбовь к его коллегам, именно с ним мне общаться обычно очень приятно, он уже далеко не мальчик, и не горит особым желанием чего нить "впарить"...
Так вот, он рассказывал как в 2000-х привозили эти "мурки" ящиками, и все равно перед праздниками они заканчивались... Как радовались тогдашние пневманутые не то что каждой новой модели - каждой новой детали, в уже давно известных моделях.
А сейчас по его мнению - "зажрались"... Причем у него это абсолютно беззлобно получается. И имеет он в виду прежде всего то, что за последние годы ассортимент расширился в геометрической прогрессии, до таких широт которые любителям из 90-х и не снились.
Причем - "не надо звать, на надо ждать - а можно взять, и пострелять".

И на фоне этого богатства выбора, сужать его до двух моделей - это просто смешно, извините.

edit log

ADF
2-3-2020 23:55 ADF
quote:
Изначально написано Искатель123:
И на фоне этого богатства выбора, сужать его до двух моделей - это просто смешно, извините.

И да и нет: тут есть каверзный нюанс.

Моделей, конечно, стало много - но в подавляющем большинстве это все одноразовая легко утилизируемая хрень. К пистолетам блестящим ни запчасти, ни даже запасные магазины не завозят. Я удивлен, что шарики и баллончики отдельно продаются ещё
А стоящих моделей, которые можно не просто взять и пару раз пострелять, а взять и стрелять изо всех сил - не сказать, что стало намного больше. Общественные тиры как 10, 20 лет назад комплектовались мурками и ижами - так мурками и ижами и комплектуются. Другое банально не выдерживает эксплуатации. Почти все не одноразовые новые варианты, помимо мурок - имеют соответствующую цену. В случайно выбраном живом магазине, скорее всего, их всех одновременно в наличии не будет, а вот мурки и проклинаемые всеми винтовки на букву х - в наличии аж почти всегда.

Пчёл77
3-3-2020 00:07 Пчёл77
Но гораздо меньше чем раньше,этих самых мурок и прочей Х... . Не однократно был свидетелем отношения работников магазинов " ну этож Мурка,что вы хотите . Ее ещё вашим внукам продавать будут ". Интонации ,несколько пренебрежительные применяются.
Я зачем то опять повторю своё имхо- Мурка для рукастых . По мне лучше пластиковый мп- 60, куда как точнее и места меньше занимает и универсальней по длине приклада. Если всё же ижмех брать

edit log

ZZton
3-3-2020 05:15 ZZton
quote:
Originally posted by Искатель123:

годы ассортимент расширился в геометрической прогрессии, до таких широт которые любителям из 90-х и не снились.


Навскидку, в 90 в ормагах было представлено несколько моделей винтовок МК.Покажите сейчас,не в инетпродажах,а в ормагах эти МК
Пчёл77
3-3-2020 05:53 Пчёл77
Они доходу приносят меньше в разы,чем переломки . По сему и нет МК
Искатель123
3-3-2020 13:48 Искатель123
quote:
Изначально написано ADF:
И да и нет: тут есть каверзный нюанс. Моделей, конечно, стало много - но в подавляющем большинстве это все одноразовая легко утилизируемая хрень. К пистолетам блестящим ни запчасти, ни даже запасные магазины не завозят.

Это просто игрушки, которые вышли на некий новый качественный уровень.
Я не про этот сегмент говорил, потому как его раньше вообще не было.

quote:
А стоящих моделей, которые можно не просто взять и пару раз пострелять, а взять и стрелять изо всех сил - не сказать, что стало намного больше.

Не соглашусь - и моделей стало больше, и самое главное большинство из них есть в наличии, не надо думать где их можно "достать".
Чего не скажешь про зап. части...
Да, большинство из этих моделей просто тупо копируют какие-то проверенные временем удачные схемы, но все равно разнообразие не сравнимо.
И про гавенный Кросман уже никто не говорит с придыханием ...


quote:
Общественные тиры как 10, 20 лет назад комплектовались мурками и ижами - так мурками и ижами и комплектуются. Другое банально не выдерживает эксплуатации.

Тут дело не столько в том, что Мурка это свет в окошке, сколько в том что никто не хочет в этом серьезно разбираться...
Да есть огромная куча тех же китайцев, и я уверен что многие из них минимум не хуже мурки, но как выбрать ? У нас сами продавцы про них зачастую ни фига не знают.
А это хоть и говенненькое, но свое... И зап. части так или иначе есть, и они копеечные, и опыт кое какой есть.

з.ы. Иж/МР 60 и точнее и интереснее 512-й но их тоже в тирах нет. Почему ?

quote:
Изначально написано Пчёл77:

Интонации ,несколько пренебрежительные применяются.

Ну 20-30 лет делать одну и ту же хрень, причем модернизировать ее в сторону ухудшения/удешевления но при этом продавать все дороже - это вы думаете повод для восхищения ?

quote:
Изначально написано ZZton:

в 90 в ормагах было представлено несколько моделей винтовок МК

Сейчас вместо них РСР.

edit log

Beltzer
3-3-2020 14:26 Beltzer
quote:
Originally posted by Искатель123:

Тут дело не столько в том, что Мурка это свет в окошке, сколько в том что никто не хочет в этом серьезно разбираться...

Не всегда на самом деле. Есть определенный процент любителей именно попилить. А Мурка это недорогой подопытный кролик, с весьма обширными перспективами для напилинга и настроинга...
quote:
Originally posted by Искатель123:

Ну 20 лет делать одну и ту же хрень, причем модернизировать ее в сторону ухудшения/удешевления но при этом продавать все дороже - это вы думаете повод для восхищения ?

Очень печально, но факт. Если не ухудшалась бы, то даже при лютой конкуренции со стороны османов и кетайцефф, продавалась бы вагонами...

edit log

gnom
3-3-2020 15:52 gnom
quote:
Очень печально, но факт. Если не ухудшалась бы, то даже при лютой конкуренции со стороны османов и кетайцефф, продавалась бы вагонами...

Не согласен. 99.9% понятия не имеют что там ухудшилось и ухудшилось ли вообще.
Просто время мурки прошло, по многим причинам
ADF
3-3-2020 16:09 ADF
quote:
Изначально написано Искатель123:
з.ы. Иж/МР 60 и точнее и интереснее 512-й но их тоже в тирах нет. Почему ?

Во-первых они ЕСТЬ в тирах, во вторых - с какого перепугу они точнее, чем мурка? Что это за, извиняюсь, навязчивый бред такой? Винтовки абсолютно эквипенисуальные по кучности +\- поправка на брак.

ADF
3-3-2020 16:15 ADF
quote:
Изначально написано gnom:
Просто время мурки прошло, по многим причинам

Виталь, так тут нюанс один.

Мурка - это же не только примитивная конструкция, это же ещё и сверх-низкая цена. Если такое-же по цене - то это китайщина из сырой жести и с +\- таким же убогим спуском. Если такое-же, но с нормальным спуском - сразу вверх по цене.

Так что имеет место быть хитрый пазл из двух полужопий. Да вот очко в этом пазле только одно и досталось устаревшей, но упорно остающейся на прилавках мурке

Beltzer
3-3-2020 16:54 Beltzer
quote:
Originally posted by gnom:

Не согласен. 99.9% понятия не имеют что там ухудшилось и ухудшилось ли вообще.

Виталь, я про очевидные ухудшения, типа пластиковых муфт с прицельными. Уверен, что среди рядовых обывателей, после такого рестайлинга сразу желающих ее купить поубавилось...
Не важно как оно на практике и в деталях, хуже ли получилось - лучше ли, я сейчас не про это... Я про то что Ижи в голове у многих с "настаящим аружейным жылезом" до сих пор ассоциируются...
Чего греха таить, и у меня тоже... Хотя пластиковая Мурка со старым поршнем, после более близкого с ней знакомства, мне тоже понравилась... Но всё равно к железу душа больше лежит...
quote:
Originally posted by gnom:

Просто время мурки прошло, по многим причинам

Вот Саша ИМХО в точку сказал. Альтернатив пока почти нет. Разве что только Хац Альфа конкуренцию может какую-то составить. Но он вообще унылый КМК. Особенно его пластиковый надвижной вивер...

edit log

Искатель123
3-3-2020 17:01 Искатель123
quote:
Изначально написано Beltzer:

Не всегда на самом деле. Есть определенный процент любителей именно попилить. А Мурка это недорогой подопытный кролик, с весьма обширными перспективами для напилинга и настроинга...

В общем то да, но я то писал именно про ТИР-ы... А владельцы таких заведений и любители попилить - это абсолютно разная аудитория.

quote:
Изначально написано gnom:
Просто время мурки прошло, по многим причинам

Я тоже так думаю, все эти "классические" модели - 53, 60 и 512 - они хороши были тогда, когда появились, а потом вместо прогресса - вообще регресс.

quote:
Изначально написано ADF:

Во-первых они ЕСТЬ в тирах

Не знаю где они есть - стандартная ситуевина в уличных тирах выглядит примерно так 2-3 МР 512 и что-то типа Юаня по мотивам Ак.

quote:
во вторых - с какого перепугу они точнее, чем мурка

Они вообще-то все "Мурки" .

А так 60-ка и по конструктиву и по реализации более пригодна именно для целевой стрельбы вблизи (без упора на мощность). По-моему это очевидно .

edit log

AleksRSTK*
3-3-2020 17:02 AleksRSTK*
камрады привет . подскажите что сейчас есть из интересного колиматорного для пистолетов ? или если все еще актуален Доктор Реплика , где его сейчас заказывают ?
ADF
3-3-2020 17:25 ADF
quote:
Изначально написано Искатель123:
А так 60-ка и по конструктиву и по реализации более пригодна именно для целевой стрельбы вблизи (без упора на мощность). По-моему это очевидно .

Очевидно, ну ага. Более легкая и разворотистая - да, но технические и практические возможности в плане кучности одинаковы.

Искатель123
3-3-2020 17:30 Искатель123
quote:
Изначально написано ADF:
технические и практические возможности в плане кучности одинаковы.

Не обоснованное утверждение .

Отдача, спуск, возможность регулировки приклада - а как результат точность, или в случае тира результативность.

edit log

ADF
3-3-2020 17:44 ADF
quote:
Изначально написано Искатель123:
Не обоснованное утверждение .

Обоснованое - основано на опыте.

Да и технически - почему 60-ка, которая своим пластиком в руках изгибается и лёгкая, должна вдруг стрелять кучнее 512-ой, имея к тому-же идентичный ствол?

Искатель123
3-3-2020 17:56 Искатель123
quote:
Обоснованое - основано на опыте.

У нас с вами разный опыт... Помнится в секции где я занимался в конце 90-х, 60-ки ценились выше 38С. А стреляли там много.


Хотя сами стволы, действительно практически идентичны.

ADF
3-3-2020 18:47 ADF
quote:
Изначально написано Искатель123:
в конце 90-х, 60-ки ценились выше 3...

Угу, но они тогда были железными и качественными, а 512 ещё вообще не изобрели.

edit log

Beltzer
3-3-2020 19:34 Beltzer
quote:
Originally posted by ADF:

но они тогда были железными и качественными,


У них и тогда приклад люфтил...
gnom
3-3-2020 19:55 gnom
quote:
Виталь, так тут нюанс один.

Мурка - это же не только примитивная конструкция, это же ещё и сверх-низкая цена. Если такое-же по цене - то это китайщина из сырой жести и с +\- таким же убогим спуском. Если такое-же, но с нормальным спуском - сразу вверх по цене.


Мурка хороша под проект, потому что есть потенциал доработки. А в состоянии из коробки, она по многим параметрам уступает даже банальному В-1, в том числе и спусковым механизмом.
quote:
Виталь, я про очевидные ухудшения, типа пластиковых муфт с прицельными. Уверен, что среди рядовых обывателей, после такого рестайлинга сразу желающих ее купить поубавилось...
Не важно как оно на практике и в деталях, хуже ли получилось - лучше ли, я сейчас не про это... Я про то что Ижи в голове у многих с "настаящим аружейным жылезом" до сих пор ассоциируются...

Ятяуверяю Это даже не 1 из 10, а может парочка на сотню хоть о чем то задумается.
Целая куча народу в принципе не способно на глаз металл от пластика отличить Я понимаю, поразительно звучит, но вот не могут и все тут. И это если им вообще это в голову придет, что то там отличать..

quote:
Разве что только Хац Альфа конкуренцию может какую-то составить. Но он вообще унылый КМК. Особенно его пластиковый надвижной вивер...

Опять же, по сравнению с изкаробочной муркой он уже вышел на недостижимый уровень. Тут уже даже сравнивать бессмысленно. Все что осталось у мурки, это потенциал доработки..

quote:
но они тогда были железными и качественными,

Железными да, качественными они не были никогда. Более того, если отбросить вопрос материалов, то как раз таки сейчас качество повыше будет. Но сделаны сейчас настолько из говна и палок, что мрут прямо в изкоробочном виде..

edit log

Непушист
3-3-2020 20:14 Непушист
quote:
Originally posted by gnom:

качественными они не были никогда


Дада. Помним мы, старые работники культуры, какие были булочки... Т. е. как в 2008 году нр народ писал о клюшках и перелопачивании мурочих поленниц в магазинах - с целью выбрать поровнее.
ADF
3-3-2020 20:26 ADF
quote:
Изначально написано gnom:
Железными да, качественными они не были никогда. Более того, если отбросить вопрос материалов, то как раз таки сейчас качество повыше будет. Но сделаны сейчас настолько из говна и па

В условиях тира практически любая винтовка, которая сразу не рассыпалась - подвергается ремонту и приведению в порядок. И устранению косяков, в меру сил. А если это стрелковая околоспортивная секция, а не тир-вагончик - то тировик уж подавно винтовки содержт в порядке. Даже если воно было изначально криво-косым, но у него при этом была жесткость и запас мяса - это приводится в порядок, живёт и работает.

darsik
3-3-2020 22:03 darsik
В молодости под пивко в гаражах стреляли, шагов 10 по спичкам, была переломка и 60-ка, у всех из 60-ки результат выше был, мы думали что 60 точнее, но сейчас я понимаю, она слабей была и меньше дергалась. Наверное и по спичкам было легче попадать.
MOISHANSK
3-3-2020 22:40 MOISHANSK
quote:
Originally posted by Искатель123:

60-ки ценились выше 38С.


Уж не потому ли что у "С" версии иж38 целик поставлен там где ему совсем не место и прицельно стрелять с ним ни фига не удобно ( как они вообще в тир попали , кто их закупил ?)! Целик стоит слишком близко к глазу , при том что ширина прорези целика осталась прежней ( рассчитанной на установку целика на муфте) и просветы по бокам пенька видятся такими большими , что нормальное прицеливание тупо не возможно ! Я как-то деревенским пацанам ( 14-16 лет , трое из четырёх имеют опыт охоты , причём один весьма заметный) этот целик вначале просто максимально сместил вперёд и дал им сравнить результат , а потом и вовсе развернул его задом-наперёд ( ну так планка ещё см на 4-5 получается дальше от стрелка) , и снова дал им попробывать и сравнить - большее удобство и "попадаемость" отметили все ! Целик так и оставили , хоть и некрасиво , перевернули ли его впоследствии назад - мне не известно .
Так что странно что в тире были именно иж 38 С , а не просто иж38 . Тем кто придумал ставить там и такой целик - надо бить по голове и по рукам ! Хотя бы л/х оставили на муфте , гады ...

edit log

gnom
3-3-2020 22:59 gnom
quote:
В условиях тира практически любая винтовка, которая сразу не рассыпалась - подвергается ремонту и приведению в порядок. И устранению косяков, в меру сил. А если это стрелковая околоспортивная секция, а не тир-вагончик - то тировик уж подавно винтовки содержт в порядке. Даже если воно было изначально криво-косым, но у него при этом была жесткость и запас мяса - это приводится в порядок, живёт и работает.

В большинстве случаев пользуется пока пулька из ствола выпадать не перестанет. А если чинят, то так, что лучше бы и не лезли. Целик прилепленный не жевачку на этом фоне просто обыденность!

edit log

Непушист
3-3-2020 23:03 Непушист
quote:
Originally posted by darsik:

у всех из 60-ки результат выше был


Пуляли на комбинате ТТЦ с одним тогдашним коллегой по работе, в далеком 96 году. По всяким брусочкам, мелким баночкам и пр. У него Ижик-60 был, у мну тогда 38. Дистанция в машинном отделении цеха метров 12 наверное. Помню, что все выходило одинаково.
Он потом его убил, как это казалось по тем временам - выточил из волшебного тефлона (по крайней мере он так его назвал) волшебную манжету, срезал грибок, а материал тек и не держал компрессию. Хрена тогда можно было новый поршень купить, а Виталик наверное еще уроки учил в школе
Хотя вот написал и подумал, в чем собсно проблема была и почему он так расстроился. К токарке и материалу доступ был, новый грибок на винте не проблема...

edit log

Beltzer
3-3-2020 23:55 Beltzer
quote:
Originally posted by darsik:

была переломка и 60-ка, у всех из 60-ки результат выше был, мы думали что 60 точнее, но сейчас я понимаю, она слабей была и меньше дергалась. Наверное и по спичкам было легче попадать.


Т.е. про то что на 60-ке, практически спортивный спуск стоит, мы в расчет даже не берем?

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Помощь начинающему в выборе ( 5 )