Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Помощь начинающему в выборе ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помощь начинающему в выборе
Зиновий
22-2-2020 19:25 Зиновий
первое сообщение в теме:
Доброго времени суток, форумчане!
Уже несколько недель "курю" форум. Хочу приобрести пневматику, но не могу определиться с выбором. Хочется приобрести для стрельбы по мишеням, да и с дачи "серых" прогонять иногда. Сложность вызвана тем, что чем дольше вникаю в тему, тем сложнее найти оптимум. Нет желания покупать откровенное "г", но и в то же время переплачивать нет возможности. Смотрел наши "мурки", но по теме приложения рук к доводке, сделать из нее "конфетку" не смогу, руки не те (имхо). Брать вайрух или диану, кои восхваляют - это мне не вывезти.
Хочется именно пружинно-поршневой механизм.
Бюджет которым располагаю невелик, в районе 13 тысяч.
Или пойти по пути наименьшего сопротивления и взять пистолет иж 53м или нечто подобное?
Я в замешательстве

Буду крайне признателен за ваши советы (гайд по выбору читал, но в ценовом плане и модельном он очень давно не обновлялся).

Заранее благодарю!

Искатель123
27-2-2020 00:16 Искатель123
quote:
Изначально написано gnom:

А это как с муркой, почти все ее главные недостатки как раз и связаны с тем, что взяли 38-й и тупо растянули..

Хе.. самое главное не понятно зачем ее нужно было "тянуть".
Выдавала она свои 7 дж ну и слава богу.
Нет, надо было изобрести "велосипед", чтоб потом упорно ее душить.

Одно слово - маразм.

edit log

gnom
27-2-2020 00:33 gnom
quote:
Хе.. самое главное не понятно зачем ее нужно было "тянуть".
Выдавала она свои 7 дж ну и слава богу.
Нет, надо было изобрести "велосипед", чтоб потом упорно ее душить.

Одно слово - маразм.


А это потому, что под новое, как раз принятое в те года законодательство, сначала появилась 512М и уже потом ее душили под безлицензионку.
Непушист
27-2-2020 01:10 Непушист
quote:
Originally posted by gnom:

сначала появилась 512М


"Слишком замахнулись" (с)
Beltzer
27-2-2020 01:22 Beltzer
quote:
Originally posted by gnom:

Так распиши, это же ты убеждаешь всех, что голый ствол якобы дороже


Виталь, поверь что могу. И даже не имея в руках двух разных образцов. Просто картинки надо будет долго искать, а на это времени нету. По поводу мастерской морочусь сильно. Точнее по станковой базе, и недостающим деталям... Очень много хлопот с этим...

Но что видится из разницы сразу. Вот прям на поверхности...

цельнопластиковый ствол:
1. Ствол в станок, и заливка пластиком под давлением.
Остальное мелочи типа установки марки в мушку и уплотнения в казну.

Металлический ствол: (может немного в другой последовательности)
1. Чистовая полировка ствола под финиш.
2. Финишное покрытие ствола. (воронение, или окраска порошком)
3. Заливка муфты.
4. Отливка основания мушки.
5. Установка основания мушки.
далее те же мелочи что и при цельнопластиковом варианте...

quote:
Originally posted by gnom:

И с точки зрения стоимость-полученный результат, это и получается бестселлер трех последних десятилетий.



Есть зажигалка Зиппо (допустим это как Ди), есть зажигалка Картье или Дюпон (это топовый Штайр допустим), но лидером продаж и бестселеером будут Криккет и обычные спички. Надеюсь аналогия, и смысл моего спича понятны?

quote:
Originally posted by gnom:

Так в чем проблема? Гамо максима все еще производится, вполне православный жолезий, стоит правда более чем в полтора раза больше


Да меня пока и две мои Ди вполне устраивают. И ижики у меня тоже все в канонiчном жолезии опять же... Из испанок ежели, то Норику ты мою тоже видел, и стрелял из нее... Неоднозначная машинка, но тоже очень радует почему-то... Так что Гамо пока без надобности, от слова совсем. Хотя чем черт не шутит... Хотя больше хотелось бы Комету...


quote:
Originally posted by gnom:

А потом придет Паша и из этой самой Дельты в легкую обстреляет скрепоносного ИЖака


Здесь дело в другом скорее... Просто Паша, не смотря на проблемы со зрением, более сильный стрелок чем я. И если мы с ним винтовками поменяемся, вероятнее всего ИЖ22 покажет себя лучше.
quote:
Originally posted by gnom:

А это потому, что под новое, как раз принятое в те года законодательство, сначала появилась 512М и уже потом ее душили под безлицензионку.


Зато теперь есть что пилить и апгрейдить. Мурка это как-никак не Иж-38С
gnom
27-2-2020 01:46 gnom
quote:
цельнопластиковый ствол:
1. Ствол в станок, и заливка пластиком под давлением.
Остальное мелочи типа установки марки в мушку и уплотнения в казну.

Начинать надо с того, что это сложная и дорогая пресс-форма, которую надо делать новую для каждой модели. А их, типов залитых стволов, то ли 6, то ли 7, лень вспоминать и считать.
Сложность и стоимость пресс-формы, как и контроль за всеми этими градиентами температур, утяжками и т.д. очень значительно отличается в зависимости от длины детали.
В то время как просто муфта, она одна, для всего ассортимента, миллион раз окупившаяся и гораздо более простая в технологическом плане.

Так же отлить вставки для модераторов, а их то же, ЕМНИП, три или четыре вида.
Мушки у половины залитых стволов тоже присутствуют и их точно так же надо смонтировать.

Не замечал, что у залитых стволов нет отклонения от центра, либо в совсем исключительных случаях? Думаю, это потому что именно ту же самую 15 дудку протачивают в центрах в соответствии с чертежом под заливку.


quote:
Металлический ствол: (может немного в другой последовательности)

Вот только воронение из доп процедур, в остальном, это процесс неизменный с 2007г и думаю даже в те же самые формы производится, которые мало того что сами по себе на порядок дешевле, так еще и окупились несчитанное количество раз и используются одного типа, для всего "незалитого" ряда.

quote:
Есть зажигалка Зиппо (допустим это как Ди), есть зажигалка Картье или Дюпон (это топовый Штайр допустим), но лидером продаж и бестселеером будут Криккет и обычные спички. Надеюсь аналогия, и смысл моего спича понятны?

Так а зачем сравнивать продукты из разных ниш рынка? Крикет, от того что он продается в каждой палатке, не становится плохим и свои задачи выполняет отменно.
Тоета королла, ни чем не примечательный, дешевый автомобильчик, но при этом язык не повернется назвать его плохим и продается его больше всех в мире. Ни кому же не придет в голову сравнивать его с Ауди А3 предположим, или с копейкой БМВ

quote:
Хотя больше хотелось бы Комету...

Тогда поспеши, пока не распродали по дешевке партию 15 года, чудом всплывшую в прошлом году. Не факт, что еще будут..

edit log

Beltzer
27-2-2020 02:04 Beltzer
Виталь, давай каждый при своем мнении останемся. Этот спор похоже тупо бесполезен. Только время отнимает... А его не хватает кастратофически... Ща в личку отпишу чё да как...
quote:
Originally posted by gnom:

Тогда поспеши, пока не распродали по дешевке партию 15 года, чудом всплывшую в прошлом году. Не факт, что еще будут..

Тут думаю, что бы продать из арсенала. А уж что бы купить, походу не скоро еще задумаюсь...

edit log

Зиновий
27-2-2020 09:44 Зиновий
Ребята, а по правовым аспектам не было изменений в сравнение с этой информацией? С апнутой идём поглубже в лес (акромя охотугодиц), дабы не светить винтовочкой?
https://forum.guns.ru/forummessage/3/1235632
Пчёл77
27-2-2020 09:50 Пчёл77
Ну я в метро передвигаюсь. Стрелять в городе нельзя,а перемещать можно,естественно не в голом виде
Если F версия ,а не 3ж ,охрана может "гусей пасти",приходит полицейский и говорит - вы чё,воздушку не видели.

edit log

Зиновий
27-2-2020 10:19 Зиновий
У меня метро нет. Город маленький. У меня больше связано с местом для пуляния😊 ликбез устраняю так сказать.
Пчёл77
27-2-2020 10:27 Пчёл77
Пулять- там где народу по меньше . Тут даже не для того чтоб не поймали,а чтоб кого- нибудь не подстрелить. У меня сейчас такая же беда,Королёв совсем не знаю. Раньше проще было,на территории где мастерская ,на заднем дворе в общем. Кругом бетонный забор, всё надёжно.
Если автомобилист ,тогда фигня вопрос,сел и поехал в ебеня

edit log

Искатель123
27-2-2020 12:10 Искатель123
quote:
сначала появилась 512М

А что за винтовка кстати ? Я про нее только слышал...

Вроде была, а по факту несколько сотен экземпляров за всю историю производства ?

Пчёл77
27-2-2020 12:22 Пчёл77
Походу обычная Мурка,но уже по документам мощнее 7,5 Дж. Типа 220 полуграммом из каропки https://www.baikalinc.ru/catalog/detail.php?ID=50 .

edit log

Искатель123
27-2-2020 12:41 Искатель123
Описание на сайте производителя (в котором фактически написано чуть больше чем ничего) это понятно...
А по факту (по железу) кроме пружины от обычной мурки чем отличается ?

edit log

Пчёл77
27-2-2020 13:04 Пчёл77
Ни чем . ИМХО. Поэтому и нет информации ,ибо от обычной нет отличий.
На сайте так и написано что выпускаются в вариантах 3дж,7 Дж и по лицензии 4,5 и 5,5

edit log

ADF
27-2-2020 16:25 ADF
quote:
Изначально написано Зиновий:
с этой информацией? С апнутой идём поглубже в

Апнутая или нет - не важно, даже из стандартной пневматики стрелять нигде нельзя. Можно только: а) в сертифицированом тире; б) на сертифицированом стрельбище.

Никто и никогда не должен видеть вас стреляющим. Также помогает: отсутствие автомобильной дороги, на которой можно подъехать прямо к месту стрельб, отсутствие проходных троп. И вглубь угодий тоже лучше не лезть.

edit log

Stabrosa
27-2-2020 21:48 Stabrosa
Всем новичкам изначально рекомендую брать винтовку мр-512. Ей легко пользоваться, она не прихотливая. Легко поддается апгрейду. Не сложная по устройству легко разбирается-собирается. Так же можно поставить оптику
ADF
27-2-2020 22:02 ADF
quote:
Изначально написано Stabrosa:
Всем новичкам изначально рекомендую бр...

А я всё думал, чего же мы тут все ждём, а то никто и не знает, что же делать, как же выбрать. Про неприхотливость и идеальность мр-512 некому было рассказать да посоветовать. Ах туда даже оптику поставить можно, это же вообще огонь.

gnom
27-2-2020 22:05 gnom
quote:
Всем новичкам изначально рекомендую брать винтовку мр-512. Ей легко пользоваться, она не прихотливая. Легко поддается апгрейду. Не сложная по устройству легко разбирается-собирается. Так же можно поставить оптику

Поздравляю, 15рушлей поступили на ваш счет
Пчёл77
27-2-2020 22:05 Пчёл77
Гы гы гы. А другими переломками, пользоваться явно сложнее

edit log

ADF
27-2-2020 22:11 ADF
А вот эта Мр-512 она из какого материала сделана, из оружейной стали?
Непушист
27-2-2020 23:18 Непушист
quote:
Originally posted by gnom:

Поздравляю, 15рушлей поступили на ваш счет


Так продвинутым только за это платят, обычно там до 10 от силы
Искатель123
28-2-2020 09:40 Искатель123
quote:
Всем новичкам изначально рекомендую брать винтовку мр-512.

Тогда уж МР 60.

codepar
28-2-2020 17:45 codepar
Тут как ни крути, вЫборов всего два:
а) брать МР-512 и расти вверх в направлении к Х-125
б) брать Х-125 и расти вниз в направлении к МР-512

edit log

Beltzer
28-2-2020 18:11 Beltzer
quote:
Originally posted by codepar:

расти вверх в направлении к Х-125


А точно расти!? По мне, так совсем наоборот...
gnom
28-2-2020 18:17 gnom
quote:
А точно расти!? По мне, так совсем наоборот...

А как же физически?
Зиновий
28-2-2020 18:54 Зиновий
quote:
Изначально написано gnom:

А как же физически?

Тогда мультикомпрессионку, но из этого перечня (скудно представленного) выбирать не из чего. Либо игрушки аля crosman или daisyб либо очень дорогущая N. FX Independence.

Чисто внешне понравился штуцер crosman 397, но полазив по форуму решил, что ППП оптимальнее.

ADF
28-2-2020 19:28 ADF
quote:
Изначально написано Зиновий:
Либо игрушки аля crosman или daisyб либо очень дорогущая N. FX I

Китайский накачной кандар - около 20 тысяч, сделан на удивление качественно среди существующих на рынке мультях. Либо зося под допил - тоже вполне себе вариант. Ну это так, к слову.

gnom
28-2-2020 19:30 gnom
quote:
Либо зося под допил - тоже вполне себе вариант. Ну это так, к слову.

Причем строго под допил, там родная коробка, реально в каждом втором случае ломается..
Хотя я и не исключаю, что просто одна известная личность, брак по дешевке купил и к нам привез

edit log

Dark_Nomad
28-2-2020 21:39 Dark_Nomad
Да ладно уж. Ширпотреб жеж.
MOISHANSK
29-2-2020 03:38 MOISHANSK
quote:
сначала появилась 512М
А что за винтовка кстати ? Я про нее только слышал...
...А по факту (по железу) кроме пружины от обычной мурки чем отличается ?

По факту - от обычной мурки , отличается оч. длинным утяжелителем и всё ! Естественно колодка СМ глубокая ( как у иж38 ) и пружина именно под неё . Ни каких "магнум" пружин для "М" версии не было и нет !!!
пс: длинный утяж - это он по-моему чуть выступает из поршня даже , не помню в мм-х , но заметно длиннее 50-и ./ Пусть Гном поправит меня/.
gnom
29-2-2020 04:28 gnom
quote:
Ни каких "магнум" пружин для "М" версии не было и нет !!!

Были, но только в самих винтовках. В розничную продажу никогда не поступали, все что было и есть, подвал.
М версия давала в районе 220 полуграмом.

quote:
длинный утяж - это он по-моему чуть выступает из поршня даже , не помню в мм-х , но заметно длиннее 50-и

Один из стандартных мурочных утяжей, одно время ставился и на рядовые мурки
http://gnom256.narod.ru/obzori/old/512-21/10.jpg

edit log

ADF
29-2-2020 06:18 ADF
Раз уж речь пошла за археологию и легенды прошлого, то куда интереснее не 512М, а ИЖ-62. Вот про этого зверя кроме легенд и очень уверительных рассказов вообще ничего нет!
Пчёл77
29-2-2020 07:49 Пчёл77
quote:
Изначально написано codepar:
Тут как ни крути, вЫборов всего два:
а) брать МР-512 и расти вверх в направлении к Х-125
б) брать Х-125 и расти вниз в направлении к МР-512

Ещё один Сирожа...

MOISHANSK
29-2-2020 08:24 MOISHANSK
quote:
Originally posted by gnom:

В розничную продажу никогда не поступали, все что было и есть, подвал.


Ну да , я именно это и имел ввиду ( про развод с продажей якобы "М" пружин ). Утяж - да , такой как у тебя на фото
codepar
29-2-2020 11:16 codepar
Я бы себе имел:
- одну единицу полноразмерной монокопрессионки - для пощелкать-пощелкать... на невеликое расстояние.
- одну единицу полноразмерной мультикомпрессионки - для реализации самопотребности иногда шмальнуть сильно, точно и подальше.
На этом всё.
Но в итоге ничего этого у меня почему-то нет.
Пчёл77
29-2-2020 11:46 Пчёл77
Но за- то Хатсан есть ,поди ?
Dark_Nomad
29-2-2020 14:12 Dark_Nomad
Хатсан сейчас ненужен. От слова вообще. Псп
Непушист
29-2-2020 14:37 Непушист
Он не нужен просто потому, что это уже нифига не бюдждетная ППП при всех прочих сохранившихся. Т. к. турки хотя и "растут", но мощнее всего у них растет ЧСВ походу. Или аппетиты наших барыганов, хез

edit log

gnom
29-2-2020 18:17 gnom
quote:
Он не нужен просто потому, что это уже нифига не бюдждетная ППП при всех прочих сохранившихся. Т. к. турки хотя и "растут", но мощнее всего у них растет ЧСВ походу. Или аппетиты наших барыганов, хез

Если говорить о 125-м, да. А вот Альфа по прежнему в одной цене с муркой и мурка на ее фоне весьма и весьма бледненько выглядит
Dark_Nomad
1-3-2020 10:01 Dark_Nomad
Кватротриггер бы в альфу воткнуть и я бы пошёл в магазин.

Ибо маленькой винтовки с взрослым спуском на рынке нет. Ну окромя дианы, но она почему то не возбуждает.

edit log


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Помощь начинающему в выборе ( 4 )