Граждане, братцы! Собственно озадачился поиском аппарата, который потенциально дает 350-400 м\с. Точнее сказать так - продается с клеймом (без лицензии) и не требует приобретения цеха металлообрабатывающих станков для доводки. Вес пули от 0,8 грамм.
Есть ли в природе аппараты которые в штатном варианте дают такие показатели (без клейма)?

Что порекомендуете?

Все пневматические боеприпасы позицианируются как дозвуковые. Нахрен тебе дрын, который будет грохотать как мелкан, а кучность будет как из трубочки горохом(в лучшем случае)

ГХ 1250 с дизелем.
а вообще - целиком поддерживаю предыдущего оратора.

Поясню. Появилась возможность немного поработать над боеприпасами. Есть стандартные сверхзвуковые пульки для пневматики в магазине, посмотрел на них и подумал что скорее всего они будут кувыркаться в полете практически сразу - не та форма. Можно подумать насчет доработки, а лучше сделать с нуля. По аэродинамике у меня твердая пятерка в ВУЗе была ))
Теперь вот взял в руки учебник баллистики...
Идея с дизелем мне понятна, но думаю что живучесть механизма винта при таком режиме будет не более пяти выстрелов, потом начнет рвать уплотнения и возможно пружину.
Поэтому и интересуюсь аппаратом, который изначально рассчитан на сверхзвуковые скорости без ущерба для себя.

edit log

гх-1250 и д-350 при стрельбе полуграммом дают сверхзвук и действительно кучность никакая к тому же потери растут пропорционально квадрату скорости и легкая пуля более подвержена внешним возмущениям

quote:

Originally posted by Vladrom:
Идея с дизелем мне понятна, но думаю что живучесть механизма винта при таком режиме будет не более пяти выстрелов, потом начнет рвать уплотнения и возможно пружину.

Ну почему же... насколько я знаю, "Мендоза" была расчитана штатно на работу с дизелем. В комплекте к винтовке прикладывался пузыречек с волшебным зельем. Только выпуск тех винтовок, опять же насколько мне известно, прекращен.

Но ежели захочется - наверное сможешь купить ее с рук...

А кроме Мендозы?
Сильно дорогие экземпляры брать бы не хотелось, велика вероятность что помрет быстро и совсем )))
Ценник желателен в пределах червонца

Топикстартер, было уже на данном форуме несколько попыток сделать пули собственного изготовления. Не получалось нифига. Актуально только для крупных калибров 6.35 и 9мм.Там да, лили, но... оставляет желать лучшего. Просто прочитав пару учебников - сделать не получиться. Надо иметь еще пару лямов грина, группу технологов и несколько лет испытаний, что-бы получилось что-то вменяемое по характеристикам...
Вопрос второй, точнее вторые грабли,на которые опять-же наступают почти все новички, желающие что-бы из ружжа мона было ванну дома прострелить, причем обе стенки на вылет... - Какие задачи Вы собираетесь решать со скоростями 400 м.с ? Почему не подходят "стандартные" скорости 280-300 м.с ?
Про третий момент уже сказали - грохот будет на скоростях 400 м.с -мама не горюй. И усе, пропало одно из полезных качеств пневмы - скрытность.

Все выше перечисленное можете считать бредом моего измученного нарзаном сознания и не принимать близко к сердцу :-))

PS/ Кстати, необходимые Вам скорости люди получают используя РСР системы, заправляемые гелием. Посмотрите в их сторону, не мучайте ППП.

edit log

Скрытность меня не волнует вовсе, равно как и повышенная шумность. Пока не волнует. Форма скачка уплотнения, который собственно и формирует ударную волну, а так же перепады давления - вещи которые регулируются формой пули. Конечно, когда скачок имеет развертку градусов 150 - по ушам бьет, а когда скорость стандартной пули падает ниже 330 м\с ее просто обязано закрутить - отсюда шумность и отсутствие точности. Интересно поработать в этом направлении, для начала над точностью. Лить не собираюсь, хочу попробовать точить снаряд без юбки. Прибор есть.
Никакой практической цели типа охоты на ворон нет, чисто академический интерес

Самое дешовое КИТ РСР на ИЖ-60, если есть станок , то можно попробовать сделать самому. Сверх звук не катит, но если очень хочется то можно. Удачи.

Вы пытаетесь рещить задачу напрочь оторваную от реальности. имхо.

Ну если хочет, пусть попробует. Только ничего не получится. Пуля должна быть почти иедальной формы. Самому такую не сделать никак.

quote:

Поясню. Есть стандартные сверхзвуковые пульки для пневматики в магазине, посмотрел на них и подумал что скорее всего они будут кувыркаться в

А с этого момента поподробнее....
Хатсан 125 тебе нужен

иедальная форма (пули) это какая ? Шар ? :-)

Ну точнее идеальной должна быть не форма, а обработка. Не правильно выразился. Хотя и форма тоже

брянск

Капля

edit log

Форма можеть быть разной. Для начала действительно хочу попробовать с круглоголовыми пулями, но в перспективе склоняюсь к острым подкалиберным с двумя поясками.
А сколько хатсан 125 в среднем бэушный стоит? походу их три штуки нужно будет для опытов, с разной длиной ствола.

Хотя в общем-то вы конеячно правы - игра вряд ли стоит свеч, мощность любой пневмы на пределе сверхзвука.

Чтоб результаты были стабильными и чтоб без гелия, тебе нужна ПЦП с усиленной ударной группой. ХантингМастер, АирРейнжер, ну, может быть БАМ50 спасут отца русской сверхзвуковой пневматической пули.

quote:

Originally posted by Vladrom:
мощность любой пневмы на пределе сверхзвука.

Не могли бы вы пояснить вот это свое высказывание ? А то я пять раз прочел, и все равно фкурить не могу - как это так...

По поводу одного из самых типичнейших сочетаний на форуме: "Новый" и "хочу 400 м/с из пневмы". Господа, не пора ли нам создать некий отдельный фак, в котором подробно рассказывается об этом характерном симптоме начальной стадии пневманутости и всех разочарованиях и заблуждениях, которые с ним связаны? Ась? А то больно уж часто всплывает этот вопрос, уже отвечать надоело - проще кинуться ссылкой.

quote:

Originally posted by брянск:

Не могли бы вы пояснить вот это свое высказывание ? А то я пять раз прочел, и все равно фкурить не могу - как это так...

Скорость пули в любом оружии не может быть выше скорости звука в газе, разгоняющего пули. В огнестрельном оружии температура газа, образующегося при згорании пороха позволяет достичь скорости до 2500 м\с, ЕМНИП. В пневматике рабочий газ - воздух. При сжимании он нагревается. Но достичь этого можно, исключительно за счет энергии, запасенной при сжатии пружины. А дальше - термодинамика. И пределы у этого процесса очень близки к скорости звука, хотя чуть-чуть переступить за этот порог можно. Но зачем тратить много энергии, создавая монстра, ради этого чуть-чуть?

edit log

quote:

может быть БАМ50 спасут отца русской сверхзвуковой пневматической пули.

Полуграмовки легко вылетают на сверхзвке из магазинного ВАМ, только попасть не реально..

quote:

Originally posted by gosha-kun:

По поводу одного из самых типичнейших сочетаний на форуме: "Новый" и "хочу 400 м/с из пневмы". Господа, не пора ли нам создать некий отдельный фак, в котором подробно рассказывается об этом характерном симптоме начальной стадии пневманутости и всех разочарованиях и заблуждениях, которые с ним связаны? Ась? А то больно уж часто всплывает этот вопрос, уже отвечать надоело - проще кинуться ссылкой.

Меня тоже умиляют темы в стиле: "Мне мало моих 15Дж. Хочу больше!". Но ни кто и никогда не отвечает на вопрос "Зачем?". И модераторы трут все без жалости, как не конструктивные и не отвечающие извечному желанию мужчины иметь БОЛЬШЕ! Пусть и без смысла...

Пуля из ППП может преодалеть скорость звука в воздухе при нормальной температуре, температура в компресоре около 1000 градусов, нужен лиш достаточный объем компресора..

quote:

В пневматике рабочий газ - воздух. При сжимании он нагревается. Но достичь этого можно, исключительно за счет энергии, запасенной при сжатии пружины.

Не ужели? А в РСР?

quote:

Originally posted by MakYury:

Меня тоже умиляют темы в стиле: "Мне мало моих 15Дж. Хочу больше!".

Я так понимаю, человек без опыта охоты на ворон (а это как ни крути наиболее частый объект охоты гунеров) просто не знает, что для эффективного засчОта фрага необходимо попасть в весьма узкую "щель" мощностного баланса (мало ДЖ - подранок или выбитые перья и скипнувший кар, много ДЖ - подранок и "шило", и опять-таки скипнувший кар). И многие из новых полагают, что чем мощнее будет дырокол, тем у них будет больше шансов фрага засчитать, хотя тут как раз все куда сложнее.
И вообще это наверное неизбежно. Первая мысль у чела, наигравшегося пневмой из коробки: а как бы теперь превратить ее в огнестрел? А вопрос "нах оно надо" возникает только с опытом...

quote:

Originally posted by Mehanicus:

Не ужели? А в РСР?

За иронию - 5 балов! А в ПСП воздух уже находиться под давлением и температуре окружающей среды. И при расширении он способен исключительно ОХЛАЖДАТЬСЯ, что тоже не способствует...

2 gosha-kun
Я не собираюсь охотится на ворон и лягушек. Для настоящей охоты у меня есть гладкоствол.

2 gnom
Можно вопрос? А какова скорость разжатия ненагруженной поршнем пружины? Ведь в аэродинамических трубах для получения гиперзвуковых скоростей используется легкий поршень, правда уже подпертый газом. Там начинают играть ведущую роль отраженные волны... Но то газ, а каковы пределы механики?

quote:

Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

ГХ 1250 с дизелем.

А насколько дизель может увеличить скорость пули ?

quote:

Originally posted by Vladrom:
2 gosha-kun
Я не собираюсь охотится на ворон и лягушек. Для настоящей охоты у меня есть гладкоствол.

Из гладкоствола по лягушкам? Фиии...
Кстати - на всякий случай не надо презрения к тем, кто охотится на ворон. Здесь таких людей большинство - не оценят. Это к юзеру Алексу А, он презрение разделит.

Это шутки все - а можно теперь серьезный вопрос? Если не собираетесь - зачем вам пневма, дающая скорость в 400 м/с? Для каких практических задач? Ну просто действительно - люто интересно.

ЗЫ: а вот я дроздов добываю из пневмы. И считаю это чрезвычайно интересной и тонкой охотой, почти ювелирной. Настоящей, как вы говорите...

edit log

А кто мешает использовать газ вместо пружины?
Я не говорю про самодельные ГП наших умельцев, но тот же Вайраух 90, чем не поджодит?

quote:

А насколько дизель может увеличить скорость пули ?

Прямо пропорционально частоте ремонта

quote:

Originally posted by Vladrom:

Можно вопрос? А какова скорость разжатия ненагруженной поршнем пружины? Ведь в аэродинамических трубах для получения гиперзвуковых скоростей используется легкий поршень, правда уже подпертый газом. Там начинают играть ведущую роль отраженные волны... Но то газ, а каковы пределы механики?

Ответ тот же. Предельная скорость движения любых упругих систем равняется скорости распространения волн в материале из которых они изготовлены. Предел этот очень высок, но чтобы получить его нужно сжимать не пружину а сплошное тело...

quote:

Originally posted by Irinka:

А насколько дизель может увеличить скорость пули ?

https://forum.guns.ru/forummessage/24/1156.html

quote:

Originally posted by sgur67:
А кто мешает использовать газ вместо пружины?
Я не говорю про самодельные ГП наших умельцев, но тот же Вайраух 90, чем не поджодит?

Хых, в вайраухе пружина хуже, чем у Умельцев

MakYury

Э... что-то я не припоминаю такой посылки. Можно источник?

Курс механики твердых тел...

Ладно, не будем рассматривать теоретически достижимую верхнюю границу скорости. А практическая скорость расжатия ненагруженной поршнем пружины допустим МР-12 известна?

Ну если человеку так хочется - это его право. Ну ХОЧЕТСЯ!
Можно како-нибудь Хатсан-135 посоветовать: мощно, недорого - не жалко помучить. Опять же качество ствола - интересней сверхзвуковую пулю стабилизировать будет. Если средства есть, то лучше Хантер-1250. А если в финансах ограничения почти нет, то лучше сразу взять какую-нибудь ПЦП с коло-полулитровым балоно и клапаном с хорошей пропускной способностью.

Tip: Можно ведь и напрямую, скажем 5л баллон с 300атм воздухом подсоединить к винтовке.

Можно вложиться, сделать стационарный стенд с газовой пружиной так на 1000кг, взвод от эл. движка. Или рессору от вагону туда и 10кг поршень.

edit log