TanKISS-T
|
10-2-2020 07:53
TanKISS-T
Согласен полностью, это нишевая продукция. Но весьма интересная. А большую часть гильз (не все, конечно) все же можно подобрать на пострелушках, вымыть и пустить в дело. Да и Марушин не выпустил бы несколько моделей, если бы их брали единицы "чокнутых"). Но т.н. "коллекционные" модели ретро-револьверов, например, - тоже нишевый продукт, почти никак не используемый в играх, мало кого заводит возня с гильзами. Однако - раскупается. edit log
|
|
Ignat
|
10-2-2020 10:41
Ignat
quote:Originally posted by TanKISS-T:
Согласен полностью, это нишевая продукция. Но весьма интересная.
Так о том и спич. Узконишевая продукция, которая не может быть массовой, и потому вряд ли будут деньги на доведение интересной идеи до ума, раз сходу "не взлетело". ---------- Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
TanKISS-T
|
10-2-2020 11:44
TanKISS-T
)) ну тогда желающим потренироваться надо забыть о нарезной пневме и юзать эйрсофт - шароплюйки аж с 1 дж) Зато, как говорят легенды, хоп-ап решает все проблемы)))
|
|
Ignat
|
10-2-2020 14:25
Ignat
quote:Originally posted by TanKISS-T:
желающим потренироваться надо забыть о нарезной пневме и юзать эйрсофт
Совершенно верно! В части эмуляции оригинала аирсофт ушёл далеко вперёд и имеет варианты на любой вкус и кошелёк. Но бутылки или мелких птах им бить да, несподручно ---------- Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
ADF
|
10-2-2020 14:46
ADF
quote:Изначально написано Ignat: или мелких птах им бить да, не Игнат, ну вот как так... Зачем мелких-то?..  Про спрос, матчевые пистоли, как пример, тоже не массовы - но тем не менее хорошо отработаны и допилены.
|
|
Ignat
|
10-2-2020 15:47
Ignat
quote:Originally posted by ADF:
Игнат, ну вот как так... Зачем мелких-то?
Ну на орлов я и с большинством хардов не возьмусь ходить. Если там не 9мм и более, конечно  quote:Originally posted by ADF:
Про спрос, матчевые пистоли, как пример, тоже не массовы - но тем не менее хорошо отработаны и допилены.
На матчевые есть хоть и узконишевой, но стабильный и хороший спрос. Плюс по ценникам никто не заморачивается - ломят только в путь. Так что там ИМХО полегче. К тому же в сфере матчевого оружия работает не один и не два производителя. А в сфере "харда с вылетающими гильзами" ?! ---------- Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
ADF
|
10-2-2020 17:31
ADF
quote:Изначально написано Ignat: ...А в сфере "харда с вылетающими гильзами" ?! Как-то сменился фокус темы незаметно. Ключевое - чтобы не гильзы вылетали, а чтобы пули из свинца вылетали Гильзы - как один из вариантов организации подачи пулекБ который незаслужено непопулярен. И, к слову, не обязательно их за пределы оружия выбрасывать... Ой, да кажется это же уже есть кое-где) edit log
|
|
TanKISS-T
|
10-2-2020 21:14
TanKISS-T
Гильзы в рядном магазине - это не просто чертовы гильзы)) я не предлагаю на них молиться, боже упаси. Просто этот способ организации подачи боеприпаса позволяет легко и аутентично делать рабочую ЗЗ. А вот она уже - незаменимый антуражный элемент копии огнестрела, выполняющий как минимум пару функций сразу - сигнал стрелку на перезарядку, экономия расхода рабочего газа, да и просто зрительный интерес. И, если о пулях - только гильза может скрестить ЗЗ с пулей и нарезным стволом. Никакая другая схема для 4,5-5,5мм свинцовых пуль не подойдет. Если взять, конечно, пули калибром 8-10мм, то возможно, получится сделать подаватель без привлечения гильзы-посредника и избежать утыканий, замятий и проч. ПОнятно, что это будет уже не металл. edit log
|
|
Ignat
|
11-2-2020 00:05
Ignat
quote:Originally posted by ADF:
И, к слову, не обязательно их за пределы оружия выбрасывать... Ой, да кажется это же уже есть кое-где)
Ага. Здравствуй, очередной перепил из аирсофат под именем глетчер и 100500 других и их револьверы с гильзами  Либо недогильзы в магазине и Скиф-Беретта и некоторые Зиг-Зауэры. quote:Originally posted by TanKISS-T:
И, если о пулях - только гильза может скрестить ЗЗ с пулей и нарезным стволом. Никакая другая схема для 4,5-5,5мм свинцовых пуль не подойдет.
Уверены?! Если память не врёт, Камповцы таки сделали затворную задержку на своём пулевом девайсе. Притом легко и незатейливо - барабан с одной заглушенной каморой. ---------- Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
ADF
|
11-2-2020 03:24
ADF
quote:Изначально написано Ignat: Уверены?! Если память не врёт, Камповцы таки сделали затворную задержку на своём пулевом девайсе. Притом легко и незатейливо - барабан с одной заглушенной каморой. Ага. Да и на обычном марадёро-подобном магазине - после последнего выстрела затвор просто утыкается в стенку, до полноценной 33 тут буквально пол шага. И чуть менее, чем 90% ПА-шек в миру ПЦП сделаны на базе таких магазинов. И раз от раза всплывают конвейеры а-ля скиф.
|
|
TanKISS-T
|
11-2-2020 07:58
TanKISS-T
Ок, почему на конвейерах до сих пор нет ЗЗ ? Если там "полшага" осталось? Барабан в пистолете-копии? умарексы и т.п.? эээ...как бы странно, нет?)) не говоря о малом боезапасе. Какая уж тут копийность..
|
|
ADF
|
11-2-2020 08:07
ADF
Ты читаешь или только пишешь? зз в марадёробарабанах, а не в конвейерах. Хотя что мешает одну комору без дырки поставить. Копийность с барабанами: целая орава чморексовских копий с барабанами, а ныне и твои любимые бловбэки с барабашками есть. edit log
|
|
TanKISS-T
|
11-2-2020 08:23
TanKISS-T
Я-то читаю, а ты, похоже, слышишь только себя) Пистолет с барабаном - это ни разу не копия. Хотя на барабане, кмк, проще сделать выступ для привода ЗЗ. А не заглушкой. Но до сих пор даже этого нет. Просто упершийся в заглушку затвор? на 6-10 мм ход задержки? смешно. А 200-г затвор со всей дури должен долбить заглушку в магазине? На конвейере ЗЗ, видимо, сделать сложнее. ЗЗ поднимается неким выступом в приводе магазина. Как это сделать на каморах в замкнутом со всех сторон магазине? Кольцевую прорезь для выступа не сделать. Это не свободно висящий на оси барабан, на котором делай зуб-не хочу. Делать одну камору со штоком на пружинке? которая уже будет как-то поднимать рычаг ЗЗ. Сложно и не копийно. Гильзовое заряжание в магазине с баллончиком СО2 вынудит делать коротенькие фальш-гильзы, не больше 15мм, примерно. Иначе будет невпихуемое. Но хоть такая имитация. Да и в эти 15 мм влезет все, что может переварить небольшая энергетика. Тут пробовали обсудить копийные схемы https://forum.guns.ru/forummessage/30/2497798.html edit log
|
|
Ignat
|
11-2-2020 10:47
Ignat
quote:Originally posted by TanKISS-T:
Ок, почему на конвейерах до сих пор нет ЗЗ
Потому что: 1. Нахрен не нужно подавляющему большинству пользователей 2. Неоправданное усложнение конструкции 3. Требование к пользователю правильно позиционировать конвейер quote:Originally posted by TanKISS-T:
не говоря о малом боезапасе. Какая уж тут копийность..
Вспоминаем, сколько патронов штатно в ПМ. Можно вспомнить Кольт1911 в калибре 45ACP. И ещё 100500 других пистолетов. quote:Originally posted by TanKISS-T:
Просто упершийся в заглушку затвор? на 6-10 мм ход задержки?
Было бы желание. Что-то мешает сделать барабан толщиной не 5мм, а 15?! По большому счёту ничего. Что-то мешает применить рычаг и ход досылателя в 10мм (досылку пули) сконвертировать в 50мм хода затвора?! quote:Originally posted by TanKISS-T:
А 200-г затвор со всей дури должен долбить заглушку в магазине?
Подскажите, на каком из серийных и популярных ББ пневматов затвор в 200г летает?! quote:Originally posted by TanKISS-T:
На конвейере ЗЗ, видимо, сделать сложнее. ЗЗ поднимается неким выступом в приводе магазина. Как это сделать на каморах в замкнутом со всех сторон магазине? Кольцевую прорезь для выступа не сделать. Это не свободно висящий на оси барабан, на котором делай зуб-не хочу. Делать одну камору со штоком на пружинке? которая уже будет как-то поднимать рычаг ЗЗ. Сложно и не копийно.
Зачем кольцевую?! Прорезь именно в районе рычага ЗЗ. Все каморы без выступов, одна с выступом и поднимет. quote:Originally posted by TanKISS-T:
Гильзовое заряжание в магазине с баллончиком СО2 вынудит делать коротенькие фальш-гильзы, не больше 15мм, примерно. Иначе будет невпихуемое. Но хоть такая имитация. Да и в эти 15 мм влезет все, что может переварить небольшая энергетика.
Самый копийный пневматический вариант - LEP патроны. Копийность 146%. Но есть и минусы - моща, цена и УК. ---------- Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
TanKISS-T
|
11-2-2020 11:46
TanKISS-T
LEP - супер, если не лень качать) "Зачем кольцевую?! Прорезь именно в районе рычага ЗЗ. Все каморы без выступов, одна с выступом и поднимет." - не понимаю, как эта гильзочка-камора С ВЫСТУПОМ будет елозить в замкнутом магазине в составе ленты из камор? и дойдя до прорези вытащит наружу свой ... "Подскажите, на каком из серийных и популярных ББ пневматов затвор в 200г летает?!" - нет под рукой, но при общем весе 1000 г затвор с кишочками вряд ли будет менее 100г, а в таком как Десерт - не меньше 200. edit log
|
|
Ignat
|
11-2-2020 13:26
Ignat
quote:Originally posted by TanKISS-T:
LEP - супер, если не лень качать
Есть заправочные станции для ленивых. Повторюсь, проблема не столько в закачке, сколько в цене, невозможности применения вне дома или достаточно чистого тира, ну и УК, разумеется. quote:Originally posted by TanKISS-T:
- не понимаю, как эта гильзочка-камора С ВЫСТУПОМ будет елозить в замкнутом магазине в составе ленты из камор? и дойдя до прорези вытащит наружу свой ...
Пока на пальцах, если не дойдёт - нарисую. Магазин СКИФа-Беретты представляем?! Вот берём его же, но делаем магазин шире камор. Чтобы каморы не болтались - у них есть "рога", которыми они скользят по боковым граням магазина. У нужной каморы рога с перемычкой. Соответственно, в верхней части магазина прорезь, куда заходит рычаг, поднимающий ЗЗ. Рычаг проходит между рогов у нормальных камор, но поднимается каморой с рогами с перемычкой. quote:Originally posted by TanKISS-T:
- нет под рукой, но при общем весе 1000 г затвор с кишочками вряд ли будет менее 100г, а в таком как Десерт - не меньше 200.
В БОЕВОМ пистолете - не сомневаюсь, что найдётся. Вопрос был в каком из пневматических блоубеков такой массивный затвор дрыгается. Ибо он дохрена энергии сожрёт. ---------- Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
TanKISS-T
|
11-2-2020 13:53
TanKISS-T
1) О, спасибо, идея понятна. Только, наверное, не РОГА, а КАТУШКИ, т.к. рогами много не накатаешься по каналу, их и цилиндрики-то заедает бывает. Итак, катушки увеличенного диаметра. Например, вдвое. D=15мм все катушки как катушки, а одна полнотелая бобышка для отжатия рычага. Считаем, 15+15(два ряда) + промежуток на поворот 15 (меньше не повернутся), + стенки 2мм. Итого 47мм. Плюс стенки рукоятки 2х5мм, итого 57, пусть 55мм. Интересно, у кого есть такие РУКИ, чтобы держать ЭТО? Про копийность лучше промолчать... 2) У меня был KWC Desert, у него силуминовый затвор весьма... Такое как влупит по заглушке барабанчега))..с какого раза он разобьет барабан? edit log
|
|
Ignat
|
11-2-2020 14:58
Ignat
quote:Originally posted by TanKISS-T:
Итак, катушки увеличенного диаметра. Например, вдвое. D=15мм
Зачем вдвое?! Магазин после установки позиционируется точно и жёстко, там этих "вылетов" 1-2мм максимум надо. И не надо катушку на весь диаметр увеличивать, а лишь её внешнюю часть нарастить. Т.е. проще говоря, уширение магазина на 2-4мм. Не думаю, что это катастрофа. Не, для пистолета типа ТТ - катастрофа, для полнорукоятончного - не проблема. тем более если серьёзно подходить к вопросу, то можно в рамках габаритов текущего магазина Скифа-Беретты остаться, только пластик на металл (или более качественный пластик) поменять и, соответственно, уменьшить толщину стенок подвижных камор, пустив избыток оной толщины на "катушки". quote:Originally posted by TanKISS-T:
Такое как влупит по заглушке барабанчега))..с какого раза он разобьет барабан?
При правильном подходе к конструированию - НИ С КАКОГО. Если силумин по силумину, да 200г, да с разбегу - тут да, не вопрос, расколбасит за милую душу... ---------- Жизнь хороша, если есть ППШ! edit log
|
|
TanKISS-T
|
11-2-2020 15:44
TanKISS-T
Идем от калибра 4,5мм Катушка несимметричная НЕ БУДЕТ двигаться лентой в таком магазине. Будет заедать. Минимально: камора металл, стенки 2х0,5мм + 2х2 мм на колеса. При этом реальный ход отжимаемой детали для привода ЗЗ будет всего 1,5мм с зазором 0,5мм, на грани риска отказа. 4,5+0,5+0,5+2х2=9,5мм 9,5х2 + 5-7 мм минимум поворот + 2х1мм стенки + 2х1 мм каркас рукоятки + 2х5 мм накладки = 38-40 мм это просто впритирку. Рукоятка Beretta 92 прим. 35мм толщиной. И она не самая тонкая. К тому же это толщина в середине рукояти, а не по краю, где должен стоять в нашем случае магазин. За ним - баллон СО2. Заманчивая идея, но получаются ювелирные размеры рабочих поверхностей при больших общих габаритах.
edit log
|
|
TanKISS-T
|
11-2-2020 17:04
TanKISS-T
Выгоднее было бы использовать 1 пустую камору, в которую заходил бы рабочий шток механизма ЗЗ. Но тогда он будет тыкать по всем пулям по очереди. И создавать сопротивление или вызывать клины.
|
|
Ignat
|
11-2-2020 17:15
Ignat
quote:Originally posted by TanKISS-T:
Катушка несимметричная НЕ БУДЕТ двигаться лентой в таком магазине.
Почему не будет??? Материалы подбирать надо будет, чтоб скользило хорошо, а так однозначного запрета сходу не вижу. Но даже приняв Ваши расчёты - урежьте осетра по накладкам и уже впишетесь в декларируемую рукоять Беретты. Урежьте запрет на несимметричность - и ещё -4мм толщины. Т.е. при ювелирной работе можно и в 30мм вогнать, в 35 уже почти "легко". Да, не всё легко и просто, но в целом есть о чём разговаривать. Далее. Если совсем дохрена времени и сил - можно развернуть конвейер поперёк. Т.е. берём тот же классический магазин скиф-беретта и в нём каждую камору разворачиваем, чтобы пуля торцом не на бОльшую площадку магазина смотрела, а не мЕньшую. Ну и магазин, соответственно, тоже разворачиваем целиком, чтобы по соотношению сторон "как баивой" (с) был. Тогда по толщине вообще проблем нет, но будут проблемы с реализацией уверенной работы такого конвейера и вопросы по длине (в "автоматный" магазин, т.е. под промежуточные патроны впишется наверняка, под пистолетные короткие - могут быть нюансы). ---------- Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
Ignat
|
11-2-2020 17:18
Ignat
quote:Originally posted by TanKISS-T:
Выгоднее было бы использовать 1 пустую камору, в которую заходил бы рабочий шток механизма ЗЗ. Но тогда он будет тыкать по всем пулям по очереди. И создавать сопротивление или вызывать клины.
Возвращаемся к предыдущему пункту - шток-досылатель с ходом порядка 10мм. Впустую тыкать не будет - или дошлёт пулю или поставит задержку. ---------- Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
TanKISS-T
|
11-2-2020 18:15
TanKISS-T
Пока каморы на прямом участке пути - проблем с нессиметричностью нет, прблемы на повороте, каморы будут перекашиваться и клинить. Появляется боковой свободный зазор. Камору ничто не удерживает в строго радиальном положении. А рабочая камора как раз должна быть на середине поворота. Разворот камор поперек вместе с магазином? Как извлекать пулю из каморы? Непонятно. Это нереально. Толщина Скиф Аникс по паспорту 30 мм. Рукоятка плоская без выпуклых накладок, закруглена только спереди и сзади, для максимального объема. edit log
|
|
TanKISS-T
|
11-2-2020 18:59
TanKISS-T
Размеры магазина Аникс Скиф 1. 130,24 2. 15,16 / 13,6 3. 24 / 23 Примечание. а)Все размеры в мм по электронному штангенциркулю б) Позиции 2,3 верхняя / нижняя часть в) Позиция 3 ступенька чуть выше середины магазина, где в центе винтик крепления с обратной стороны от четырёх угловых винтов. г) Выходное отверстие для пульки не на узкой, а на широкой стороне магазина. д) Размеры при снятой пятке магазина Из темы https://forum.guns.ru/forummessage/96/819777-6.html  edit log
|
|
Ignat
|
12-2-2020 09:41
Ignat
quote:Originally posted by TanKISS-T:
Разворот камор поперек вместе с магазином? Как извлекать пулю из каморы? Непонятно. Это нереально.
Выпихивать в ствол, досылателем. Правда, есть засада: камору к торцу ствола поджать не получится. Ну или не очевидно как это сделать... quote:Originally posted by TanKISS-T:
24 / 23
Это ширина магазина?! Ну добавьте сюда 6мм: 1.5мм выступы на симметричные катушки. 30мм магазин. И это с его достаточно толстыми стенками, по миллиметру где-то по памяти... Не то чтобы просторно, но и не 40мм. ---------- Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
TanKISS-T
|
12-2-2020 11:20
TanKISS-T
Картинка слетела, восстановил. Кстати, на схеме перепутаны 2 и 3.) 30 + 2х1,5 мм стенки каркаса рукояти + 2х4 накладки + 1 мм на зазоры = 42 мм Толстоватенько) если на копию Стечкина только)) и это при 1,5 мм толкателе)) да при массовой сборке..
edit log
|
|
Ignat
|
12-2-2020 16:46
Ignat
quote:Originally posted by TanKISS-T:
2х4 накладки
Опять очень толстые накладки. Посмотрите как на 656 выкручивались и какая там толщина накладок... Не, я не говорю, что всё просто и легко, но по прикидкам вполне есть куда думать, если реально надо... ---------- Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
TanKISS-T
|
12-2-2020 20:42
TanKISS-T
Можно сделать по такой схеме, но это не будет копией, а какой-то своеобразный хай-энд, скорее. Возможно, довольно стильная вещь. Просто ДРУГАЯ.
|
|
ADF
|
13-2-2020 04:00
ADF
Большинство страйкбольных эмок и калашей, например, имеют более толстую рукоятку и более толстый корпус, чем у реальных. Как маруй размеры заложил, когда электромоторчик в рукоятку запихивал, так и повелось с тех пор. И вроде давно не секрет, что размеры не верные, но никто не ноет, что "не копия". edit log
|
|
TanKISS-T
|
13-2-2020 06:12
TanKISS-T
А что, маруй свет в конце тоннеля? И насколько мм толще? На 5? на 10? на 15? Это весла с упором в плечо, а не короткоствол с удержанием в руке и малыми габаритами.
|
|
ADF
|
13-2-2020 07:34
ADF
quote:Изначально написано TanKISS-T: А что, маруй свет в конце тоннеля? Вот уже почти три десятка лет показывают, что да. quote:Изначально написано TanKISS-T: И насколько мм толще? На 5? на 10? на... 2-4 мм, ЕМНИП. quote:Изначально написано TanKISS-T: а не короткоствол с уде... - А короткостволов разных хоть жопой, у многих новомодных в оригинале толстые двухрядные магазины и столь-же толстые рукоятки под них. Габариты и вопрос принципиальной упихуемости механизма не являются лимитирующими. Просто мода ещё не дошла до таких пистолетов. Да что говорить, если у нубов случайно свернувших в ормаг и купивших первый пневмопистолет - техника стрельбы такая, что с 6 метров в бутылку 0,5 - натурально - не каждым выстрелом попадают. Ни должного усердства в прицеливании, ни техники спуска. Нафига им пулевой.
|
|
TanKISS-T
|
13-2-2020 08:28
TanKISS-T
Внутренний размер рукоятки Глока 24мм, толщина стенок - 1,5?мм без накладок. Аккурат под магазин Скифа))). Собственно, Скиф и делался по мотивам.  edit log
|
|
Romantb45E
|
3-4-2020 18:24
Romantb45E
Добрый день. Я тоже соверши ошибку при покупке этого девайся, и крайне им не доволен. Клины, убогий блоубек и его еще хер разобрать. Я обратил внимание, что у него клины и говяная кучность, из за херового сочленения этой кишки барабана и соосности со стволо. Пулю 90 % мнет при входе в ствол. Я как не крутил барабан он всегда стоит не соосно каналу ствола, и когда из обоймы его туда вдувает , он на входе мнется и уже похер есть там нарезы или нет.
Вот прям на этот пистолет считаю бабки зря. Лучше еше один шароплюй бы взял. Я еще пытаюсь магазин доделать чтоб он точнее вставал у канала ствола, но пока все движется к тому, что мне нужен будет новый магазин.. а этому пизда))
|
|
Romantb45E
|
3-4-2020 20:07
Romantb45E
Магазин доделал и пули не мнутся, но кучность.. нестабильная, почему их две... как тигре)) левая и правая)) Каждая сантиметров по 5, как горизонтальная восьмерка. Лучше бы лютый шароплюй купил за эти деньги(
|
|
Ababos
|
9-5-2020 13:21
Ababos
Полгода мой Sig Sauer X-Five P266 валялся на полке. И времени не хватало, и модель весьма неудачная по моему мнению, надоели клины на каждом 10м выстреле. Вчера психанул и купил МР-651КС (спасибо gnom за совет). И очень доволен после P266. P.S. Кому интересен P266 за 3+т.р. - в P.M. )
|
|
Hammerhead
|
10-5-2020 12:24
Hammerhead
quote:Изначально написано TanKISS-T:
И, если о пулях - только гильза может скрестить ЗЗ с пулей и нарезным стволом. Никакая другая схема для 4,5-5,5мм свинцовых пуль не подойдет.
Вариант 1 - шнековый магазин. Вариант 2 - цельные пули.
|
|
ADF
|
10-5-2020 14:54
ADF
Вариант 3 - марадёробарабан. 33 утыканием досылателя в заглушку ротора, когда пули кончились.
|
|
Hammerhead
|
10-5-2020 19:46
Hammerhead
quote:Изначально написано ADF: Вариант 3 - марадёробарабан. 33 утыканием досылателя в заглушку ротора, когда пули кончились. Тогда механика будет, как у "Леший-2" и смысл в ЗЗ потеряется.
|
|
ADF
|
10-5-2020 20:02
ADF
quote:Изначально написано Hammerhead: Тогда механика будет, как у "Леш Ты хоть сам понял, что сказал? речь про марадёробарабан, а не про клип с коморами.
|
|
Hammerhead
|
11-5-2020 00:25
Hammerhead
quote:Изначально написано ADF: Ты хоть сам понял, что сказал? речь про марадёробарабан, а не про клип с коморами. Ну так это клип в кассете. Не принципиальная разница, всё-равно барабан. чтоб симитировать механику, эргономику и габариты боевого, нужно другое решение.
|
|
|