Согласен полностью, это нишевая продукция. Но весьма интересная.
А большую часть гильз (не все, конечно) все же можно подобрать на пострелушках, вымыть и пустить в дело.
Да и Марушин не выпустил бы несколько моделей, если бы их брали единицы "чокнутых").

Но т.н. "коллекционные" модели ретро-револьверов, например, - тоже нишевый продукт, почти никак не используемый в играх, мало кого заводит возня с гильзами.
Однако - раскупается.

edit log

quote:

Originally posted by TanKISS-T:

Согласен полностью, это нишевая продукция. Но весьма интересная.

Так о том и спич.

Узконишевая продукция, которая не может быть массовой, и потому вряд ли будут деньги на доведение интересной идеи до ума, раз сходу "не взлетело".

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

)) ну тогда желающим потренироваться надо забыть о нарезной пневме и юзать эйрсофт - шароплюйки аж с 1 дж)
Зато, как говорят легенды, хоп-ап решает все проблемы)))

quote:

Originally posted by TanKISS-T:

желающим потренироваться надо забыть о нарезной пневме и юзать эйрсофт

Совершенно верно!

В части эмуляции оригинала аирсофт ушёл далеко вперёд и имеет варианты на любой вкус и кошелёк.

Но бутылки или мелких птах им бить да, несподручно

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Изначально написано Ignat:
или мелких птах им бить да, не

Игнат, ну вот как так... Зачем мелких-то?..

Про спрос, матчевые пистоли, как пример, тоже не массовы - но тем не менее хорошо отработаны и допилены.

quote:

Originally posted by ADF:

Игнат, ну вот как так... Зачем мелких-то?

Ну на орлов я и с большинством хардов не возьмусь ходить. Если там не 9мм и более, конечно

quote:

Originally posted by ADF:

Про спрос, матчевые пистоли, как пример, тоже не массовы - но тем не менее хорошо отработаны и допилены.

На матчевые есть хоть и узконишевой, но стабильный и хороший спрос. Плюс по ценникам никто не заморачивается - ломят только в путь. Так что там ИМХО полегче.
К тому же в сфере матчевого оружия работает не один и не два производителя. А в сфере "харда с вылетающими гильзами" ?!

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Изначально написано Ignat:
...А в сфере "харда с вылетающими гильзами" ?!

Как-то сменился фокус темы незаметно. Ключевое - чтобы не гильзы вылетали, а чтобы пули из свинца вылетали Гильзы - как один из вариантов организации подачи пулекБ который незаслужено непопулярен. И, к слову, не обязательно их за пределы оружия выбрасывать... Ой, да кажется это же уже есть кое-где)

edit log

Гильзы в рядном магазине - это не просто чертовы гильзы))
я не предлагаю на них молиться, боже упаси.
Просто этот способ организации подачи боеприпаса позволяет легко и аутентично делать рабочую ЗЗ.
А вот она уже - незаменимый антуражный элемент копии огнестрела,
выполняющий как минимум пару функций сразу - сигнал стрелку на перезарядку, экономия расхода рабочего газа, да и просто зрительный интерес.
И, если о пулях - только гильза может скрестить ЗЗ с пулей и нарезным стволом. Никакая другая схема для 4,5-5,5мм свинцовых пуль не подойдет.

Если взять, конечно, пули калибром 8-10мм, то возможно, получится сделать подаватель без привлечения гильзы-посредника и избежать утыканий, замятий и проч. ПОнятно, что это будет уже не металл.

edit log

quote:

Originally posted by ADF:

И, к слову, не обязательно их за пределы оружия выбрасывать... Ой, да кажется это же уже есть кое-где)

Ага. Здравствуй, очередной перепил из аирсофат под именем глетчер и 100500 других и их револьверы с гильзами
Либо недогильзы в магазине и Скиф-Беретта и некоторые Зиг-Зауэры.

quote:

Originally posted by TanKISS-T:

И, если о пулях - только гильза может скрестить ЗЗ с пулей и нарезным стволом. Никакая другая схема для 4,5-5,5мм свинцовых пуль не подойдет.

Уверены?!
Если память не врёт, Камповцы таки сделали затворную задержку на своём пулевом девайсе. Притом легко и незатейливо - барабан с одной заглушенной каморой.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Изначально написано Ignat:
Уверены?!
Если память не врёт, Камповцы таки сделали затворную задержку на своём пулевом девайсе. Притом легко и незатейливо - барабан с одной заглушенной каморой.

Ага. Да и на обычном марадёро-подобном магазине - после последнего выстрела затвор просто утыкается в стенку, до полноценной 33 тут буквально пол шага. И чуть менее, чем 90% ПА-шек в миру ПЦП сделаны на базе таких магазинов.
И раз от раза всплывают конвейеры а-ля скиф.

Ок, почему на конвейерах до сих пор нет ЗЗ ?
Если там "полшага" осталось?

Барабан в пистолете-копии? умарексы и т.п.? эээ...как бы странно, нет?))
не говоря о малом боезапасе. Какая уж тут копийность..

Ты читаешь или только пишешь? зз в марадёробарабанах, а не в конвейерах. Хотя что мешает одну комору без дырки поставить.

Копийность с барабанами: целая орава чморексовских копий с барабанами, а ныне и твои любимые бловбэки с барабашками есть.

edit log

Я-то читаю, а ты, похоже, слышишь только себя)

Пистолет с барабаном - это ни разу не копия.
Хотя на барабане, кмк, проще сделать выступ для привода ЗЗ.
А не заглушкой. Но до сих пор даже этого нет.
Просто упершийся в заглушку затвор? на 6-10 мм ход задержки? смешно.
А 200-г затвор со всей дури должен долбить заглушку в магазине?

На конвейере ЗЗ, видимо, сделать сложнее. ЗЗ поднимается неким выступом в приводе магазина. Как это сделать на каморах в замкнутом со всех сторон магазине? Кольцевую прорезь для выступа не сделать. Это не свободно висящий на оси барабан, на котором делай зуб-не хочу. Делать одну камору со штоком на пружинке? которая уже будет как-то поднимать рычаг ЗЗ. Сложно и не копийно.

Гильзовое заряжание в магазине с баллончиком СО2 вынудит делать коротенькие фальш-гильзы, не больше 15мм, примерно. Иначе будет невпихуемое. Но хоть такая имитация. Да и в эти 15 мм влезет все, что может переварить небольшая энергетика.

Тут пробовали обсудить копийные схемы
https://forum.guns.ru/forummessage/30/2497798.html

edit log

quote:

Originally posted by TanKISS-T:

Ок, почему на конвейерах до сих пор нет ЗЗ

Потому что:
1. Нахрен не нужно подавляющему большинству пользователей
2. Неоправданное усложнение конструкции
3. Требование к пользователю правильно позиционировать конвейер

quote:

Originally posted by TanKISS-T:

не говоря о малом боезапасе. Какая уж тут копийность..

Вспоминаем, сколько патронов штатно в ПМ.
Можно вспомнить Кольт1911 в калибре 45ACP.
И ещё 100500 других пистолетов.

quote:

Originally posted by TanKISS-T:

Просто упершийся в заглушку затвор? на 6-10 мм ход задержки?

Было бы желание.
Что-то мешает сделать барабан толщиной не 5мм, а 15?! По большому счёту ничего.
Что-то мешает применить рычаг и ход досылателя в 10мм (досылку пули) сконвертировать в 50мм хода затвора?!

quote:

Originally posted by TanKISS-T:

А 200-г затвор со всей дури должен долбить заглушку в магазине?

Подскажите, на каком из серийных и популярных ББ пневматов затвор в 200г летает?!

quote:

Originally posted by TanKISS-T:

На конвейере ЗЗ, видимо, сделать сложнее. ЗЗ поднимается неким выступом в приводе магазина. Как это сделать на каморах в замкнутом со всех сторон магазине? Кольцевую прорезь для выступа не сделать. Это не свободно висящий на оси барабан, на котором делай зуб-не хочу. Делать одну камору со штоком на пружинке? которая уже будет как-то поднимать рычаг ЗЗ. Сложно и не копийно.

Зачем кольцевую?!
Прорезь именно в районе рычага ЗЗ. Все каморы без выступов, одна с выступом и поднимет.

quote:

Originally posted by TanKISS-T:

Гильзовое заряжание в магазине с баллончиком СО2 вынудит делать коротенькие фальш-гильзы, не больше 15мм, примерно. Иначе будет невпихуемое. Но хоть такая имитация. Да и в эти 15 мм влезет все, что может переварить небольшая энергетика.

Самый копийный пневматический вариант - LEP патроны. Копийность 146%. Но есть и минусы - моща, цена и УК.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

LEP - супер, если не лень качать)

"Зачем кольцевую?!
Прорезь именно в районе рычага ЗЗ. Все каморы без выступов, одна с выступом и поднимет."

- не понимаю, как эта гильзочка-камора С ВЫСТУПОМ будет елозить в замкнутом магазине в составе ленты из камор? и дойдя до прорези вытащит наружу свой ...

"Подскажите, на каком из серийных и популярных ББ пневматов затвор в 200г летает?!"

- нет под рукой, но при общем весе 1000 г затвор с кишочками вряд ли будет менее 100г, а в таком как Десерт - не меньше 200.

edit log

quote:

Originally posted by TanKISS-T:

LEP - супер, если не лень качать

Есть заправочные станции для ленивых.
Повторюсь, проблема не столько в закачке, сколько в цене, невозможности применения вне дома или достаточно чистого тира, ну и УК, разумеется.

quote:

Originally posted by TanKISS-T:

- не понимаю, как эта гильзочка-камора С ВЫСТУПОМ будет елозить в замкнутом магазине в составе ленты из камор? и дойдя до прорези вытащит наружу свой ...

Пока на пальцах, если не дойдёт - нарисую.

Магазин СКИФа-Беретты представляем?!
Вот берём его же, но делаем магазин шире камор. Чтобы каморы не болтались - у них есть "рога", которыми они скользят по боковым граням магазина.
У нужной каморы рога с перемычкой.
Соответственно, в верхней части магазина прорезь, куда заходит рычаг, поднимающий ЗЗ. Рычаг проходит между рогов у нормальных камор, но поднимается каморой с рогами с перемычкой.

quote:

Originally posted by TanKISS-T:

- нет под рукой, но при общем весе 1000 г затвор с кишочками вряд ли будет менее 100г, а в таком как Десерт - не меньше 200.

В БОЕВОМ пистолете - не сомневаюсь, что найдётся.
Вопрос был в каком из пневматических блоубеков такой массивный затвор дрыгается. Ибо он дохрена энергии сожрёт.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

1) О, спасибо, идея понятна. Только, наверное, не РОГА, а КАТУШКИ, т.к. рогами много не накатаешься по каналу, их и цилиндрики-то заедает бывает.
Итак, катушки увеличенного диаметра. Например, вдвое. D=15мм
все катушки как катушки, а одна полнотелая бобышка для отжатия рычага.
Считаем, 15+15(два ряда) + промежуток на поворот 15 (меньше не повернутся),
+ стенки 2мм. Итого 47мм. Плюс стенки рукоятки 2х5мм, итого 57, пусть 55мм.
Интересно, у кого есть такие РУКИ, чтобы держать ЭТО?
Про копийность лучше промолчать...

2) У меня был KWC Desert, у него силуминовый затвор весьма...
Такое как влупит по заглушке барабанчега))..с какого раза он разобьет барабан?

edit log

quote:

Originally posted by TanKISS-T:

Итак, катушки увеличенного диаметра. Например, вдвое. D=15мм

Зачем вдвое?! Магазин после установки позиционируется точно и жёстко, там этих "вылетов" 1-2мм максимум надо. И не надо катушку на весь диаметр увеличивать, а лишь её внешнюю часть нарастить.
Т.е. проще говоря, уширение магазина на 2-4мм. Не думаю, что это катастрофа. Не, для пистолета типа ТТ - катастрофа, для полнорукоятончного - не проблема.
тем более если серьёзно подходить к вопросу, то можно в рамках габаритов текущего магазина Скифа-Беретты остаться, только пластик на металл (или более качественный пластик) поменять и, соответственно, уменьшить толщину стенок подвижных камор, пустив избыток оной толщины на "катушки".

quote:

Originally posted by TanKISS-T:

Такое как влупит по заглушке барабанчега))..с какого раза он разобьет барабан?

При правильном подходе к конструированию - НИ С КАКОГО.
Если силумин по силумину, да 200г, да с разбегу - тут да, не вопрос, расколбасит за милую душу...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

Идем от калибра 4,5мм
Катушка несимметричная НЕ БУДЕТ двигаться лентой в таком магазине.
Будет заедать.
Минимально: камора металл, стенки 2х0,5мм + 2х2 мм на колеса.
При этом реальный ход отжимаемой детали для привода ЗЗ будет всего 1,5мм с зазором 0,5мм, на грани риска отказа.
4,5+0,5+0,5+2х2=9,5мм
9,5х2 + 5-7 мм минимум поворот + 2х1мм стенки + 2х1 мм каркас рукоятки + 2х5 мм накладки
= 38-40 мм это просто впритирку.

Рукоятка Beretta 92 прим. 35мм толщиной. И она не самая тонкая.
К тому же это толщина в середине рукояти, а не по краю,
где должен стоять в нашем случае магазин. За ним - баллон СО2.

Заманчивая идея, но получаются ювелирные размеры рабочих поверхностей при больших общих габаритах.

edit log

Выгоднее было бы использовать 1 пустую камору, в которую заходил бы рабочий шток механизма ЗЗ. Но тогда он будет тыкать по всем пулям по очереди. И создавать сопротивление или вызывать клины.

quote:

Originally posted by TanKISS-T:

Катушка несимметричная НЕ БУДЕТ двигаться лентой в таком магазине.

Почему не будет???
Материалы подбирать надо будет, чтоб скользило хорошо, а так однозначного запрета сходу не вижу.

Но даже приняв Ваши расчёты - урежьте осетра по накладкам и уже впишетесь в декларируемую рукоять Беретты. Урежьте запрет на несимметричность - и ещё -4мм толщины.
Т.е. при ювелирной работе можно и в 30мм вогнать, в 35 уже почти "легко".

Да, не всё легко и просто, но в целом есть о чём разговаривать.

Далее. Если совсем дохрена времени и сил - можно развернуть конвейер поперёк. Т.е. берём тот же классический магазин скиф-беретта и в нём каждую камору разворачиваем, чтобы пуля торцом не на бОльшую площадку магазина смотрела, а не мЕньшую. Ну и магазин, соответственно, тоже разворачиваем целиком, чтобы по соотношению сторон "как баивой" (с) был. Тогда по толщине вообще проблем нет, но будут проблемы с реализацией уверенной работы такого конвейера и вопросы по длине (в "автоматный" магазин, т.е. под промежуточные патроны впишется наверняка, под пистолетные короткие - могут быть нюансы).

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by TanKISS-T:

Выгоднее было бы использовать 1 пустую камору, в которую заходил бы рабочий шток механизма ЗЗ. Но тогда он будет тыкать по всем пулям по очереди. И создавать сопротивление или вызывать клины.

Возвращаемся к предыдущему пункту - шток-досылатель с ходом порядка 10мм. Впустую тыкать не будет - или дошлёт пулю или поставит задержку.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Пока каморы на прямом участке пути - проблем с нессиметричностью нет, прблемы на повороте, каморы будут перекашиваться и клинить. Появляется боковой свободный зазор. Камору ничто не удерживает в строго радиальном положении. А рабочая камора как раз должна быть на середине поворота.

Разворот камор поперек вместе с магазином? Как извлекать пулю из каморы? Непонятно. Это нереально.

Толщина Скиф Аникс по паспорту 30 мм. Рукоятка плоская без выпуклых накладок, закруглена только спереди и сзади, для максимального объема.

edit log

Размеры магазина Аникс Скиф

1. 130,24
2. 15,16 / 13,6
3. 24 / 23
Примечание.
а)Все размеры в мм по электронному штангенциркулю
б) Позиции 2,3 верхняя / нижняя часть
в) Позиция 3 ступенька чуть выше середины магазина, где в центе
винтик крепления с обратной стороны от четырёх угловых винтов.
г) Выходное отверстие для пульки не на узкой, а на широкой стороне магазина.
д) Размеры при снятой пятке магазина

Из темы https://forum.guns.ru/forummessage/96/819777-6.html

edit log

quote:

Originally posted by TanKISS-T:

Разворот камор поперек вместе с магазином? Как извлекать пулю из каморы? Непонятно. Это нереально.

Выпихивать в ствол, досылателем. Правда, есть засада: камору к торцу ствола поджать не получится. Ну или не очевидно как это сделать...

quote:

Originally posted by TanKISS-T:

24 / 23

Это ширина магазина?!
Ну добавьте сюда 6мм: 1.5мм выступы на симметричные катушки. 30мм магазин. И это с его достаточно толстыми стенками, по миллиметру где-то по памяти...
Не то чтобы просторно, но и не 40мм.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Картинка слетела, восстановил.
Кстати, на схеме перепутаны 2 и 3.)
30 + 2х1,5 мм стенки каркаса рукояти + 2х4 накладки + 1 мм на зазоры = 42 мм
Толстоватенько) если на копию Стечкина только))
и это при 1,5 мм толкателе)) да при массовой сборке..

edit log

quote:

Originally posted by TanKISS-T:

2х4 накладки

Опять очень толстые накладки.
Посмотрите как на 656 выкручивались и какая там толщина накладок...

Не, я не говорю, что всё просто и легко, но по прикидкам вполне есть куда думать, если реально надо...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Можно сделать по такой схеме, но это не будет копией, а какой-то своеобразный хай-энд, скорее. Возможно, довольно стильная вещь.
Просто ДРУГАЯ.

Большинство страйкбольных эмок и калашей, например, имеют более толстую рукоятку и более толстый корпус, чем у реальных. Как маруй размеры заложил, когда электромоторчик в рукоятку запихивал, так и повелось с тех пор. И вроде давно не секрет, что размеры не верные, но никто не ноет, что "не копия".

edit log

А что, маруй свет в конце тоннеля? И насколько мм толще? На 5? на 10? на 15? Это весла с упором в плечо, а не короткоствол с удержанием в руке и малыми габаритами.

quote:

Изначально написано TanKISS-T:
А что, маруй свет в конце тоннеля?

Вот уже почти три десятка лет показывают, что да.

quote:

Изначально написано TanKISS-T:
И насколько мм толще? На 5? на 10? на...

2-4 мм, ЕМНИП.

quote:

Изначально написано TanKISS-T:
а не короткоствол с уде...

- А короткостволов разных хоть жопой, у многих новомодных в оригинале толстые двухрядные магазины и столь-же толстые рукоятки под них. Габариты и вопрос принципиальной упихуемости механизма не являются лимитирующими. Просто мода ещё не дошла до таких пистолетов.

Да что говорить, если у нубов случайно свернувших в ормаг и купивших первый пневмопистолет - техника стрельбы такая, что с 6 метров в бутылку 0,5 - натурально - не каждым выстрелом попадают. Ни должного усердства в прицеливании, ни техники спуска. Нафига им пулевой.

Внутренний размер рукоятки Глока 24мм, толщина стенок - 1,5?мм без накладок.
Аккурат под магазин Скифа))). Собственно, Скиф и делался по мотивам.

edit log

Добрый день.
Я тоже соверши ошибку при покупке этого девайся, и крайне им не доволен.

Клины, убогий блоубек и его еще хер разобрать.

Я обратил внимание, что у него клины и говяная кучность, из за херового сочленения этой кишки барабана и соосности со стволо.
Пулю 90 % мнет при входе в ствол. Я как не крутил барабан он всегда стоит не соосно каналу ствола, и когда из обоймы его туда вдувает , он на входе мнется и уже похер есть там нарезы или нет.

Вот прям на этот пистолет считаю бабки зря. Лучше еше один шароплюй бы взял.

Я еще пытаюсь магазин доделать чтоб он точнее вставал у канала ствола, но пока все движется к тому, что мне нужен будет новый магазин.. а этому пизда))

Магазин доделал и пули не мнутся, но кучность.. нестабильная, почему их две... как тигре)) левая и правая)) Каждая сантиметров по 5, как горизонтальная восьмерка.

Лучше бы лютый шароплюй купил за эти деньги(

Полгода мой Sig Sauer X-Five P266 валялся на полке. И времени не хватало, и модель весьма неудачная по моему мнению, надоели клины на каждом 10м выстреле.
Вчера психанул и купил МР-651КС (спасибо gnom за совет). И очень доволен после P266.
P.S. Кому интересен P266 за 3+т.р. - в P.M. )

quote:

Изначально написано TanKISS-T:

И, если о пулях - только гильза может скрестить ЗЗ с пулей и нарезным стволом. Никакая другая схема для 4,5-5,5мм свинцовых пуль не подойдет.

Вариант 1 - шнековый магазин.
Вариант 2 - цельные пули.

Вариант 3 - марадёробарабан. 33 утыканием досылателя в заглушку ротора, когда пули кончились.

quote:

Изначально написано ADF:
Вариант 3 - марадёробарабан. 33 утыканием досылателя в заглушку ротора, когда пули кончились.

Тогда механика будет, как у "Леший-2" и смысл в ЗЗ потеряется.

quote:

Изначально написано Hammerhead:
Тогда механика будет, как у "Леш

Ты хоть сам понял, что сказал?

речь про марадёробарабан, а не про клип с коморами.

quote:

Изначально написано ADF:

Ты хоть сам понял, что сказал?

речь про марадёробарабан, а не про клип с коморами.

Ну так это клип в кассете. Не принципиальная разница, всё-равно барабан. чтоб симитировать механику, эргономику и габариты боевого, нужно другое решение.