Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Выбор первой винтовки ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 11 : 123...567891011
Автор
Тема: Выбор первой винтовки
Magitronic
7-8-2019 21:03 Magitronic
первое сообщение в теме:
Салют!
Прошу не посылать меня курить форум, я уже кое что почитал, посмотрел, но вопросов становится только больше. Продолжаю изучать.

В пользовании имеется иж 38, но для моих задач он не годится, как мне кажется. Задачи следующие: лупить крыс, которые жрут корм в курятнике, и ворон, которые орут в 5 утра и спать не дают. Ну по мишеням метров на 50, тоже.

Винтовка нужна: точная, надёжная, желательно лёгкая, с газовым поршнем, с возможностью установки оригинальной усиленной пружины, в пластике и до 25 т.р.

Диана 340 - дороговата, очень тугая при взводе, и, как мне показалось, довольно громкая. У Гамы есть проблемы с возвратом оригинальной пружины, что то там сверлить нужно, как мне сказали. Супермагнумы менее точные, вроде как, да и не нужна мне такая. Остаётся Стоеджер или Кросман, наверное.

В общем, прошу помочь с выбором.

Stas93rus
2-11-2019 00:27 Stas93rus
Да,да,да мр 512 это бред...разрабов... КМК.
Stas93rus
2-11-2019 00:30 Stas93rus
И ей до ди280 ,как до маскау пешком, хотя, как сказли гуру, что они одноклассники...
ADF
2-11-2019 05:47 ADF
quote:
Изначально написано Stas93rus:
512 это бред...разра

На каком основании сделан этот вывод?

В момент своего создания это была более совершенная винтовка, чем предшествовавшая Иж-38. Никаких фундаментальных просчётов в конструкции - не было, это была прямая замена 38-ым. А сравнивая с дианой, не забываем также сравнить и цену. Да, 512 винтовка совершенно НЕ выдающаяся в 2019 году, но при этом совершенно не дорогая и крайне конкурентоспособная в своём ценовом сегменте.

А пластиковая муфта - это не ослабление конструкции, это удешевление производства. Необходимая прочность заложена конструктивно.

Dark_Nomad
2-11-2019 11:33 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано ADF:

На каком основании сделан этот вывод?

В момент своего создания это была более совершенная винтовка, чем предшествовавшая Иж-38. Никаких фундаментальных просчётов в конструкции - не было, это была прямая замена 38-ым. А сравнивая с дианой, не забываем также сравнить и цену. Да, 512 винтовка совершенно НЕ выдающаяся в 2019 году, но при этом совершенно не дорогая и крайне конкурентоспособная в своём ценовом сегменте.

А пластиковая муфта - это не ослабление конструкции, это удешевление производства. Необходимая прочность заложена конструктивно.

Это сферическая мурка в вакууме. По чертежу, если хотите. В реальности это клюшка для крикета.

edit log

ADF
2-11-2019 11:40 ADF
quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
В реальности это клюшка для крикета.

Если речь про качество изготовления - мурка абсолютно такая-же, какой была всегда. В ранних 2000-х в статьях писали люди, как выбирали мурку с линейкой и штангелем. Заставляли продавца с десяток разных со склада вытащить и в массе все были кривые - то планка набекрень, то ствол набекрень, то железо в ложе с креном посажено.

Но при всём при этом, у мурки всё еще есть одно из важнейших качеств: живучесть конструкции (если кривыми руками не лезть и о косяк не бить). То, чего нет даже у китайцев из нижних ценовых сегментов.

-mp-
2-11-2019 11:59 -mp-
Можно представить каким планировался экономический эффект,если(в момент перехода с металла на пластик)мр512 выпускали около 10000шт. в месяц.
То есть по сути выпуск был соизмерим с выпуском АК в определенный период существования СССР.

edit log

Искатель123
2-11-2019 23:42 Искатель123
quote:
Изначально написано -mp-:
Можно представить каким планировался экономический эффект,если(в момент перехода с металла на пластик)мр512 выпускали около 10000шт. в месяц.
То есть по сути выпуск был соизмерим с выпуском АК в определенный период существования СССР.

Вы меня конечно простите, возможно с точки зрения производства то что вы написали и имеет смысл... Но, с точки зрения ведения бизнеса - это полный бред.

Планировалось удешевить конструкцию ? Хорошо, ребят запустите пластиковую версию в добавок к металлической... У вас же производсто металлической версии уже есть.
Но сделано было как ? Запустили первую партию с недоработанной конструкцией... Тут же на форумах появились обзоры с поломанными муфтами...
И вот тебе vox populi - раньше делали нормально из металла, теперь делают пластиковое дерьмо. Сделано это чтоб не переделывали /так один мужик сказал, которому это по секрету поведал собутыльник, у которого кореш на заводе который эти винтовки делает раньше работал / но теперь ломается даже если чуть сильнее дернуть при взводе...

И звиздец тем многотысячным продажам... Сэкономили ...

Оно конечно не только в этом дело, но психологический фактор тоже не стоит недооценивать.

p-s Это как с ММГ АК - начальники Ижмаша не понимают, что когда они режут на них то, что можно не резать, они делают хуже только себе - обрезая свои же продажи.

edit log

ADF
3-11-2019 08:03 ADF
Муфту пластиковую потом переделывали, да. Хотя на тех-же Иж-53 пластик вместо муфты прижился хорошо и гораздо раньше, дуратские апы выдерживает.

Да фиг с ней, с пластиковой муфтой, а что например делать с составными поршнями из стали марки ХРЖ? Общий вектор движения, увы, в какой-то момент приведёт к тому, что продукция перестанет быть конкурентоспособной. И после наступления этого момента дешевая пневматика в нашей стране исчезнет как класс.

ZZton
3-11-2019 12:22 ZZton
quote:
Originally posted by ADF:

дешевая пневматика в нашей стране исчезнет как класс.


Ты же знаешь,что 80% реальных потребителей пневматики не читают ганзу и пользуют, продолжают пользовать и будут пользовать шашлычно-плинкинговую пнему от которой форумные эстэты воротят нос
Beltzer
3-11-2019 13:07 Beltzer
quote:
Originally posted by Искатель123:

но теперь ломается даже если чуть сильнее дернуть при взводе...

Да ну! Правда!? Последний тип пластиковых муфт имеет люто прочный пластик, а конструкция нехилый запас по прочности. Я с трудом представляю с какой силой надо дрочить Мурку чтобы сломать муфту . Если только умышленно сломать цель поставлена...
quote:
Originally posted by ADF:

Хотя на тех-же Иж-53 пластик вместо муфты прижился хорошо

А вот это как раз порнуха шо3.14здец... Если бы на 53-ем сделали муфту на манер муфты Мурки, было бы весьма интересно...
quote:
Originally posted by ADF:

Да фиг с ней, с пластиковой муфтой, а что например делать с составными поршнями из стали марки ХРЖ?

Ога, сраный кусок водопроводной трубы, одного диаметра по всей длине, и со штифтом в самом интересном месте.
quote:
Originally posted by ADF:

в какой-то момент приведёт к тому, что продукция перестанет быть конкурентоспособной.

Когда поршень, компрессор и ствол начнут из пластика лить, то безусловно...
quote:
Originally posted by ADF:

И после наступления этого момента дешевая пневматика в нашей стране исчезнет как класс.

Не исчезнет. Нишу займут китаёзы... Дешевая пневма - это самый крупный сегмент пневмо-рынка. Никто от такого лакомого куска не откажется...

edit log

ADF
3-11-2019 14:54 ADF
quote:
Изначально написано Beltzer:
Не исчезнет. Нишу займут китаёзы...

Ты видел, какая там похабщина за цену наших мурок? Если пневматика от ижмеха, даже с пластиковыми деталями и частями водопроводных труб, всё ещё имеет какой-то ресурс, всё ещё выглядит как что-то, что можно хотя-бы в порядок привести - то от китайцев в таком сегменте, по крайне мере что видел, всё строго одноразовое. Приводить в порядок нечего, когда вся винтовка с пластилина.

Тоесть, нишу, конечно, что-то займёт. Но оно будет хуже, чем то, что когда то умел делать делает ижмех.

Beltzer
3-11-2019 16:41 Beltzer
quote:
Originally posted by ADF:

Но оно будет хуже, чем то, что когда то умел делать делает ижмех.


К тому времени, Йожемех уже скорее всего, и пружины пластиковые ставить будет. Так что ой как не факт что он будет лучше китайских пальцерезок...
ADF
3-11-2019 17:37 ADF
quote:
Изначально написано Beltzer:
как не факт что он будет лучше кита...

Его просто не будет. Как только ижмех "догонит" бюджетный китай по "качеству", он больше не сможет с ним конкурировать и исчезнет.

gnom
3-11-2019 17:57 gnom
quote:
Да ну! Правда!? Последний тип пластиковых муфт имеет люто прочный пластик, а конструкция нехилый запас по прочности. Я с трудом представляю с какой силой надо дрочить Мурку чтобы сломать муфту . Если только умышленно сломать цель поставлена...

При взведении это сделать невозможно. Ствол сгибается раньше.

quote:
Изначально написано ADF:

Общий вектор движения, увы, в какой-то момент приведёт к тому, что продукция перестанет быть конкурентоспособной. И после наступления этого момента дешевая пневматика в нашей стране исчезнет как класс.

А она уже не конкурентоспособна..
Новых мурок, из магазина, единицы. Продажи новых мурок упали даже не на порядок, больше!
Предполагаю, что уже сейчас большая часть мурок реализуется не в розницу, а по тендерам..

quote:
Ты видел, какая там похабщина за цену наших мурок?

А ты цену на новые мурки видел?
Сейчас по магазинам еще лежат по старым ценам, не продаются. А как по новым пойдут, то совсем писец настанет..
Так что ценовые конкуренты у нее уже вполне нормальные. Это уже далеко не 20 баксовый В-1

edit log

Искатель123
3-11-2019 18:26 Искатель123
quote:
Изначально написано Beltzer:

Да ну! Правда!? Последний тип пластиковых муфт имеет люто прочный пластик, а конструкция нехилый запас по прочности.

Совет один - перед тем как писать ответЫ, внимательнее читать что написано.

quote:
Изначально написано Beltzer:

Не исчезнет. Нишу займут китаёзы... Дешевая пневма - это самый крупный сегмент пневмо-рынка. Никто от такого лакомого куска не откажется...

Ижмех на протяжении всех этих лет только и делает что уступает рынок сбыта и китаезам и немцам и туркам и другим желающим ...

А что касается именно что 512-х. Это ж не Жигули которые через 10 лет так и так сгнивают (даже если хранятся в гараже и используются только по праздникам). Поэтому, даже если сейчас завод вообще остановит производство, вторичка будет снабжать рынок почти новыми 512-ми еще много лет ...

edit log

Искатель123
3-11-2019 18:42 Искатель123
quote:
Изначально написано gnom:

А ты цену на новые мурки видел? Сейчас по магазинам еще лежат по старым ценам, не продаются. А как по новым пойдут, то совсем писец настанет..

Интересно, сейчас они где от 4 начинаются... а новые это от 5 как на их официальном сайте ?

edit log

Beltzer
4-11-2019 07:38 Beltzer
quote:
Originally posted by Искатель123:

Совет один - перед тем как писать ответЫ, внимательнее читать что написано.

Наверное я и без советов обойдусь как-нибудь...

Кстати когда хотят, чтобы то что написано было правильно понято, обычно пишут не в стиле "А за окном шел снег и рота красноармейцев...", мешая всё в одну кучу, а стараются раскрывать мысль последовательно... А тут винигрет
из "Глас народа", "ошибки маркетинга" и "хрупкие пластиковые муфты, ломающиеся при взведении"... Которые ломались только на переходной модели кстати...

quote:
Originally posted by Искатель123:Ижмех на протяжении всех этих лет только и делает что уступает рынок сбыта и китаезам и немцам и туркам и другим желающим ...

Ижмех,  даже в свои лучшие годы, даже в полюционных снах своей дирекции, в сегменте любительской пневмы , не был способен составить даже малейшую конкуренцию немцам. С турками они конкурируют более менее. Да и не потому что ИЖмех крут, а потому что турки - полное говно, по большей части. Ну а с китайским "днищщем" они и вправду успешно  конкурируют, потому что мало что может быть хуже чем китайские "B"-шки... 

И таки-да, Ижмех уверенно пикирует на уровень нынешнего бюджетного кетая. С турками походу уже почти поравнялись... А учитывая что турки делают свое дерьмище более дурострельным, и более эстетичным в плане дезигну, проигрыш и здесь не за горами...

edit log

gnom
4-11-2019 08:07 gnom
quote:
С турками походу уже почти поравнялись...


Нет, уже все..
В состоянии из коробки альфа лучше мурки по всем пунктам.
Да собственно и большинство В-12 образных, тоже лучше коробочной мурки.

Мурка все еще перспективнее в случае правильного приложения рук. Но все менее это актуально..

edit log

Beltzer
4-11-2019 08:31 Beltzer
quote:
Originally posted by gnom:

В состоянии из коробки альфа лучше мурки по всем пунктам.

А насчёт ресурса как?

У Альфы то и СМ и ригель из пластика.  Плюс планка пластиковая опять же, тупо на компрессор одетая...

edit log

Искатель123
4-11-2019 09:27 Искатель123
quote:
Изначально написано Beltzer:

Наверное я и без советов обойдусь как-нибудь...

Лучше без бестолковых комментариев обойдитесь.

quote:
Ижмех,  даже в свои лучшие годы, даже в полюционных снах своей дирекции, в сегменте любительской пневмы , не был способен составить даже малейшую конкуренцию немцам.

Это с какой стороны посмотреть... Если с точки зрения качества изготовления и совокупности потребительских св-в то да.

Ди 350 покупают далеко не только из-за ее выдающейся точности.

И если к примеру для той же 48/52-й Ижмеху в качестве конкурента предложить нечего, то если бы 515-я вышла раньше (хотя просилась уже давно) и стоила бы дешевле, при всех ее слабых местах уверен она бы стала бестселлером... Но, видимо в некоторые головы, хорошие мысли приходят только чтобы умереть ...

всего страниц: 11 : 123...567891011

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Выбор первой винтовки ( 8 )