Салют! Прошу не посылать меня курить форум, я уже кое что почитал, посмотрел, но вопросов становится только больше. Продолжаю изучать.
В пользовании имеется иж 38, но для моих задач он не годится, как мне кажется. Задачи следующие: лупить крыс, которые жрут корм в курятнике, и ворон, которые орут в 5 утра и спать не дают. Ну по мишеням метров на 50, тоже.
Винтовка нужна: точная, надёжная, желательно лёгкая, с газовым поршнем, с возможностью установки оригинальной усиленной пружины, в пластике и до 25 т.р.
Диана 340 - дороговата, очень тугая при взводе, и, как мне показалось, довольно громкая. У Гамы есть проблемы с возвратом оригинальной пружины, что то там сверлить нужно, как мне сказали. Супермагнумы менее точные, вроде как, да и не нужна мне такая. Остаётся Стоеджер или Кросман, наверное.
Для этого нужены прямые руки и хотя бы маломальский опыт, а первый раз думаю будет много ошибок, возможно глобальных, а купленный б/у вариант как раз подходит для набирания опыта, да и ценник играет не последнюю роль.
Вот вообще-то, а откуда понятие, что при покупке всего готового можно обойтись кривыми руками? Пневматика вообще кривых не терпит, любая. Невозможно даже с каждой ерундой по обслуживанию обращаться к специально обученному человеку...
Вот хрона нет под рукой, но бутылки шариком от Со2 пробивает с 5 метров. Дальше не пробовал. С упором хорошим добился кучности шарик в шарик 3 раза подряд с 5 м. Вот на фото у нас было соревнование.
Натянул посильнее резину и вмятины на металле 0.4мм увеличились вдвое! Вводить правда уже очень сложно одной рукой. Не для детей. Но фанеру пятёрку с пяти метров прошивает насквозь.
Добавил магнит от двери. Он как раз был круглый, правда с внутренним отверстием не 8, а 6 мм. Пришлось расколоть. Зато теперь шарики держатся и не выпадают даже при тряске стволом вниз. если найти насос большего диаметра, то должна возрос и мощща.
Хрона под рукой нет, но может можно сравнить. Шарик стальной 4.5 мм от Со2 пробивает 50 страниц А4, а с другим жгутом с большим преднатягом из венгерки ( рыболовный 2 мм резинки) - 100 страниц на вылет!
Это просто офигительно, и особенно кстати в теме по выбору винтовки. В нашем детстве, однако, такое делал каждый второй пацан, если не каждый первый. Причем с буратинами, похожими на ложа, а у мну была не резинка, а пружины от эспандера на сквозной оси, проходившей через цевье. Но сегодня наверное это считается охренительно круто, САМ же делал взрослый мужик, целыми РУКАМИ...
Изначально написано ADF: Консервную банку (тушонка, сгущёнка) в бочину пробивает? Одну стенку или две? По этому "признаку" оценить было бы проще.
Протестировал сегодня на алюминиевой пивной банке с 5 м.пробивает насквозь дно и противоположную крышку. Стеклянные бутылки из под пива и водки разбивает с 5 м. Похоже на сквозное пробитие. Это с самой жёсткой резинкой. Взвод на грани сил одной руки. Посмотрел пару видосов в ютубе, где тестировали Макарыча на шарика. У меня мощность поболее!!!
Нашёл банку из под битумной мастики. Стенки изнутри покрыты ей и подсохли. С 5 м уверенное пробитие одной стенки на вылет, и в упор вторую стенку порвало, но застряло в ней.это с самой мощной резинкой,которую уже вводить не комфортно. С другой, чёрной, пробитие нет, только сильная вмятина даже в упор. [IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Я тут вот о чем подумал ... Была у меня Иж 38 в детстве, ну не магнум не разу конечно, но ничего лампочки воробьи и трясогузки падали.
Внимание /господа знатоки/ - вопрос .
На хрена надо было вместо нее ставить на производство 512-ю с большим объемом компрессора и т.д. (ну то-есть фактически с большими возможностями для разгона), чтобы потом несколько лет ее всячески ослаблять, в том числе и за счет изменения материала изготовления муфты ?
Какой в этом вообще был смысл ? Это ж как не крути - маразм чистой воды.
Вот, правильно, а при СССР что было с мурками и иж-38-22 и т.д.? Правильно, 99% всех воздушек было в школьном тире и дрючили их школяры ежедневно. В магазине охотничем воздушка стоила 32 рубля, если и была в наличии, и была недосягаема для обычного пацана. А потом пришла перестройка и у каждого желающего она валяется на даче, под диваном, в гараже, багажнике и т.д. На всех чугуния не хватит, советские станки сломались, проще пластик лить, вот и льют Ничего так я мысль подкинул?
Изначально написано Stas93rus: 512 это бред...разра
На каком основании сделан этот вывод?
В момент своего создания это была более совершенная винтовка, чем предшествовавшая Иж-38. Никаких фундаментальных просчётов в конструкции - не было, это была прямая замена 38-ым. А сравнивая с дианой, не забываем также сравнить и цену. Да, 512 винтовка совершенно НЕ выдающаяся в 2019 году, но при этом совершенно не дорогая и крайне конкурентоспособная в своём ценовом сегменте.
А пластиковая муфта - это не ослабление конструкции, это удешевление производства. Необходимая прочность заложена конструктивно.
В момент своего создания это была более совершенная винтовка, чем предшествовавшая Иж-38. Никаких фундаментальных просчётов в конструкции - не было, это была прямая замена 38-ым. А сравнивая с дианой, не забываем также сравнить и цену. Да, 512 винтовка совершенно НЕ выдающаяся в 2019 году, но при этом совершенно не дорогая и крайне конкурентоспособная в своём ценовом сегменте.
А пластиковая муфта - это не ослабление конструкции, это удешевление производства. Необходимая прочность заложена конструктивно.
Это сферическая мурка в вакууме. По чертежу, если хотите. В реальности это клюшка для крикета.
Изначально написано Dark_Nomad: В реальности это клюшка для крикета.
Если речь про качество изготовления - мурка абсолютно такая-же, какой была всегда. В ранних 2000-х в статьях писали люди, как выбирали мурку с линейкой и штангелем. Заставляли продавца с десяток разных со склада вытащить и в массе все были кривые - то планка набекрень, то ствол набекрень, то железо в ложе с креном посажено.
Но при всём при этом, у мурки всё еще есть одно из важнейших качеств: живучесть конструкции (если кривыми руками не лезть и о косяк не бить). То, чего нет даже у китайцев из нижних ценовых сегментов.
Можно представить каким планировался экономический эффект,если(в момент перехода с металла на пластик)мр512 выпускали около 10000шт. в месяц. То есть по сути выпуск был соизмерим с выпуском АК в определенный период существования СССР.
Изначально написано -mp-: Можно представить каким планировался экономический эффект,если(в момент перехода с металла на пластик)мр512 выпускали около 10000шт. в месяц. То есть по сути выпуск был соизмерим с выпуском АК в определенный период существования СССР.
Вы меня конечно простите, возможно с точки зрения производства то что вы написали и имеет смысл... Но, с точки зрения ведения бизнеса - это полный бред.
Планировалось удешевить конструкцию ? Хорошо, ребят запустите пластиковую версию в добавок к металлической... У вас же производсто металлической версии уже есть. Но сделано было как ? Запустили первую партию с недоработанной конструкцией... Тут же на форумах появились обзоры с поломанными муфтами... И вот тебе vox populi - раньше делали нормально из металла, теперь делают пластиковое дерьмо. Сделано это чтоб не переделывали /так один мужик сказал, которому это по секрету поведал собутыльник, у которого кореш на заводе который эти винтовки делает раньше работал / но теперь ломается даже если чуть сильнее дернуть при взводе...
И звиздец тем многотысячным продажам... Сэкономили ...
Оно конечно не только в этом дело, но психологический фактор тоже не стоит недооценивать.
p-s Это как с ММГ АК - начальники Ижмаша не понимают, что когда они режут на них то, что можно не резать, они делают хуже только себе - обрезая свои же продажи.
Муфту пластиковую потом переделывали, да. Хотя на тех-же Иж-53 пластик вместо муфты прижился хорошо и гораздо раньше, дуратские апы выдерживает.
Да фиг с ней, с пластиковой муфтой, а что например делать с составными поршнями из стали марки ХРЖ? Общий вектор движения, увы, в какой-то момент приведёт к тому, что продукция перестанет быть конкурентоспособной. И после наступления этого момента дешевая пневматика в нашей стране исчезнет как класс.
Originally posted by ADF: дешевая пневматика в нашей стране исчезнет как класс.
Ты же знаешь,что 80% реальных потребителей пневматики не читают ганзу и пользуют, продолжают пользовать и будут пользовать шашлычно-плинкинговую пнему от которой форумные эстэты воротят нос
Originally posted by Искатель123: но теперь ломается даже если чуть сильнее дернуть при взводе...
Да ну! Правда!? Последний тип пластиковых муфт имеет люто прочный пластик, а конструкция нехилый запас по прочности. Я с трудом представляю с какой силой надо дрочить Мурку чтобы сломать муфту . Если только умышленно сломать цель поставлена...
quote:
Originally posted by ADF: Хотя на тех-же Иж-53 пластик вместо муфты прижился хорошо
А вот это как раз порнуха шо3.14здец... Если бы на 53-ем сделали муфту на манер муфты Мурки, было бы весьма интересно...
quote:
Originally posted by ADF: Да фиг с ней, с пластиковой муфтой, а что например делать с составными поршнями из стали марки ХРЖ?
Ога, сраный кусок водопроводной трубы, одного диаметра по всей длине, и со штифтом в самом интересном месте.
quote:
Originally posted by ADF: в какой-то момент приведёт к тому, что продукция перестанет быть конкурентоспособной.
Когда поршень, компрессор и ствол начнут из пластика лить, то безусловно...
quote:
Originally posted by ADF: И после наступления этого момента дешевая пневматика в нашей стране исчезнет как класс.
Не исчезнет. Нишу займут китаёзы... Дешевая пневма - это самый крупный сегмент пневмо-рынка. Никто от такого лакомого куска не откажется...
Изначально написано Beltzer: Не исчезнет. Нишу займут китаёзы...
Ты видел, какая там похабщина за цену наших мурок? Если пневматика от ижмеха, даже с пластиковыми деталями и частями водопроводных труб, всё ещё имеет какой-то ресурс, всё ещё выглядит как что-то, что можно хотя-бы в порядок привести - то от китайцев в таком сегменте, по крайне мере что видел, всё строго одноразовое. Приводить в порядок нечего, когда вся винтовка с пластилина.
Тоесть, нишу, конечно, что-то займёт. Но оно будет хуже, чем то, что когда то умел делать делает ижмех.
Да ну! Правда!? Последний тип пластиковых муфт имеет люто прочный пластик, а конструкция нехилый запас по прочности. Я с трудом представляю с какой силой надо дрочить Мурку чтобы сломать муфту . Если только умышленно сломать цель поставлена...
При взведении это сделать невозможно. Ствол сгибается раньше.
quote:
Изначально написано ADF: Общий вектор движения, увы, в какой-то момент приведёт к тому, что продукция перестанет быть конкурентоспособной. И после наступления этого момента дешевая пневматика в нашей стране исчезнет как класс.
А она уже не конкурентоспособна.. Новых мурок, из магазина, единицы. Продажи новых мурок упали даже не на порядок, больше! Предполагаю, что уже сейчас большая часть мурок реализуется не в розницу, а по тендерам..
quote:
Ты видел, какая там похабщина за цену наших мурок?
А ты цену на новые мурки видел? Сейчас по магазинам еще лежат по старым ценам, не продаются. А как по новым пойдут, то совсем писец настанет.. Так что ценовые конкуренты у нее уже вполне нормальные. Это уже далеко не 20 баксовый В-1
Изначально написано Beltzer: Да ну! Правда!? Последний тип пластиковых муфт имеет люто прочный пластик, а конструкция нехилый запас по прочности.
Совет один - перед тем как писать ответЫ, внимательнее читать что написано.
quote:
Изначально написано Beltzer: Не исчезнет. Нишу займут китаёзы... Дешевая пневма - это самый крупный сегмент пневмо-рынка. Никто от такого лакомого куска не откажется...
Ижмех на протяжении всех этих лет только и делает что уступает рынок сбыта и китаезам и немцам и туркам и другим желающим ...
А что касается именно что 512-х. Это ж не Жигули которые через 10 лет так и так сгнивают (даже если хранятся в гараже и используются только по праздникам). Поэтому, даже если сейчас завод вообще остановит производство, вторичка будет снабжать рынок почти новыми 512-ми еще много лет ...
Originally posted by Искатель123: Совет один - перед тем как писать ответЫ, внимательнее читать что написано.
Наверное я и без советов обойдусь как-нибудь...
Кстати когда хотят, чтобы то что написано было правильно понято, обычно пишут не в стиле "А за окном шел снег и рота красноармейцев...", мешая всё в одну кучу, а стараются раскрывать мысль последовательно... А тут винигрет из "Глас народа", "ошибки маркетинга" и "хрупкие пластиковые муфты, ломающиеся при взведении"... Которые ломались только на переходной модели кстати...
quote:
Originally posted by Искатель123:Ижмех на протяжении всех этих лет только и делает что уступает рынок сбыта и китаезам и немцам и туркам и другим желающим ...
Ижмех, даже в свои лучшие годы, даже в полюционных снах своей дирекции, в сегменте любительской пневмы , не был способен составить даже малейшую конкуренцию немцам. С турками они конкурируют более менее. Да и не потому что ИЖмех крут, а потому что турки - полное говно, по большей части. Ну а с китайским "днищщем" они и вправду успешно конкурируют, потому что мало что может быть хуже чем китайские "B"-шки...
И таки-да, Ижмех уверенно пикирует на уровень нынешнего бюджетного кетая. С турками походу уже почти поравнялись... А учитывая что турки делают свое дерьмище более дурострельным, и более эстетичным в плане дезигну, проигрыш и здесь не за горами...
Ижмех, даже в свои лучшие годы, даже в полюционных снах своей дирекции, в сегменте любительской пневмы , не был способен составить даже малейшую конкуренцию немцам.
Это с какой стороны посмотреть... Если с точки зрения качества изготовления и совокупности потребительских св-в то да.
Ди 350 покупают далеко не только из-за ее выдающейся точности.
И если к примеру для той же 48/52-й Ижмеху в качестве конкурента предложить нечего, то если бы 515-я вышла раньше (хотя просилась уже давно) и стоила бы дешевле, при всех ее слабых местах уверен она бы стала бестселлером... Но, видимо в некоторые головы, хорошие мысли приходят только чтобы умереть ...
. 
