Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
ппп папа нужен совет ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ппп папа нужен совет
gnom
14-8-2019 16:53 gnom
quote:
Так вот именно поэтому и заходит речь о таких факторах, как нюансы баллистики и пр. Если ничего не меняется и пистоль все равно остается плевалкой на 10 м. (причем весьма трудной из-за его громоздкости и тяжести для 1 руки и таки брыкучести в сравнении с другими системами) - какой вообще в этом смысл? Лягушек геноцидить? Так это и 3 мм. кала хватило бы.

С точки зрения плинка, большие пульки гораздо удобнее заряжать. Особенно толстыми пальцами.
С точки зрения маркетинга. Уверяю, если на прилавке будут висеть два 53-х, один из которых в 5.5, ~7 из 10 возьмут именно в 5.5
Непушист
14-8-2019 17:11 Непушист
А, ну если это... Но мы же не с этих "позиций" рассуждать привыкли _
Beltzer
14-8-2019 22:28 Beltzer
quote:
Originally posted by gnom:

С точки зрения маркетинга. Уверяю, если на прилавке будут висеть два 53-х, один из которых в 5.5, ~7 из 10 возьмут именно в 5.5


Виталь, сточки зрения маркетинга может быть и оправдано... А вот с точки зрения здравого смысла ИМХО - полный долбо*бизм! Брать пистолет, который не имея каких либо существенных преимуществ, кушает гораздо более дорогие пули, это именно оно...
-mp-
14-8-2019 22:41 -mp-
Самые дешевые под рубль выходят
fedos868
14-8-2019 23:46 fedos868
А в детском можно колпачками... )

----------
- Не то, чтобы совсем не попал,- сказал Пух. Но только не попал в шарик!

gnom
15-8-2019 00:04 gnom
quote:
Виталь, сточки зрения маркетинга может быть и оправдано... А вот с точки зрения здравого смысла ИМХО - полный долбо*бизм! Брать пистолет, который не имея каких либо существенных преимуществ, кушает гораздо более дорогие пули, это именно оно...

Я даже не знаю что и сказать.
Уж что-что, а выстрел у нас совсем копеечный, в том числе и в 5.5
КМК, если цена пулек имеет значение, значит бедняге совсем не до хобби должно быть. Как бы с голоду не преставиться..
К тому же, если ИМЗ начнет массово производить конструктивно сходное в 5.5, это не хило подстегнет и всякие Люманы, Квинторы и прочих лоу-кост производителей..
quote:
Самые дешевые под рубль выходят

Так и в 4.5 нормальные пульки давно уже так стоят.
Согласен, для ИЖ53 можно и Эконы по 60коп за пульку использовать, но разве это разница?

edit log

BAALbes
15-8-2019 10:16 BAALbes
4,5 JSB я лично по 500 покупаю, а не по тысяче. Но дело не в цене.
53му папство нафиг не нужно. Про остальных тоже под вопросом - лично для меня. Минометная охота?

Посмотрел сейчас в калькуляторе. На моем весле 20Дж на 50м пуля JSB 0,547 должна иметь энергию 13,5Дж, а JSB 0,67 - уже 13Дж. Ну и чем тяжелее, тем жёлудей остаётся меньше. Настильность хуже. Фик знает - расхотелось чот Маэстро. Снова хочется варю 97, лгу или тх200 в детском)

https://www.airgundepot.com/he...er-article.html
Нездоровая любовь CFXера к подстволному взводу)) хотя взвод как у дианы 54 в плане опрокидывающего момента должен быть лучше.

edit log

Beltzer
15-8-2019 12:56 Beltzer
quote:
Originally posted by gnom:

Уж что-что, а выстрел у нас совсем копеечный, в том числе и в 5.5
КМК, если цена пулек имеет значение, значит бедняге совсем не до хобби должно быть.


Согласен, для ИЖ53 можно и Эконы по 60коп за пульку использовать, но разве это разница?

Когда стреляешь по паре десятков выстрелов, раз в пару недель, то может и так. А вот когда их по несколько сотен в день расстреливаешь, как бывало у меня когда было поболее свободного времени. То разница между пулей за 1.5-2руб.(средние 5.5) и Люманом Домед Лайт за 20коп., вылезает в довольно кругленькую сумму. За сезон такой экономии, глядишь и винтовку приличную на высвободившиеся средства купить можно... А главное что разницы если из Ижей стрелять, в плане качества выстрела, практически никакой...

edit log

fedos868
15-8-2019 13:06 fedos868
Папский калибр при всех "за" и "против" всё равно интересен в ППП. В супермагнумах поболее, в иж-53 менее. Как в плинке так и по биоцелям. Интересно наблюдать реакцию товарища-мурочника на дыру с кулак в кинескопе телевизора от выстрела супермагнума ппп в папском. После того, как он расплющил об него с десяток пулек в блинчик. )))
Beltzer
15-8-2019 13:31 Beltzer
quote:
Originally posted by fedos868:

Интересно наблюдать реакцию товарища-мурочника на дыру с кулак в кинескопе телевизора от выстрела супермагнума ппп в папском. После того, как он расплющил об него с десяток пулек в блинчик. )))

В случае с детским супермагнумом и той же самой КП-хой 10.5 будет ровно то же самое.

И в случае Ижиков отличие 4.5 - 5.5, при прочих равных, будет весьма незначительным...

Ну а если рассуждать на тему супермагнума и Мурки, то не менее интересно посмотреть на реакцию чувака с ППП супермагнумом, при котором в такой же кинескоп у*бали например из Баррета... )))

edit log

fedos868
15-8-2019 13:49 fedos868
А если динамитом его? Вот там реакция будет. У всех чуваков. Ну, из уцелевших. )
BAALbes
15-8-2019 14:34 BAALbes
А, ну ясно. Лучше владельца супермагнума и мурки удивить попаданием в рублик с 50 метров
gnom
15-8-2019 15:54 gnom
Пневматическое оружие покупают не обязательно для того что бы в рублик на 50, да и вообще на 50..
Очень многие, спустя годы, даже не знают что такое БК, потому что нафиг не нужно
Это же ИЖ53! Ему на 10м в банку скорее. Для массмаркета, такого рода фичи, как все еще не стандартный для нашей страны калибр, могут быть решающим аргументом для статистики продаж

edit log

BAALbes
15-8-2019 16:07 BAALbes
10 метровая развлекательная ниша (а на что-то другое он вообще никому не интересен) прочно занята аирсофтом
Сейчас как раз одновременно продаю 53 и китайский страйко-глок. Цена идентичная. Угадайте по какому лоту мне каждый день кукуху школота толпами сносит?)
И на авито он за неделю у 60 людей в избранном уже. Это я цену повыше рынка приподнял, а так бы с руками забрали.

edit log

gnom
15-8-2019 20:38 gnom
quote:
10 метровая развлекательная ниша (а на что-то другое он вообще никому не интересен) прочно занята аирсофтом
Сейчас как раз одновременно продаю 53 и китайский страйко-глок. Цена идентичная. Угадайте по какому лоту мне каждый день кукуху школота толпами сносит?)
И на авито он за неделю у 60 людей в избранном уже. Это я цену повыше рынка приподнял, а так бы с руками забрали.

Софт и Хард все же разная ниша и далеко не во всем они пересекаются.
И как бы не ругали 53-й, но с ним, в отличии от аирсофта вполне возможно именно стрелять и вполне осмысленно.
Да, ниша ППП пистолетов в целом не велика, поэтому такая несложная и эффективная модернизация, как производство 5.5 версии пошла бы модели только на пользу
MOISHANSK
16-8-2019 04:44 MOISHANSK
quote:
Originally posted by BAALbes:

Угадайте по какому лоту мне каждый день кукуху школота толпами сносит?


Так вот именно что "сносит " , а не "покупает" ! И сносит потому что на БаИвой пАхож , а не почему то ещё . И сносят наверное предложением махнуться на какую-нибудь хрень , типа сткеров , аккаунтов ВОТ и т.п. ( всего что можно сплавить незаметно от родителей ) Угадал ? .
BAALbes
16-8-2019 08:04 BAALbes
Зачем гадать?) я ж написал - цена завышена (чую что купят, я не спешу))) Меняться тоже были предложения, но в основном торг. Зрелых страйкеров так же хватает - это популярная бюджетная модель. Но большая часть - это вполне взрослые люди и алко-плинк. Я его покупал для того же) Потом разделил алко и плинк, и вот место разно-пестов прочно заняли винты и бумага.
Про 53 даже вообще ни одной поклёвки - зиро! Да, мега-бластер, не железный (!), блоубэка нет, не автомат и даже не полу - короче УГ)) даже алко-плинкерам не нужен. Там вариации пмов на два порядка популярнее. С ними же под беленькую так много флешбэков про учебки, армейки и вообще айда в фонтан))) А тех, кому не нужны муляжи гильзовыбрасывателей уже ттх не устраивает. И папство тут вряд ли поможет - Фейнверком он с этого не станет. Тот же бластер без блоубэка, не автомат, бравых воспоминаний (или фантазий) не вызывает.
Путь Ижмеха в бюджетные пцп с точки зрения монетизации более перспективный имхо - там сейчас мегахайп

Давайте лучше про папство на ппп-винтах?) отцы-обладатели, поделитесь скоростями-то уже!))

edit log

BAALbes
18-8-2019 17:46 BAALbes
Ну вот, глок с парой апов по цене нового забрали. А 53, похоже, будет семейной реликвией)
zalesa3923
24-8-2019 23:08 zalesa3923
click for enlarge 1707 X 1280 236.0 Kb " Давайте лучше про папство на ппп-винтах?) отцы-обладатели, поделитесь скоростями-то уже!)) "-- Лови.

edit log

fedos868
25-8-2019 20:17 fedos868
JSB RS попробуй.
Никонор Донецкий
Лови:
1.645- 192
1.21 (NN)-231
1.175-232
1.1 (Люм)-239
1.03-236
0.94-265
fedos868
26-8-2019 09:34 fedos868
0.94-265 -это чёс по-моему )
Никонор Донецкий
на компрессоре 30*114. это не предел... я сдул пружину со 170 атм до 150 атм, полет нормальный.
..у человека на таком же 1.175 300 м с...но не знаю что там с кучей..

edit log

gnom
26-8-2019 17:25 gnom
quote:
у человека на таком же 1.175 300 м с...но не знаю что там с кучей..

Дизель там, безальтернативно
nethill
27-8-2019 14:40 nethill
привет ребята, hatsan 130 в папском, имеем следующие скорости:

260 м/c - JSB 1.03 гр
250 м/с - H&N Baracuda Hanter Extreame 1.21
235 м/с - H&N Baracuda Match 1.37

пружина Vortex, вот на скока задул хз, вроде около 180 что-то, но может и меньше, штуцер плохо подошел, травило. Нормальные показатели вообще?

На счет кучи, еще не получилось выехать пострелять.

Никонор Донецкий
а перепуск сколько в диаметре на этом хатсане?
BAALbes
27-8-2019 17:19 BAALbes
quote:
Изначально написано nethill:
привет ребята, hatsan 130 в папском, имеем следующие скорости:

260 м/c - JSB 1.03 гр

На счет кучи, еще не получилось выехать пострелять.

35 жёлудей впечатляют. Интересно теперь поглядеть кучи.
Такие мощи, наверно, уже можно в папский стволить. 20 то маловато

nethill
27-8-2019 17:19 nethill
quote:
Originally posted by Никонор Донецкий:

а перепуск сколько в диаметре на этом хатсане?


приеду домой с работы, померю, отпишусь.
а компрессор у него как у 135 - 30х120.
да, и манжета от Vado123

edit log

gnom
27-8-2019 17:43 gnom
quote:
вот на скока задул хз

150 достаточно для этих показателей

edit log

nethill
27-8-2019 17:54 nethill
quote:
Originally posted by gnom:

150 достаточно для этих показателей


спасибо за информацию. скоро приедет хороший штуцер, перезабью уже четко, главное что бы манометр на китайском насосе не врал сильно.
Есть еще вариант усилие на штоке измерить, но пока не придумал чем это сделать. Хочется найти оптимальное давление, пусть с потерей мощности, но главное с приростом точности.

edit log

nethill
27-8-2019 20:52 nethill
quote:
Originally posted by nethill:

а перепуск сколько в диаметре на этом хатсане?


перепуск 4.2 мм
AAK.1771
28-8-2019 13:07 AAK.1771
На двух винтовках Lion Brand (прабабушка пальцерезок B-3 в родном папском калибре) с компрессором 25,5 х 60 мм получались скорости в 180-190 м/с пулей Гамо Про Магнум (1,1 г). На QB-78 СО2 в .22 получались скорости 200-210 м/с той же пулей. Ну и на счет миномета: стрельба на 25 м вполне получается результативной, да и на 50 м - тоже. Поправка по высоте (между 25 и 50 м) ровно 1 мил по сетке прицела, что вполне приемлимо, ИМХО...

edit log

nethill
8-9-2019 21:44 nethill
quote:
Originally posted by nethill:

260 м/c - JSB 1.03 гр
250 м/с - H&N Baracuda Hanter Extreame 1.21
235 м/с - H&N Baracuda Match 1.37

пружина Vortex, вот на скока задул хз, вроде около 180


задул пружину ровно 160 атм, скорость упала до 232 м.с. пулей 1.21 гр, т.е. всего 32 дж, мало для компрессора 30х120...
fedos868
10-9-2019 08:30 fedos868
Мало задул. Написано же, «около 180»
nethill
10-9-2019 19:46 nethill
quote:
Originally posted by fedos868:

Мало задул. Написано же, 'около 180'


так это я и писал! читай внимательно!
ЭйМС
14-10-2019 23:25 ЭйМС
Насчёт 5,5 поддержу Виталия, про миномёт говорит тот, кто сам из такого не стрелял. 60-й хатсан на витой пружине, родной кстати, выдавал около 230 (228-231) 1.03 грамма. Винтовки с размерами компрессора аналогичными Мурке в детском в среднем 240 при 0.58 грамма. Струляют на 30-40 метров и не жужжат про миномёт.
Beltzer
15-10-2019 00:28 Beltzer
quote:
Originally posted by ЭйМС:

Насчёт 5,5 поддержу Виталия, про миномёт говорит тот, кто сам из такого не стрелял.

А можно тут чуть поподробнее? Про неминомёт 5.5... 
quote:
Originally posted by ЭйМС:

. 60-й хатсан на витой пружине, родной кстати, выдавал около 230 (228-231) 1.03 грамма. Винтовки с размерами компрессора аналогичными Мурке в детском в среднем 240 при 0.58 грамма. Струляют на 30-40 метров и не жужжат про миномёт.

Ну да Мурка 4.5 еще и стреляет, и бывает что весьма неплохо (и на 30 и на 40) ... Просто к чему этот хач (60-й) и спич? В 4.5 эти же желуди,  с той же 350-й можно снять. Только настильность получше будет... Про цену выстрела, думаю  пока умолчим...

edit log

ЭйМС
15-10-2019 19:33 ЭйМС
ЕМНИП при пристрелке на 50 в ноль, на 25 превышение вроде как сантиметра два было. Если это минометная траэктория, то даже не знаю что сказать. Вторую часть не понял, что сказать то хотели? Про стоимость. Тогда не напрягало от слова совсем, да и сейчас не очень.
Beltzer
16-10-2019 12:35 Beltzer
quote:
Originally posted by ЭйМС:

ЕМНИП при пристрелке на 50 в ноль, на 25 превышение вроде как сантиметра два было. Если это минометная траэктория, то даже не знаю что сказать.

С учетом того что после 50-ти при этой энергетике самая веселуха с траекториями и начинается это конечно же крайне важно...
И конечно же 27-28 Жо это просто идеальная энергетика чтобы граммом и более плеваться... А лучше двумя... Ну чтобы скорость не превышать, а то мало ли что... Вдруг гаишник с радаром...
Только вопрос нафига это в 5.5 вообще надо? Для охоты, расстояние выверять затрахаешься, а по бумаге стрелять вообще смысл не ясен. А если учесть что это еще и хацан...

quote:
Originally posted by ЭйМС:

Про стоимость. Тогда не напрягало от слова совсем, да и сейчас не очень.

Ну тут смотря как стрелять. Если раз в неделю по десять-двадцать выстрелов, то и вправду цена не особо важна... А вот если по сотне-две в день, то за сезон, потраченная сумма (разница между 4.5 и 5.5) может быть соизмерима со стоимостью приличной винтовки...

edit log

ADF
18-10-2019 20:43 ADF
quote:
Изначально написано ЭйМС:
ЕМНИП при пристрелке на 50 в ноль, на 25 превышение вроде как сантиметра два было. Если это минометная траэктория, то

Пара сантиметров на 25 метров - на этой дистанции это практически целый мил. Ну и вопросы к достоверности приведеных цифр, при скорости 230 (лень в калькулятор забивать данные...), кажется, там траектория горбатее была.
Не говоря о том, что ни в коем случае дальше этих самых 50 метров, без точного промера дальником или предварительной пристрелки, уже не пулять.

edit log


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
ппп папа нужен совет ( 2 )