ппп папа нужен совет

Так вот именно поэтому и заходит речь о таких факторах, как нюансы баллистики и пр. Если ничего не меняется и пистоль все равно остается плевалкой на 10 м. (причем весьма трудной из-за его громоздкости и тяжести для 1 руки и таки брыкучести в сравнении с другими системами) - какой вообще в этом смысл? Лягушек геноцидить? Так это и 3 мм. кала хватило бы.

С точки зрения плинка, большие пульки гораздо удобнее заряжать. Особенно толстыми пальцами.
С точки зрения маркетинга. Уверяю, если на прилавке будут висеть два 53-х, один из которых в 5.5, ~7 из 10 возьмут именно в 5.5

А, ну если это.. . Но мы же не с этих "позиций" рассуждать привыкли _

Originally posted by gnom:

С точки зрения маркетинга. Уверяю, если на прилавке будут висеть два 53-х, один из которых в 5.5, ~7 из 10 возьмут именно в 5.5

Виталь, сточки зрения маркетинга может быть и оправдано.. . А вот с точки зрения здравого смысла ИМХО - полный долбо*бизм! Брать пистолет, который не имея каких либо существенных преимуществ, кушает гораздо более дорогие пули, это именно оно.. .

Самые дешевые под рубль выходят

А в детском можно колпачками.. . )

------
- Не то, чтобы совсем не попал,- сказал Пух. Но только не попал в шарик!

Виталь, сточки зрения маркетинга может быть и оправдано.. . А вот с точки зрения здравого смысла ИМХО - полный долбо*бизм! Брать пистолет, который не имея каких либо существенных преимуществ, кушает гораздо более дорогие пули, это именно оно.. .

Я даже не знаю что и сказать.
Уж что-что, а выстрел у нас совсем копеечный, в том числе и в 5.5
КМК, если цена пулек имеет значение, значит бедняге совсем не до хобби должно быть. Как бы с голоду не преставиться..
К тому же, если ИМЗ начнет массово производить конструктивно сходное в 5.5, это не хило подстегнет и всякие Люманы, Квинторы и прочих лоу-кост производителей..

Самые дешевые под рубль выходят

Так и в 4.5 нормальные пульки давно уже так стоят.
Согласен, для ИЖ53 можно и Эконы по 60коп за пульку использовать, но разве это разница?

4,5 JSB я лично по 500 покупаю, а не по тысяче. Но дело не в цене.
53му папство нафиг не нужно. Про остальных тоже под вопросом - лично для меня. Минометная охота?

Посмотрел сейчас в калькуляторе. На моем весле 20Дж на 50м пуля JSB 0,547 должна иметь энергию 13,5Дж, а JSB 0,67 - уже 13Дж. Ну и чем тяжелее, тем жёлудей остаётся меньше. Настильность хуже. Фик знает - расхотелось чот Маэстро. Снова хочется варю 97, лгу или тх200 в детском)

airgundepot.com
Нездоровая любовь CFXера к подстволному взводу)) хотя взвод как у дианы 54 в плане опрокидывающего момента должен быть лучше.

Originally posted by gnom:

Уж что-что, а выстрел у нас совсем копеечный, в том числе и в 5.5
КМК, если цена пулек имеет значение, значит бедняге совсем не до хобби должно быть.

Согласен, для ИЖ53 можно и Эконы по 60коп за пульку использовать, но разве это разница?

Когда стреляешь по паре десятков выстрелов, раз в пару недель, то может и так. А вот когда их по несколько сотен в день расстреливаешь, как бывало у меня когда было поболее свободного времени. То разница между пулей за 1.5-2руб.(средние 5.5) и Люманом Домед Лайт за 20коп., вылезает в довольно кругленькую сумму. За сезон такой экономии, глядишь и винтовку приличную на высвободившиеся средства купить можно.. . А главное что разницы если из Ижей стрелять, в плане качества выстрела, практически никакой...

Папский калибр при всех "за" и "против" всё равно интересен в ППП. В супермагнумах поболее, в иж-53 менее. Как в плинке так и по биоцелям. Интересно наблюдать реакцию товарища-мурочника на дыру с кулак в кинескопе телевизора от выстрела супермагнума ппп в папском. После того, как он расплющил об него с десяток пулек в блинчик. )))

Originally posted by fedos868:

Интересно наблюдать реакцию товарища-мурочника на дыру с кулак в кинескопе телевизора от выстрела супермагнума ппп в папском. После того, как он расплющил об него с десяток пулек в блинчик. )))

В случае с детским супермагнумом и той же самой КП-хой 10.5 будет ровно то же самое.

И в случае Ижиков отличие 4.5 - 5.5, при прочих равных, будет весьма незначительным...

Ну а если рассуждать на тему супермагнума и Мурки, то не менее интересно посмотреть на реакцию чувака с ППП супермагнумом, при котором в такой же кинескоп у*бали например из Баррета.. . )))

А если динамитом его? Вот там реакция будет. У всех чуваков. Ну, из уцелевших. )

А, ну ясно. Лучше владельца супермагнума и мурки удивить попаданием в рублик с 50 метров

Пневматическое оружие покупают не обязательно для того что бы в рублик на 50, да и вообще на 50..
Очень многие, спустя годы, даже не знают что такое БК, потому что нафиг не нужно
Это же ИЖ53! Ему на 10м в банку скорее. Для массмаркета, такого рода фичи, как все еще не стандартный для нашей страны калибр, могут быть решающим аргументом для статистики продаж

10 метровая развлекательная ниша (а на что-то другое он вообще никому не интересен) прочно занята аирсофтом
Сейчас как раз одновременно продаю 53 и китайский страйко-глок. Цена идентичная. Угадайте по какому лоту мне каждый день кукуху школота толпами сносит?)
И на авито он за неделю у 60 людей в избранном уже. Это я цену повыше рынка приподнял, а так бы с руками забрали.

10 метровая развлекательная ниша (а на что-то другое он вообще никому не интересен) прочно занята аирсофтом
Сейчас как раз одновременно продаю 53 и китайский страйко-глок. Цена идентичная. Угадайте по какому лоту мне каждый день кукуху школота толпами сносит?)
И на авито он за неделю у 60 людей в избранном уже. Это я цену повыше рынка приподнял, а так бы с руками забрали.

Софт и Хард все же разная ниша и далеко не во всем они пересекаются.
И как бы не ругали 53-й, но с ним, в отличии от аирсофта вполне возможно именно стрелять и вполне осмысленно.
Да, ниша ППП пистолетов в целом не велика, поэтому такая несложная и эффективная модернизация, как производство 5.5 версии пошла бы модели только на пользу

Originally posted by BAALbes:

Угадайте по какому лоту мне каждый день кукуху школота толпами сносит?

Так вот именно что "сносит " , а не "покупает" ! И сносит потому что на БаИвой пАхож , а не почему то ещё . И сносят наверное предложением махнуться на какую-нибудь хрень , типа сткеров , аккаунтов ВОТ и т.п. ( всего что можно сплавить незаметно от родителей ) Угадал ? .

Зачем гадать?) я ж написал - цена завышена (чую что купят, я не спешу))) Меняться тоже были предложения, но в основном торг. Зрелых страйкеров так же хватает - это популярная бюджетная модель. Но большая часть - это вполне взрослые люди и алко-плинк. Я его покупал для того же) Потом разделил алко и плинк, и вот место разно-пестов прочно заняли винты и бумага.
Про 53 даже вообще ни одной поклёвки - зиро! Да, мега-бластер, не железный (!), блоубэка нет, не автомат и даже не полу - короче УГ)) даже алко-плинкерам не нужен. Там вариации пмов на два порядка популярнее. С ними же под беленькую так много флешбэков про учебки, армейки и вообще айда в фонтан))) А тех, кому не нужны муляжи гильзовыбрасывателей уже ттх не устраивает. И папство тут вряд ли поможет - Фейнверком он с этого не станет. Тот же бластер без блоубэка, не автомат, бравых воспоминаний (или фантазий) не вызывает.
Путь Ижмеха в бюджетные пцп с точки зрения монетизации более перспективный имхо - там сейчас мегахайп

Давайте лучше про папство на ппп-винтах?) отцы-обладатели, поделитесь скоростями-то уже!))

Ну вот, глок с парой апов по цене нового забрали. А 53, похоже, будет семейной реликвией)

" Давайте лучше про папство на ппп-винтах?) отцы-обладатели, поделитесь скоростями-то уже!)) "-- Лови.

JSB RS попробуй.

Лови:
1.645- 192
1.21 (NN)-231
1.175-232
1.1 (Люм)-239
1.03-236
0.94-265

0.94-265 -это чёс по-моему )

на компрессоре 30*114. это не предел.. . я сдул пружину со 170 атм до 150 атм, полет нормальный.
.. у человека на таком же 1.175 300 м с... но не знаю что там с кучей..

у человека на таком же 1.175 300 м с... но не знаю что там с кучей..

Дизель там, безальтернативно

привет ребята, hatsan 130 в папском, имеем следующие скорости:

260 м/c - JSB 1.03 гр
250 м/с - H&N Baracuda Hanter Extreame 1.21
235 м/с - H&N Baracuda Match 1.37

пружина Vortex, вот на скока задул хз, вроде около 180 что-то, но может и меньше, штуцер плохо подошел, травило. Нормальные показатели вообще?

На счет кучи, еще не получилось выехать пострелять.

а перепуск сколько в диаметре на этом хатсане?

nethill:
привет ребята, hatsan 130 в папском, имеем следующие скорости:

260 м/c - JSB 1.03 гр

На счет кучи, еще не получилось выехать пострелять.

35 жёлудей впечатляют. Интересно теперь поглядеть кучи.
Такие мощи, наверно, уже можно в папский стволить. 20 то маловато

Originally posted by Никонор Донецкий:

а перепуск сколько в диаметре на этом хатсане?

приеду домой с работы, померю, отпишусь.
а компрессор у него как у 135 - 30х120.
да, и манжета от Vado123

вот на скока задул хз

150 достаточно для этих показателей

Originally posted by gnom:

150 достаточно для этих показателей

спасибо за информацию. скоро приедет хороший штуцер, перезабью уже четко, главное что бы манометр на китайском насосе не врал сильно.
Есть еще вариант усилие на штоке измерить, но пока не придумал чем это сделать. Хочется найти оптимальное давление, пусть с потерей мощности, но главное с приростом точности.

Originally posted by nethill:

а перепуск сколько в диаметре на этом хатсане?

перепуск 4.2 мм

На двух винтовках Lion Brand (прабабушка пальцерезок B-3 в родном папском калибре) с компрессором 25,5 х 60 мм получались скорости в 180-190 м/с пулей Гамо Про Магнум (1,1 г). На QB-78 СО2 в .22 получались скорости 200-210 м/с той же пулей. Ну и на счет миномета: стрельба на 25 м вполне получается результативной, да и на 50 м - тоже. Поправка по высоте (между 25 и 50 м) ровно 1 мил по сетке прицела, что вполне приемлимо, ИМХО...

Originally posted by nethill:

260 м/c - JSB 1.03 гр
250 м/с - H&N Baracuda Hanter Extreame 1.21
235 м/с - H&N Baracuda Match 1.37

пружина Vortex, вот на скока задул хз, вроде около 180

задул пружину ровно 160 атм, скорость упала до 232 м.с. пулей 1.21 гр, т.е. всего 32 дж, мало для компрессора 30х120.. .

Мало задул. Написано же, «около 180»

Originally posted by fedos868:

Мало задул. Написано же, 'около 180'

так это я и писал! читай внимательно!

Насчёт 5,5 поддержу Виталия, про миномёт говорит тот, кто сам из такого не стрелял. 60-й хатсан на витой пружине, родной кстати, выдавал около 230 (228-231) 1.03 грамма. Винтовки с размерами компрессора аналогичными Мурке в детском в среднем 240 при 0.58 грамма. Струляют на 30-40 метров и не жужжат про миномёт.

Originally posted by ЭйМС:

Насчёт 5,5 поддержу Виталия, про миномёт говорит тот, кто сам из такого не стрелял.

А можно тут чуть поподробнее? Про неминомёт 5.5...

Originally posted by ЭйМС:

. 60-й хатсан на витой пружине, родной кстати, выдавал около 230 (228-231) 1.03 грамма. Винтовки с размерами компрессора аналогичными Мурке в детском в среднем 240 при 0.58 грамма. Струляют на 30-40 метров и не жужжат про миномёт.

Ну да Мурка 4.5 еще и стреляет, и бывает что весьма неплохо (и на 30 и на 40) .. . Просто к чему этот хач (60-й) и спич? В 4.5 эти же желуди, с той же 350-й можно снять. Только настильность получше будет.. . Про цену выстрела, думаю пока умолчим...

ЕМНИП при пристрелке на 50 в ноль, на 25 превышение вроде как сантиметра два было. Если это минометная траэктория, то даже не знаю что сказать. Вторую часть не понял, что сказать то хотели? Про стоимость. Тогда не напрягало от слова совсем, да и сейчас не очень.

Originally posted by ЭйМС:

ЕМНИП при пристрелке на 50 в ноль, на 25 превышение вроде как сантиметра два было. Если это минометная траэктория, то даже не знаю что сказать.

С учетом того что после 50-ти при этой энергетике самая веселуха с траекториями и начинается это конечно же крайне важно.. .
И конечно же 27-28 Жо это просто идеальная энергетика чтобы граммом и более плеваться.. . А лучше двумя.. . Ну чтобы скорость не превышать, а то мало ли что.. . Вдруг гаишник с радаром...
Только вопрос нафига это в 5.5 вообще надо? Для охоты, расстояние выверять затрахаешься, а по бумаге стрелять вообще смысл не ясен. А если учесть что это еще и хацан...

Originally posted by ЭйМС:

Про стоимость. Тогда не напрягало от слова совсем, да и сейчас не очень.

Ну тут смотря как стрелять. Если раз в неделю по десять-двадцать выстрелов, то и вправду цена не особо важна.. . А вот если по сотне-две в день, то за сезон, потраченная сумма (разница между 4.5 и 5.5) может быть соизмерима со стоимостью приличной винтовки...

ЭйМС:
ЕМНИП при пристрелке на 50 в ноль, на 25 превышение вроде как сантиметра два было. Если это минометная траэктория, то

Пара сантиметров на 25 метров - на этой дистанции это практически целый мил. Ну и вопросы к достоверности приведеных цифр, при скорости 230 (лень в калькулятор забивать данные... ), кажется, там траектория горбатее была.
Не говоря о том, что ни в коем случае дальше этих самых 50 метров, без точного промера дальником или предварительной пристрелки, уже не пулять.