Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Винтовка для начального обучения детей. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Винтовка для начального обучения детей.
JohnWhite
18-6-2019 13:56 JohnWhite
Добрый день!

Прошу помочь в подборе пневматической винтовки для начального обучения детей стрельбе.

Дети - средний школьный возраст. В том числе девочка.

Задача:
Дать понять на практике что такое стрельба вообще, научиться основным практическим навыкам с использованием обычного прицела (планка - мушка).
Впоследствии возможно, но не факт приобретение какой-то простой оптики. Также для того, чтобы было понятие и навык использования.

Стрельба будет на небольшие расстояния.
Цели: мишени, мелкие предметы и т.п.
Разбивать и пробивать ничего не нужно.
Убивать никого не нужно.

НО ВАЖНО:
Очень желательно чтобы была НЕплохая кучность. Чтобы у ребенка не возникло ощущения, что от его старания мало что зависит и не отбить интерес.

Желательно:
- Недорогая. До 10 тыс максимум. Лучше - дешевле.
- Надежность и ресурс. Детей только двое. Много стрелять вряд ли будут. Но не хотелось бы нарваться на откровенное барахло.
- Вандалостойкость. Неаккуратно поставили - упала. Положили в пыль не подумав. И т.п.
- Простая и доступная в ремонте если вдруг придется.
- Хотелось бы избежать дополнительных сложностей и расходов: типа баллонов и т.п.

Не предполагается никаких доработок.
Ну может только если одну деталь открутить, а другую, получше прикрутить. И если это не особо дорого.
Без всяких хитрых переточек, доводок, полировок, и т.д. и т.п.

Заранее спасибо если кто подскажет! :-)

edit log

Alex485
18-6-2019 14:44 Alex485
Иж 60
Именно Иж, а не МР.
Кучность достойная, рычаг взвода с трещеткой (пальцы сохранит если сорвались при взводе), ломаться не чему, приклад регулируется.
JohnWhite
18-6-2019 15:41 JohnWhite
quote:
Именно Иж

А сейчас новые такие еще продаются? Или только с рук?
Спросил на аir-gun.ru. Говорят что одно и то-же.
Alex485
18-6-2019 16:03 Alex485
Только с рук.
Один железный, другой из пластика, так, что не одно и тоже.
ArcticOcean
18-6-2019 16:27 ArcticOcean
quote:
Изначально написано JohnWhite:

Говорят что одно и то-же.

Нынешние совсем хлам. Мало того, что всё пластмассовое, так ещё и качество отвратительное. Не советую.
Dark_Nomad
18-6-2019 16:43 Dark_Nomad
Тоже отдам голос за Иж-60. И дело даже не в стальной коробке или какой то эпической лучшести "вот раньше лучше было". Новье тупо хуже из-за ублюдочного поршня, изготовленного из ВГП труб.

Лет 10 назад можно было попробовать поискать Зуль какой- но сейчас они уже все у фанатов и коллекционеров.


Еще как вариант, если не хочется с бу сталкиваться - Gamo Delta. Достаточно неплохая винтовка.

edit log

Grunherz
18-6-2019 23:14 Grunherz
quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
Лет 10 назад можно было попробовать поискать Зуль какой- но сейчас они уже все у фанатов и коллекционеров.

312 вполне можно выловить живой здесь, не редкость в продаже. Но скорее всего в 10 не уложится в живом виде.
С другой стороны он сильно поинтересней ижа и допиливать его не надо.

Dark_Nomad
18-6-2019 23:24 Dark_Nomad
Всплывают как раз в основном полуфабрикаты и "клубные" за дорого. Дык я к тому и говорю, что досаафовские закрома повыгребли и стоящие внимание машинки в основном уже у рачительных хозяев.

edit log

Beltzer
19-6-2019 01:19 Beltzer
quote:
Originally posted by JohnWhite:

Прошу помочь в подборе пневматической винтовки для начального обучения детей стрельбе.

МР-512. Даже современные... Подходят под все основные заявленные требования.

По поводу иж-60 (не МР), тоже было выше сказано. Спуск очень хорош например... Но Иж-60 уже давно не выпускают. Посему надо искать на вторичке и смотреть состояние. 

quote:
Originally posted by Grunherz:

312 вполне можно выловить живой здесь, не редкость в продаже. Но скорее всего в 10 не уложится в живом виде.

ИМХО, ключевой момент чтобы этот вариант не рассматривать.
quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

Еще как вариант, если не хочется с бу сталкиваться - Gamo Delta. Достаточно неплохая винтовка.

Вот кстати да. И дезигн интересен, и легкая, да и вообще реально детская...

edit log

Grek_448
19-6-2019 05:52 Grek_448
Два варианта,это МР-512 и ИЖ-60/61.Лучше для этих задач и не придумать наверное.
Пчёл77
19-6-2019 10:10 Пчёл77
Гамо Дельта! Взводится легче 60/61 . Если ребенок именно ребенок то самое-то.
Разбирать-собирать , ГОРАЗДО проще чем ИжСмех. На или как вариант Стоеджер х 3 и прочие

edit log

Терьер
19-6-2019 12:48 Терьер
Пара слов о Зуле-312.
Стоимость живых +-15.000. Сразу надо вложить 1000-2000. Пружина, манжета, ложа. Родной диоптр, даже если он живой, один из худших из тех что я видел. Но, его можно продать и за эти деньги купить ураловский. Спуск у Зуля, не сильно лучше настроенного мурочного. Кучность на 25 метров сопоставима с доведенной муркой. Но, Зуль будет стабильнее.
Зуль-312 эта винтовка для первоначального обучения стрельбе, более стабильная и удобная чем доведенная до ума Мурка. По эргономике очень подходящая подросткам.
В продаже они достаточно часто встречаются.
P.S.Доведенная до ума Мурка будет стоить не менее 10-15.000 руб. И кучность на 25 метров будет в пределах 20 мм. по центрам.
P.P.S. Есть и Мурка и Зуль. Присматриваюсь к ИЖ 60/61.

edit log

Пчёл77
19-6-2019 14:21 Пчёл77
Только Зуля ,если что, сам фиг чего починишь. ИМХО.сборка -разборка ,адова поди , а Гном не у всех рядом

edit log

Терьер
19-6-2019 14:37 Терьер
quote:
Originally posted by Пчёл77:

ИМХО.сборка -разборка ,адова поди

Устроен очень просто и доступно. Расходники, не оригинал, в свободной продаже. Из спец инструментов нужен только ключ на 9)))

Терьер
19-6-2019 14:40 Терьер
Большой плюс Зуля-эргономика. Больше ничего выдающегося в нем нет.
Пчёл77
19-6-2019 14:55 Пчёл77
Чего-он у меня не вызывает вообще ни каких эмоций . Он же совковый, а значит по принципу ' как сделали так и сойдёт, все для людей "
Ну и бюджет озвучен ДО десяти тыров .

edit log

Терьер
19-6-2019 15:06 Терьер
Не все по уму и у Зуля))) Но, для первоначального обучения стрельбе, что бы не винить винтовку, он хорош. Эргономикой и стабильностью. Если предполагается классическая пулевая стрельба, то не будет сложностей с установкой диоптра.
До 10 наверное ИЖ-60/61, но у меня его не было, не могу объективно его оценивать.
Grunherz
19-6-2019 15:46 Grunherz
У 6Х есть ещё плюсик, в виде возможности поставить кит от 553, если пружинный вариант покажется унылым. И всё равно это всё будет в пределах 10.
А если МР-ку взять на вторичке то сильно меньше 10.
При этом если не гнаться за мощностью, то выстрелов с одного баллончика считать устанешь. И проблема усилия взвода исчезнет как класс.

edit log

MOISHANSK
19-6-2019 20:26 MOISHANSK
quote:
Originally posted by JohnWhite:

Спросил на аir-gun.ru. Говорят что одно и то-же.

Врут ! Даже ИЖ с пластиковой коробкой отличается от МР с пластиковой коробкой ( описывать всё - лениво , а по фото вы ,с непривычки/как новичёк , можете разницу не увидеть ). То что иж 60  с мет. коробкой другой - то как бы понятно . Хотя в принципе могу все три сфотать для сравнения
quote:
Originally posted by Пчёл77:

Гамо Дельта!

Эм-м-м :
quote:
Originally posted by JohnWhite:

- Вандалостойкость. Неаккуратно поставили - упала. ..
Гамодельта - рога  пластик ,и слышал что часто  колёсики  пластиковые на целике  сворачивают/отламывают ( даже  взрослые) .Хотя  знаю что у тебя эта дельта есть и тебе  её "вандалоустойчивость" оценить  проще .
quote:
Originally  posted by Alex485:

Один железный, другой из пластика,

Вам таки показать фото Пластикового и тем не менее именно ИЖ ( иж60) , или на слово поверите ? .
quote:
Originally posted by Терьер:

Большой плюс Зуля-эргономика.

Зачем детЯм 4 кг в ручонки ??? - 3 выстрела в район "около мишени" - и всё , они настрелялись - ибо и тяжело , и мимо (значит не интересно ! И даже то что Зули сами по себе точные очень не вывезет дрожжащие руки ).
quote:
Originally posted by JohnWhite:

Разбивать и пробивать ничего не нужно.
Убивать никого не нужно.

Слава те Госпади , а то последнее время - " хачЮ в бумагу , по стеклу( бутылки) и чтоб ворона-заяц иноХда ( но насмерть и с одного залпа ) на 30+ м " .
Кстати ; вполне реально найти/взять иж 38 в ХТС , а если иж38С , то туда и оптику можно поставить простенькую ( но ближе 10 м малореально настроить большинство оптики ( но не всю!), это чтоб вы сразу знали ) .
пс: тем подобной вашей - КУЧА ! Даже обзорная есть ( "ружо для детёв" в смысле).

edit log

Пчёл77
19-6-2019 20:40 Пчёл77
Упала,не вандалостойкая ... Такое ощущение что винтовки покупаются чтоб их увандалить . Если человек говнорукий, он хоть железного ИЖа ,хоть что железное ушатает. Вернее, у таких всё само из рук валится и ломается.
Нужно покупать чтоб стрелять ,а не для того чтоб сломать

edit log

Alex485
19-6-2019 22:08 Alex485
Железный Иж60 обладает характеристиками, которые пластиковому не доступны. Крепость, жесткость конструкции, что хорошо для ППП.
Конструктивно заложено частичное сглаживание подброса ствола во время выстрела, в этом большую роль играет масса конструкции и наклон поршневой группы относительно оси ствола.
У пластика нет ни должной жесткости конструкции ни массы.
Страдает кучность.

Опять же Иж60 не плохо сбалансирован, не клюёт вперёд. Приклад можно ставить под любого ребёнка, хоть 3 раза в день.
Ломаться нечему. Взвести винтовку может и первокласник, а если не получиться, то пальцы остануться целыми. Расходники только меняй вовремя. Из коробки имеет косяки (различные детские болячки, которые легко можно удалить вместе с ребёнком, ему будет интересно), но и с этими косяками любой Иж 60 стреляет стабильно хорошими и средними по качеству пулями. С коробки имеет начальную скорость пули 0.5г. от 120 до 150 м\с.
Но способен на 165-170 на заводской пружине.
Способен на 6-8 мм на 10 метров, по краям пробоин.

Пластиковый продержался в руках один отстрел в тире (не помню Иж или МР), больше в руки не беру. Тут на вкус и цвет...
Первой винтовкой у сына, будет именно Иж60, конца 90-х.
Винтовка вещь, сужу по своим впечатлениям. Сам с неё начинал...учиться попадать. К тому времени был приличный опыт стрельбы из Иж22 и Иж38с.
Благодаря Иж60 я в детстве понял; что куда взгляд, там и дырка, это реально! А дальше только увеличивал дистанцию...

И это
Только не Мурку, в стоке кошмар.

Зуль конечно хорошо, но когда немцы впервые увидели Иж60 на выставке, мягко говоря были шокированы соотношением цена\качество.
Мелочь, а приятно

edit log

MOISHANSK
20-6-2019 10:09 MOISHANSK
quote:
Originally posted by Alex485:

Пластиковый продержался в руках один отстрел в тире (не помню Иж или МР), больше в руки не беру.


Тут необходимо уточнение : он сломался после этого "одного отстрела" (навряд ли ) , или таки просто не понравилось "порезультату одного отстрела" и решил больше в руки не брать .А то как -то неоднозначно прозвучало .
Alex485
20-6-2019 12:02 Alex485
Ну я не варвар, что бы сразу на запчасти разорвать. Крайне не понравился пластиковый вариант по результату отстрела.
MOISHANSK
20-6-2019 12:57 MOISHANSK
Своя , казённая , тировая была ? Была ли исправна ? Иногда вижу в тирах ( парковые) не закрученнные винты лож - им пофтг : не вы падает же из приклада , вечером затяну ... если не забуду .
Ну ты наверняка понял о чём я.
Alex485
20-6-2019 13:09 Alex485
Конечно понял. Нет, экземпляр был вылизан собственноручно и настроен. Но конструкция всё равно осталась "дышащей", что и вылезло на бумаге. Если не иметь два Ижа сразу, возможно и не заметишь разницы сразу. Но делать дырки там, куда упал взгляд из пластикового Ижа, у меня не получилось не смотря на все мои старания.
Кстати так же отстреливал на кучу Гамо CFX и Гамо Хантер 440 с мет. муфтой.
Переломка уступила по результату, но эта разница оказалась не значительной.

edit log

Beltzer
21-6-2019 02:29 Beltzer
quote:
Originally posted by Alex485:

Только не Мурку, в стоке кошмар.


Да не всё так уж и плохо... Как и многие мои ровесники (мне почти 40), на стоковых полу-удроченных тировых Ижах, первоначальные уроки стрельбы и постигал... И ничё так - постиг на первоначальном уровне...

Мурка "в штате" очень даже ничего для этих целей. Не надо детей баловать супермягкими спусками и прочими няшками. Выдал стабильный результат на том что есть, тогда и о следуюшей винтовке можно подумать... Да и ту-же Мурку потом запилить до состояния "весьма-весьма" можно самостоятельно. И почти без финансовых вложений кстати...

quote:
Originally posted by Alex485:

Но делать дырки там, куда упал взгляд из пластикового Ижа, у меня не получилось не смотря на все мои старания.


У меня например и с металлического 60-го на 15-ть такое не особо получается... В пятак РФ, стоя с рук кучу уложил, и то хорошо... Но я из него не часто среляю...
Alex485
21-6-2019 05:50 Alex485
Что бы выдать стабильный результат с Мурки в стоке, ребёнку придётся сначала привыкнуть к убогому спуску и вечно клюющему веслу у которого и приклад коротковат или слишком длинный (по заданию ТС, детей двое и есть девочка ).
Зачем тратить силы и время на привыкание к веслу...
Опять же ТС обозначил, что винтовка должна обеспечить успех, когда ребёнок старается, при этом без доводок до ума и напильника. Кучность Мурки всё же похуже Ижа60 и сильно гуляет от экземпляра к экземпляру (тут помогает доводка до ума). Мурка более брыкучая, по сравнению с Иж60. И ещё: в силу конструкции Мурка не так стабильна по скорости при стрельбе средними по качеству пулями. Тут постановка на нарезы и обжатие юбки при заряжании досылателем, всё же выгоднее.
Мурка вполне подойдёт подростку, но для ребёнка от 7 лет, лучше Ижа 60 ничего нет по соотношению цена \качество.

ТСу всё же рекомендую не спешить и посмотреть на вторичке металлический Иж60 в хорошем состоянии. Они достаточно часто тут продаются, этих винтовок ещё много на руках и встречаются на блошиных рынках. Опять же когда дети наиграются, Иж60 можно легко продать, эта винтовка по прежнему ликвидна. Пару лет назад, тут один комрад продавал Ижи 60\61 конца 90-х с нуля в стоке. Если не изменяет память, новые с консервации продавали по 10.000.

edit log

JohnWhite
21-6-2019 15:56 JohnWhite
Во первых, выражаю великую благодарность всем, принявшим участие в обсуждении за заинтересованность и неравнодушность. Спасибо большое!

В общем, КМК, большинством голосов "тот еще" ИЖ-60 с металлической коробкой обходит возможных конкурентов с заметным отрывом.

На него и буду целится. Осталось еще найти его, не испорченного "очумелыми ручками" и не убитого тяжелой жизнью. :-)

И еще вопрос: если подвернется не 60 а 61 - тоже имеет смысл брать или как?

Alex485
21-6-2019 16:09 Alex485
Иж 61 имеет магазин на 5 пуль. Из за этого несколько сложнее герметизировать досылатель. Но это нужно если гнаться за каждым метром в секунду. В обучающей стрельбе наличие магазина ни на что не влияет, кроме вынужденного подсчёта выстрелов. Раз, два, три, четыре, пять- магазин пора менять
Досылатель на Иж61 загерметизировать всё же можно, если головой подумать и есть заветное желание выжать максимум из конструкции. По кучности обе модели одинаковы.
Берите любой в хорошем состоянии. Почитайте темы по Иж60\61, что бы понимать принцип работы и возможные детские болячки.
Полностью вылизанный Иж61 разгоняет пулю 0.5 до 160-165 м\с на родной заводской пружине.

edit log

MOISHANSK
21-6-2019 19:59 MOISHANSK
" Ни вашим , ни нашим " , в смысле и ИЖ , и Пластиковый , и спуск. механизм весь метал и с рег. винтами ( 3 или 4 - не помню , надо смотреть). Ложа правда поставлена от нового ( родную не стал дырявить под антапки), родная оставлена без вмешательств . Чуток доработан под свои требования .
click for enlarge 1013 X 625  70.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768  47.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768  46.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768  49.7 Kb
Alex485
21-6-2019 20:44 Alex485
Во, точно. Иж был, узнал по заглушка досылателя.
Теперь хоть буду знать, а то я их "пластиковых" не различал совсем.
Хм, а зачем две пирамидки?

edit log

-mp-
21-6-2019 21:03 -mp-
ИЖ61 тоже были с пластмассовой муфтой и мет.УСМ и задником.

В майские праздники на огороде дал пострелять племяннику(9 лет).из двух "детских" винтовок.Вес винтовки,длина ствола,скорость вылета пули140мс 0.5гр,расстояние от затыльника до СК..все одинаково(ну разве что спуск помягче) результат тоже одинаков.
Единственное на вопрос из чего больше понравилось,ответил из той где ствол переламывается.

edit log

Alex485
21-6-2019 21:06 Alex485
quote:
Originally posted by -mp-:

Единственное на вопрос из чего больше понравилось,ответил из той где ствол переламывается.




Что б по взрослому, как двустволка дедушки
Переломка какая?

edit log

-mp-
21-6-2019 21:14 -mp-
quote:
Originally posted by Alex485:

Переломка какая?


Сейчас сфоткаю
click for enlarge 1707 X 1280 232.6 Kb
MOISHANSK
21-6-2019 22:26 MOISHANSK
quote:
Originally posted by Alex485:

Хм, а зачем две пирамидки?


" А я художник , а я так вижу " , шутка .
При таком расположении видимые просветы по краям пенька мушки получаются чуть уже , и целиться немного удобнее ( несмотря на чуть более короткую приц. линию). + смотрится эстетичнее чем просто развернуть задом наперёд пирамидку , и вес дополнительный в район ствола ( пирамидка-то металлическая добавлена ) , да и фиксация ствола так жёстче . Ну в общем мне так было надо ...
Alex485
21-6-2019 23:08 Alex485
mp
Я почему-то думал, что будет классика, а ннет.

quote:
Originally posted by MOISHANSK:

" А я художник , а я так вижу "


Да, художник видит больше, чем обыватель.
иваныч
22-6-2019 07:16 иваныч
Я кубик 78 бы предложил.

edit log

Meier
28-6-2019 08:20 Meier
Я за гамо дельта или другую легкую переломку.
ZlakDS
18-7-2019 09:07 ZlakDS
а я для аналогичных целей стал подумывать про Юнкер.
1. Ребенок (девочка) ИЖ-60 взвести сама не может.
2. На новый ИЖ смотреть противно. Старый (у меня железный) со своими замутами.
3. Приловчилась в тирах медвежонков выигрывать. Это стимулирует ). А в наших тирах страйкбольные похожие на юнкера. Т.е. с виду для ребенка одно и тоже будет, и результат так сказать ощутим.


MOISHANSK
18-7-2019 12:58 MOISHANSK
quote:
Originally posted by ZlakDS:

я для аналогичных целей стал подумывать про Юнкер


Это тот который весит ок. 3,5 кг ? / Как "папа" , от М.Т.К. ./
Ну да , ну да , самое оно для :
quote:
Originally posted by ZlakDS:

1. Ребенок (девочка) ИЖ-60 взвести сама не может.


Смайлики расставьте по вкусу ...
Поступите проще : Поставьте чуть более слабую пружину - для мишеньки и кружка на фигурке тировой хватит один чёрт . Покажется мало ( скорости) - поставьте ма-а-ленький утяж в поршень ( при подрезанной пружине ). + Научите технике взведения ( возможно будет удобнее уперев приклад в бедро / в пах , лев. рука за ствол или цевьё , правая за рычаг ( ручку лучше или алюминевую с загибом на конце , или на пластиковом сделать загиб ручки ).

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Винтовка для начального обучения детей. ( 1 )