Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Куда делись нормальные винтовки на CO2? ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
Автор
Тема: Куда делись нормальные винтовки на CO2?
John JACK
2-4-2019 15:34 John JACK
quote:
Originally posted by ADF:

у 553 в искаробочном виде, с её тяжеленным ударяйником, отдачи нет ли случайно?


При ходе 5 мм и пружине от автоножки — нет.
Beltzer
2-4-2019 15:41 Beltzer
quote:
Originally posted by John JACK:

Два слова: взведение и отдача.

Ну из того же Ишшыйсятодин, можно пять пуль выпустить с той же скоростью что и из СO2 Крысы Рекрута...

А отдача и расколбас ППП, и связанная с ними разбежка по СТП, в СО2 с лихвой "компенсируется" влиянием внешней температуры и падающей выходной скоростью при расходе газа...

quote:
Originally posted by John JACK:

И ещё третье: накачка.

Это уже про ПЦП как я понимаю... Да - реальный недостаток. Поэтому предпочитаю ППП...

edit log

ADF
2-4-2019 15:41 ADF
quote:
Изначально написано John JACK:
пружине от автоножки

на ржач пробило

John JACK
2-4-2019 16:06 John JACK
quote:
Originally posted by Beltzer:

в СО2 с лихвой "компенсируется" влиянием внешней температуры и падающей выходной скоростью при расходе газа...


Маленький нюанс. Влияние внешней температуры систематическое. Один раз вводишь поправку, if any, и радуешься. А выходная скорость при расходе газа у приличного образца и/или при вдумчивой стрельбе не падает. ППП же тупо разбрасывает кучу, или требует тяжеленного стреляла и особого внимания стрелка.
Beltzer
2-4-2019 16:25 Beltzer
quote:
Originally posted by John JACK:

Влияние внешней температуры систематическое. Один раз вводишь поправку, if any, и радуешься.

Систематическое, но не совсем. Если составить таблицу поправок в зависимости от температуры, то да система действительно есть. Но если лупить не одиночными, а через пару-тройку секунд, разбег по скорости опять скорее всего появится... Хотя ежели перед клапаном нормальная расширительная камера предусмотрена, и что-то типа редуктора, то этот разбег по идее должен нивелироваться... Только сколько такая винтовка будет стоить...

quote:
Originally posted by John JACK:

ППП же тупо разбрасывает кучу, или требует тяжеленного стреляла и особого внимания стрелка.

Ну за автономность надо чем-то платить... Хотя в формате плинка и расколбас в ППП не так уж критичен.

А уж если разговор идет о реальной околоспортивной точности, то и ППП нужна совсем другая... Да и вообще в этой области, сложно представить себе что-то более кучное чем ПЦП (ну или топовой  компрессионки)...

edit log

John JACK
2-4-2019 18:19 John JACK
quote:
Originally posted by Beltzer:

Но если лупить не одиночными, а через пару-тройку секунд, разбег по скорости опять скорее всего появится...


В пулемётном темпе он и у ППП появится.
Редуктор не нужен, а вот достаточно массивная камера и отсутствие перерасхода весьма желательны. Стоит даже недорого, надо тупо додуматься и захотеть не сделать плохо. Однако у углекислотных именно винтовок это всё есть если не сразу, то минимум в возможности.
quote:
Originally posted by Beltzer:

Ну за автономность надо чем-то платить...


Автономность какую? Год в тайге жить, питаясь только охотой на мышек и воробушков? Углекислота на тысячу выстрелов влезает в хороший карман. А на пару сотен — в карман любой.
quote:
Originally posted by Beltzer:

Да и вообще в этой области, сложно представить себе что-то более кучное чем ПЦП


Тоже не факт. У ПЦП стабильность скорости зависит или от подбора плато, или от редуктора. Плато работает чудом, в редукторе слишком много влияющих на результат деталей. Давление углекислоты же не подвержено случайностям, оно зависит только от температуры.
Воздух лучше по совокупности свойств, от температуры зависит таки меньше. Но и требования к конструкции и качеству у него серьёзнее.
SONY
2-4-2019 18:40 SONY
В общем, лично для меня вопрос решился тем, что Strike One B020 забрали на ремонт. Обещают в течении не более чем пары недель заменить ствол на новый.
Beltzer
2-4-2019 18:54 Beltzer
quote:
Originally posted by SONY:

Обещают в течении не более чем пары недель заменить ствол на новый.

Чё-то стрёмно как-то это обещание звучит... Если они своими силами собираются эту проблему решать, то надо сразу их слать нахер...

edit log

Beltzer
2-4-2019 19:11 Beltzer
quote:
Originally posted by John JACK:

Автономность какую?

А такую, что купив несколько десятков тысяч пуль разнообразных, и имея несколько пулялок (с минимальным ЗИПом), можно вообще долго ни чем не заморачиваться... . Плюс при долговременном нахождении вдалеке от оптовых магазинов, пожарных станций и пр. можно не париться по поводу боезапаса и содержимого своего кошелька... У меня 1000 выстрелов это неделя-полторы стрельбы максимум... Я например вообще могу за один день выстрелов 300 (зимой в доме например) настрелять без напрягов... Баллоны пришлось бы завозить коробками, а отстреляные вывозить мешками... Про финансовую составляющую вообще молчу...

quote:
Originally posted by Beltzer:

Тоже не факт. У ПЦП стабильность скорости зависит или от подбора плато, или от редуктора.

А ты посмотри из чего результаты,  например  на кубке ВОЛПО максимальные достигаются, и этот факт станет очевидным... Там разные типы оружия используются, в отличие от официального спорта ежеличо...

quote:
Originally posted by John JACK:

Воздух лучше по совокупности свойств, от температуры зависит таки меньше. Но и требования к конструкции и качеству у него серьёзнее.

Однако эта проблема давно и успешно решена. Зачем ее было решать было кстати, если можно было всё проще сделать на CО2?

edit log

SONY
2-4-2019 19:18 SONY
quote:
Изначально написано Beltzer:
Чё-то стрёмно как-то это обещание звучит...

Почему? Придёт из Китая ствол или даже новая винтовка в сборе (менеджер магазина не уверен, один ли ствол заменят или всю винтовку в сборе) - и всё. Даже с AliExpress порой за пару недель обычной почтой заказы доходят...
Beltzer
2-4-2019 19:26 Beltzer
quote:
Originally posted by SONY:

Почему? Придёт из Китая ствол или даже новая винтовка в сборе

"Свежо питание, да серется с трудом..." Эта винтовка не пройдет даже в Кетай за две недели. Через таможню-то...  А не то что туда и оттуда...

Скорее всего бланк какой нибудь левый закажут, и кому нибудь из своих рукожопых мастеров его поручат вкорячить, со всеми вытекающими... При многих магазинах такие свои "мастера" имеются... Причем как правило редкостные рукожопы и халтурщики...

Я не сам это придумал... Это довольно частая практика... Особенно по апгрейдам "из магазина при покупке"...

edit log

John JACK
2-4-2019 19:50 John JACK
quote:
Originally posted by Beltzer:

У меня 1000 выстрелов это неделя-полторы стрельбы максимум... Я например вообще могу за один день выстрелов 300 (зимой в доме например) настрелять без напрягов...


А, месье таки культурист.
quote:
Originally posted by Beltzer:

Там разные типы оружия используются, в отличие от официального спорта ежеличо...


Но так же из общедоступного.
quote:
Originally posted by Beltzer:

Зачем ее было решать было кстати, если можно было всё проще сделать на CО2?


Затем, что постов на ганзе не читают.
"Воздух лучше по совокупности свойств, от температуры зависит таки меньше. Но и требования к конструкции и качеству у него серьёзнее."
Воздух позволяет перенести проблему от конструктора к технологу.
Beltzer
2-4-2019 20:13 Beltzer
quote:
Originally posted by John JACK:

А, месье таки культурист.

Нет. Тупо могу например весь день из Ижиков или пистолетов разных на 5 метров стрелять... Пальнул 20 шутов, передохнул еще 50, взял пистолю еще несколько десятков. Ну и т.д.

quote:
Originally posted by John JACK:

Но так же из общедоступного.

Из разного... В том числе и из малодоступного...


quote:
Originally posted by John JACK:

Воздух позволяет перенести проблему от конструктора к технологу.

Ну как-то не очень оно вяжется с действительностью... При том что вменяемые ПиСиПиси нонче только ленивый не выпускает. А вот длинноствольные кислотники всего несколько промконтор... Да и то говёный ширпотреб по большей части...

edit log

John JACK
2-4-2019 20:22 John JACK
quote:
Originally posted by Beltzer:

вменяемые ПиСиПиси нонче только ленивый не выпускает


Как и невменяемые. Технологии подешевели, а конструкторы практически вымерли. Ну и пипл неизменно хочет как можно круче, а не галимую воздушку на баллончиках.
quote:
Originally posted by Beltzer:

В том числе и из малодоступного...


Реально "мало" — это что-нибудь снятое с производства в прошлом тысячелетии, и даже в своё время не бывшее массовым. Уровня Дэйзи 2002 например. А не то, что можно (было) купить в магазине.
Beltzer
2-4-2019 20:54 Beltzer
quote:
Originally posted by John JACK:

Как и невменяемые.

Не без этого конечно... 
quote:
Originally posted by John JACK:

Ну и пипл неизменно хочет как можно круче, а не галимую воздушку на баллончиках.

Да кагбэ если была бы грамотная кислотка, то уверен нашла бы она свою нишу... В том и проблема, что нет их нормальных практически... А конструкторы вроде и раньше по этой части не особо достижениями отличались...

quote:
Originally posted by John JACK:

Реально "мало" - это что-нибудь снятое с производства в прошлом тысячелетии, и даже в своё время не бывшее массовым.

А еще это типа топовых матчевых ПЦП Штырей, Аншутцев, Вальтеров и пр. Ибо мало кто себе такое может чисто по финансам позволить...

edit log

John JACK
2-4-2019 21:01 John JACK
quote:
Originally posted by Beltzer:

Ибо мало кто себе такое может чисто по финансам позволить...


Такое — это по цене всего лишь двадцатилетнего мотоцикла? То, что можно купить всего лишь за деньги, и деньги не безумные, малодоступным считаться никак не может.
quote:
Originally posted by Beltzer:

В том и проблема, что нет их нормальных практически...


Были. Да те же кубики вполне разумно сделаны содраны с кросмана, хоть и та-акой дремучий двадцатый век.
Beltzer
2-4-2019 21:15 Beltzer
quote:
Originally posted by John JACK:

То, что можно купить всего лишь за деньги, и деньги не безумные, малодоступным считаться никак не может.

Слоган рекламный благодаря тебе только что придумал:

"Бэнтли - машина для каждого!!!"

Подумаешь машина по цене б/у-шной трехкомнатной квартиры в Москве... Причем даже не в самом центре... А сколько народа в таких трёшках живёт... Это  же не безумные деньги, в конце-то концов... 


quote:
Originally posted by John JACK:

Были.

Ключевой момент, ИМХО... Были...

edit log

docalex
2-4-2019 21:31 docalex
SONY, вероятно, такое искалось?
https://forum.guns.ru/forummessage/96/2042577.html
Кстати, в Вашем профайле что-то близкое обнаружилось .

edit log

SONY
2-4-2019 22:39 SONY
quote:
Изначально написано docalex:
SONY, вероятно, такое искалось?
https://forum.guns.ru/forummessage/96/2042577.html
Кстати, в Вашем профайле что-то близкое обнаружилось .

Оно прямым текстом прописано в первом посте темы...
Ничего подобного у меня в профайле, увы, нет.
SONY
2-4-2019 22:47 SONY
quote:
Изначально написано Beltzer:

"Свежо питание, да серется с трудом..." Эта винтовка не пройдет даже в Кетай за две недели. Через таможню-то...  А не то что туда и оттуда...

Скорее всего бланк какой нибудь левый закажут, и кому нибудь из своих рукожопых мастеров его поручат вкорячить, со всеми вытекающими... При многих магазинах такие свои "мастера" имеются... Причем как правило редкостные рукожопы и халтурщики...

Я не сам это придумал... Это довольно частая практика... Особенно по апгрейдам "из магазина при покупке"...


Такая проблема привезти из Китая один только родной ствол, который, учитывая сертификат винтовки "до 3 Дж", является деталью от игрушки?
Или взять из новой партии винтовок (а она в любом случае ими явно заказана, т.к. всё раскупили) одну в замен бракованной?
Ну и "левый бланк" было бы актуально для Umarex 850, где родной ствол от Lothar Walter, а у китащины куда уж левее?.. Впрочем, при заборе на всякий случай глушитель свинчу, погляжу, что там, нарезы посчитаю.

edit log

всего страниц: 7 : 1234567

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Куда делись нормальные винтовки на CO2? ( 4 )