John JACK
|
quote:Originally posted by Beltzer:
"Бэнтли - машина для каждого!!!"
Винтовка по цене старого мотоцикла (не раритетного, просто старого!), или нового компьютера, или набора солдатиков для настолки, или среднего токарного станка, или ещё множества других вариантов игрушек — никак не "по цене квартиры" и никак не редкость.
|
|
Beltzer
|
quote:Изначально написано SONY:
Такая проблема привезти из Китая один только родной ствол, который, учитывая сертификат винтовки "до 3 Дж", является деталью от игрушки? Или взять из новой партии винтовок (а она в любом случае ими явно заказана, т.к. всё раскупили) одну в замен бракованной? Ну и "левый бланк" было бы актуально для Umarex 850, где родной ствол от Lothar Walter, а у китащины куда уж левее?.. Впрочем, при заборе на всякий случай глушитель свинчу, погляжу, что там, нарезы посчитаю. Проблема привезти или нет зависит от того, как они с дядюшкой Ляо договорились. Может они вообще у него эти винтовки мешками покупают на развес, без гарантий, и в заднице осла через границу провозят. Да и дядюшка Ляо небось тоже не дурак, чтобы всем запасные стволы или новые винтовки просто так раздавать... Китайцы вообще ребята до денег весьма жадные... А учитывая что и эта в Москве нашлась всего одна, как было сказано ранее, не особо они их еще и возят. И при выборе попасть на 30 косарей или потерять от прибыли тысяч эдак пять (на бланк дешевый тысячи 3, и пару мастеру за труды), как скорее всего продавец поступит? Есть конечно и другие варианты, но они не особо лучше... quote:Originally posted by John JACK: Винтовка по цене старого мотоцикла (не раритетного, просто старого!), или нового компьютера, или набора солдатиков для настолки, или среднего токарного станка, или ещё множества других вариантов игрушек - никак не "по цене квартиры" и никак не редкость. Да Бэнтли и квартира это тоже не Крымский мост построить и Олимпиаду провесть... Подумаешь мелочь какая... А уж Аншутц какой нибудь тысяч за 200-250, плюс прицел тысяч эдак за 80, плюс наворотов еще на полсотни, так вообще х*йня и не тема для разговора... edit log
|
|
SONY
|
quote:Изначально написано Beltzer: Проблема привезти или нет зависит от того, как они с дядюшкой Ляо договорились. Может они вообще у него эти винтовки мешками покупают на развес, без гарантий, и в заднице осла через границу провозят. Да и дядюшка Ляо небось тоже не дурак, чтобы всем запасные стволы или новые винтовки просто так раздавать... Китайцы вообще ребята до денег весьма жадные... Мой опыт общения с китайцами (пусть и не по пневматике) говорит о том, что они обмен по гарантии всегда делают без вопросов. Как я понял, китайцы повсеместно пришли к выводу, что замена всем подряд по гарантии без лишних вопросов намного дешевле, чем организация хорошего контроля качества, и при этом позволяет сохранить хороший имидж. И производитель винтовки тут отнюдь не No Name (в теме я давал ссылки непосредственно на него), так что о "без гарантий" речи явно не идёт. quote:Изначально написано Beltzer: А учитывая что и эта в Москве нашлась всего одна, как было сказано ранее, не особо они их еще и возят. Плохо тему читали: я чётко писал про две. И мало так их о того, что раскупаются, всё, что без брака, уже продано, а новое ещё не доехало. В сертификате к винтовке было написано, что партия этой модели составляла 1000 штук... quote:Изначально написано Beltzer: И при выборе попасть на 30 косарей или потерять от прибыли тысяч эдак пять (на бланк дешевый тысячи 3, и пару мастеру за труды), как скорее всего продавец поступит? Есть конечно и другие варианты, но они не особо лучше... 1. как я уже писал выше, китайцы замечены в замене всего без вопросов; 2. даже если платить китайцам, то родной ствол в Китае явно стоит не больше того самого дешёвого бланка, а скорее даже дешевле, и ставится проще, значит мастеру платить меньше; 3. ну и, кстати, вы правда думаете, что магазин продаёт винтовки по себестоимости, что они при замене в принципе могут попасть на розничную цену?..
|
|
Beltzer
|
quote:Originally posted by SONY:
Плохо тему читали: я чётко писал про две.
Увидел. Первая тоже бракованная оказалась. Ну и как две бракованные винтовки в наличии в Москве, вместо одной влияют на общую ситуацию по их наличию!? Что так их нихрена в Москве нет, что так... quote:Originally posted by SONY:
И производитель винтовки тут отнюдь не No Name (в теме я давал ссылки непосредственно на него)
Дык китайцы и свои убогие "пружинки" тоже Ноунейм не выпускают. Одни и те же под кучей разных брэндов... ИЧХ абсолютно одинаковое говно... quote:Originally posted by SONY:
В сертификате к винтовке было написано, что партия этой модели составляла 1000 штук...
А партия точно сразу целиком завозилась, одним контейнером и в один интернет магазин!? Есть в этом уверенность!? quote:Originally posted by SONY:
1. как я уже писал выше, китайцы замечены в замене всего без вопросов;
И не только китайцы. Вопрос только в стоимости конкретного изделия и степени заинтересованности в конкретном контрагенте...
quote:Originally posted by SONY:
2. даже если платить китайцам, то родной ствол в Китае явно стоит не больше того самого дешёвого бланка, а скорее даже дешевле, и ставится проще, значит мастеру платить меньше;
Если они этот ствол отдельно высылать захотят. Или вообще придадут претензии какое-либо значение. Работают они например с одним крупным поставщиком. И Дяде Ляо и импортеру, обоим абсолютно положить на маленький магазинчик, который у них всего пять таких винтовок в год берет... quote:Originally posted by SONY:
3. ну и, кстати, вы правда думаете, что магазин продаёт винтовки по себестоимости, что они при замене в принципе могут попасть на розничную цену?
Упущенная прибыль - это тоже попадос кагбэ... Так что попадос при невозможности возврата неликвида будет именно на розничную цену... edit log
|
|
SONY
|
Beltzer, у меня такое ощущение, что вы с китайцами вообще никогда никак не работали... Вы тут не китайцев, а российские предприятия всё описываете. "Дяди Ляо" отличаются как раз тем, что у них огромный завод напрямую частникам одну штуку продаёт, в том числе, если нужно, кастомизирует товар (за это, правда, денег возьмут существенно, но таки сделают, в отличии от наших, которые пошлют сразу), и гарантию на него обеспечивает. Если бы не сомнения, что ствол просто так обычной почтой пройдёт, я бы просто написал на завод и сам купил бы у них новый ствол да поменял. И даже если я вот вообще во всём ошибаюсь, что вы тут так беспокоитесь, будто бы это я вашу бракованную винтовку на ремонт отдал?..
|
|
Beltzer
|
quote:Originally posted by SONY:
у меня такое ощущение, что вы с китайцами вообще никогда никак не работали...
Достаточно чтобы понимать, что качество их продукции (как и гарантии) это нечто настолько рэндомное шо писец... За исключением известных не китайских брэндов и отдельных позиций. Пневматика к ним не относится... quote:Originally posted by SONY:
И даже если я вот вообще во всём ошибаюсь, что вы тут так беспокоитесь, будто бы это я вашу бракованную винтовку на ремонт отдал?..
Дарадибога продолжайте ходить в розовых очках... Я же не против...  edit log
|
|
AAK.1771
|
Читал-читал, читал-читал, теперь сижу и улыбаюсь - у меня ТРИ кубика в хозяйстве (два в .22, один в .177) и я ими очень доволен! Ну а для "шашлыкинга" есть МР-651 пистолет и винтовка, незаменимые вещи в своей нише!
|
|
SONY
|
quote:Изначально написано AAK.1771: Читал-читал, читал-читал, теперь сижу и улыбаюсь - у меня ТРИ кубика Из-за таких, как вы, другим людям кубиков не хватает!
|
|
AAK.1771
|
Все надо делать вовремя! Первый кубик у меня появился в 2008 году. Последний - в 2015...  edit log
|
|
SONY
|
Ну что же, версия с тем, что на мою винтовку за две недели по-быстрому поставят "левый китайский бланк" с треском провалилась: за две недели дилер так и не удосужился забрать бракованную винтовку со склада магазина. В течении трёх дней вернут на карточку деньги...
|
|
ArmorumPeritus777
|
quote:Originally posted by AAK.1771:
сижу и улыбаюсь - у меня ТРИ кубика в хозяйстве
А у меня вот такая в хозяйстве:
|
|
SONY
|
quote:Изначально написано ArmorumPeritus777: Вот здесь можно взять простенький Кросман-1077 из наличия Crossman 1077 - это фигня с УСМ только самовзводом. Даром не надо. Я же нормальный УСМ первым пунктом в списке требований указал...
|
|
SONY
|
В итоге в том магазине, где я смотрел первую бракованную винтовку Strike One B020, появился новый экземпляр. Он был мною куплен. Продолжение по этой винтовке в этой теме. P.S. винтовка оказалась редукторной! Никаких "поисков плато" и куча выстрелов с одной накачки "из коробки"! edit log
|
|
AAK.1771
|
Любая нормальная РСР должна быть редукторной. Все эти "прямотоки" от бедности и невозможности изготовить "на коленке" достаточно точные детали...
|
|
SONY
|
quote:Изначально написано AAK.1771: Любая нормальная РСР должна быть редукторной. Все эти "прямотоки" от бедности и невозможности изготовить "на коленке" достаточно точные детали... Не спорю. Но даже продавцы, продававшие мне винтовку, сказали, что в ней пряммоток, т.к. иного за 30 000 быть не может. И лишь разобрав дома винтовку я обнаружил внутри редуктор. И даже работающий: в диапазоне 100-250 бар скорость пуль никак не меняется, только естественный разброс в пределах +/-2 м/с. edit log
|
|
John JACK
|
20-4-2019 17:02
John JACK
"нормальная РСР должна быть редукторной" Только вот тут всё как с углекислотой. Прямоток требует настройки, без неё он ОЧЕВИДНО работает плохо. Постоянное давление же позволяет делать настройку плохо. Значит что её и будут делать плохо. Получится у нормальной редукторной ПЦП выстрелов вдвое меньше, чем у прямоточной с того же объёма, и разброс наверняка умудрятся сделать шире. То же самое видно по хипстерам с подшипниками. Подшипники качения требуют "достаточно точных деталей", зато исключают все требования к точности изготовления и даже разумности проектирования прочей конструкции.
|
|
ADF
|
quote:Изначально написано John JACK: "нормальная РСР должна быть редукторной" А кто-кто это сказал? Например, егеря, которые ОООЧЕНЬ любят для бенчреста на сто метров, в подавляющем большинстве - прямотоки. И даже не всегда оснащаются шайбами-парашютами.
|
|
John JACK
|
20-4-2019 19:48
John JACK
quote:Originally posted by ADF:
А кто-кто это сказал?
quote:Originally posted by AAK.1771:
Любая нормальная РСР должна быть редукторной.
|
|
AAK.1771
|
И готов повторить. Правда, это мое личное мнение. И если у меня в пользовании появится РСР, то она будет только такой. А на "...значит она будет хуже сделана" и "...меньше выстрелов с заправки" насрать и забыть. Логика проста, если бы можно было запросто обойтись без редуктора, то его бы не придумали, постоянно не усовершенствовали и не удешевляли, и не стремились засунуть во все, что надувается... А еще сходите к спортсменам и расскажите им, что они лохи, со своими редукторными пуклями. edit log
|
|
John JACK
|
20-4-2019 20:52
John JACK
Редуктор делает хорошую винтовку лучше. А плохую позволяет сделать ЕЩЁ хуже. Как и подшипники, как и полимеры, как и электроника/ардуино, как и вообще практически все "высокие технологии". edit log
|
|
AAK.1771
|
Редуктор позволяет раскрыть весь потенциал РСР, ключевыми преимуществами которого являются мощность и стабильность скорости (а значит кучность и точность). Остальное - сплошные недостатки.
|
|
ADF
|
quote:Изначально написано AAK.1771: И если у меня в пользовании появится РСР, то Секундочку. Так у тебя вообще совсем ПЦП не было?  Редуктор - это сраная фигнюшечка ценой в 2,5 тысячи рублей. Это НИЧТО в общей цене винтовки. По состоянию на 2019 год, воздушки без редуктора должны были давно умереть, но... Прямодуйки не только не умерли, но и применяются в спортивной (в спортивной!) стрельбе на предельные для пневматики расстояния - уже названые егеря. Хотя егеря конструктивно с самого началу были в вариантах как с редуктором, так и без, сейчас максимальный спрос на прямоточных егерей и больше всего производится и продаётся именно таких. А покупают их - под стрельбу на максимальных энергиях на предельные для воздушечек дистанции. И это далеко не нищебродские винтовки по своей цене. Так ли нужен редуктор для прицельной стрельбы? Можно в любой калькулятор вбить две скорости с разницей в 10 м/с и посмотреть вертикальное отклонение на типовых дистанциях. Оно почти всегда меньше, чем собственный разброс винтовки, в крайнем случае - сравнимо. А если стрелок хоть чуточку берет поправку на давление - то этого влияния просто нет. Дополнительные бонусы прямотока - в винтовке без редуктора никогда не сломается редуктор. Винтовка без редуктора - обычно настраивается так, что верхнее давление всего-лишь в районе 200, что позволяет её надуть ощутимо больше раз от баллона без ущерба для числа выстрелов, когда редукторную зачастую можно дуть до 250-270 и даже до 300, но до этих давлений её удаётся надуть только со свежего баллона. А надутая на меньшее давление, в ней получается меньше запас выстрелов. PS: имею в пользовании как редукторное, так и прямоточное и смею сказать, что наверное немножко знаю, о чём говорю Хотя, безусловно, это тоже лишь моё личное мнение.
|
|
AAK.1771
|
Своей, ну вот прям собственной нет. Но пользовал/ремонтировал/настраивал чужие изрядно, хотя и не считаю себя достаточно компетентным специалистом в этой области. Разницу редуктор/нередуктор тоже видел лично. Более того, это была одна и та же винтовка. Да, самоделка, да из ИЖ-60. А нет у меня РСР только потому, что она мне не нужна. Для слабой и близкой стрельбы есть ППП и СО2, а для сильной и дальней есть огнестрел. Для РСР просто нет ниши. А вколачивать в нее деньги (и во все, что она требует для себя), только чтобы получить об этом личное представление, увеличить ЧСВ и везде орать что "я счастливый обладатель РСР", не вижу никакого смыла. Опять же - это "исключительно мое личное мнение" (С). edit log
|
|
ADF
|
В самоделках далеко не с первого раза плато настроить могут. Иногда - вообще не имеют представления, что такое плато: сплошь и рядом настроено так, что скорость непрерывно снижается по мере падения давления в резике. Я конечно не утверждаю, что 60-ка была плохо сделаной, но - вероятность такая как минимум есть. Редуктор в этом случае позволяет стабилизировать скорость вне зависимости от того, насколько кривожопо работает ударная группа. Но когда прямоток настроен - совсем другое дело! А еще ведь шайбы-парашюты бывают, которые делают прямоток сравнимым с редуктором по стабильности. Сложнее в настройке и мощу оперативно не покрутить, зато - надёжнее. Но на секундочку, редуктор - тоже непростая внутри штука, если он ломается или как-то выходит из строя - без очень специальных знаний самому внутрь лучше не лезть. Ну и пара слов за ПЦП как таковые. Ни в коем случае не буду агитировать, но блин - это почти идеальный вариант для бабахинга на дистанции, сравнимые с малокалиберным огнестрелом. Банально по причине цены выстрела. Конечно, можно стрелять из маломощного и близко - оно зачастую практичнее и доступнее, проще найти место для стрельбы. Но бывает, что тянет и вдаль, на 70-100-120 метров "поиграть в снайпера", не тратя дофига денег на патроны и не издавая раскатистого грохота.
|
|
SONY
|
quote:Изначально написано John JACK: Прямоток требует настройки, без неё он ОЧЕВИДНО работает плохо. Постоянное давление же позволяет делать настройку плохо. Значит что её и будут делать плохо. Получится у нормальной редукторной ПЦП выстрелов вдвое меньше, чем у прямоточной с того же объёма, и разброс наверняка умудрятся сделать шире. Сделал из винтовки (напомню, китайщина за минимальные деньги) без какой-либо настройки примерно 60 выстрелов (+/-3). Давление упало с 245 до 160 бар. Это с резервуаром 250 мл (причём, по-моему, это объём если убрать редуктор, а реально, с редуктором, он меньше). Учитывая, что как минимум до 100 бар скорость остаётся стабильной (пока не знаю точное давление редуктора, но оно не выше 100 бар), получаем 100-110 выстрелов с одной заправки. Это при 240+/-2 (да, разброс в пределах +/-2) пулей 0,68. Не расскажите, какой прямоток умеет с резервуаром 250 мл делать 200+ таких выстрелов с коридором скоростей менее 5 м/с?..
|
|
SONY
|
quote:Изначально написано ADF: Можно в любой калькулятор вбить две скорости с разницей в 10 м/с и посмотреть вертикальное отклонение на типовых дистанциях. Оно почти всегда меньше, чем собственный разброс винтовки, в крайнем случае - сравнимо. А вот берём и делаем так! И так, моя винтовка, 240 пулей 0,68 г с баллистическим коэффициентом 0,025. Берём дистанцию 50 м. StrelokPro заявляет, что при росте скорости до 250 м/с (+10 м/с) СТП сместится вверх на 19 мм, а при снижении скорости до 230 м/с (-10 м/с) - вниз на 22 мм. Для какого-нибудь плинкинга пофигу, но лично я рассчитываю, что разброс будет несколько меньше... edit log
|
|
ADF
|
quote:Изначально написано AAK.1771: "не торкнуло" на РСР, поэтому так спокойно и отношусь. ПЦП "бездушные", это факт. Но если говорить о чисто стрельбе, работе на результат, а не борьбы с винтовкой, то в миру пневматического оружия им нет равных. По крайне мере, когда нужна не просто точность, но ещё и с определенной энергетикой. Из маломощных пулялок, понятное дело, любая система приятно работает. quote:Изначально написано SONY: Не расскажите, какой прямоток умеет с резервуаром 250 мл делать 200+ таких выстрелов с коридо.. А на зачем это, простите, нужно? В спортивной стрельбе - запас выстрелов редко когда является критичным. Спортсмены могут стрелять в куда более узком коридоре скоростей, делая мало выстрелов. В БР со столов - могут держать постоянно подключенный к винтовке внешний баллон. А когда у нас 200+ выстрелов - то это почти всегда бабахинг. Матчевые 10-и метровые винтовки тут не будем упоминать, это отдельный мир. А для бабахинга, простите, нафига нам коридор в 5 м\с?
|
|
ADF
|
quote:Изначально написано SONY: А вот берём и делаем так! ...до 250 м/с (+10 м/с) ... до 230 м/с (-10 м/с) Коридор в 10 (ДЕСЯТЬ) метров в секунду, а не в 20 !!! Коридор - это разница между максимальной и минимальной скоростью в плато.
|
|
SONY
|
quote:Изначально написано ADF: А на зачем это, простите, нужно? В спортивной стрельбе - запас выстрелов редко когда является критичным. Спортсмены могут стрелять в куда более узком коридоре скоростей, делая мало выстрелов. В БР со столов - могут держать постоянно подключенный к винтовке внешний баллон.А когда у нас 200+ выстрелов - то это почти всегда бабахинг. Матчевые 10-и метровые винтовки тут не будем упоминать, это отдельный мир. А для бабахинга, простите, нафига нам коридор в 5 м\с? Вопрос не в том, что нам нужно, а в том, что человек заявляет: "выстрелов вдвое меньше, чем у прямоточной с того же объёма, и разброс наверняка умудрятся сделать шире" Значит он заявляет, что прямоток сделает не 100+ выстрелов, как редукторная, а 200+, и разброс скоростей в пределах полки будет меньше, чем +/-2 мс, т.е. коридор даже не 5, а где-то 3 м/с или ещё меньше. Ну и вот лично я хочу просто для себя тихо вдумчиво стрелять на 50 м по мишени ?7. И если 200 выстрелов тут и в правду перебор (я скорее всего устану раньше), то 100 - вовсе не излишек, а едва ли не минимум, лучше было бы иметь запас в 150. И таскать в нагрузку к винтовке баллон высокого давления у меня как-то ну вот совсем желания нет, мне и 4+ кг винтовки с оптикой выше крыши. Собственно поэтому я изначально CO2 и искал: стабильность скорости, отсутствие отдачи и, в отличии от прямоточных PCP с их 60-80 выстрелов с заправки, практически неограниченный запас выстрелов без лишнего отягощения. К счастью купленная винтовка неожиданно оказалась редукторной и позволяет провести более не менее полноценные стрельбы с одной заправки, так что CO2 стал неактуальным.
|
|
SONY
|
quote:Изначально написано ADF: Коридор в 10 (ДЕСЯТЬ) метров в секунду, а не в 20 !!! Коридор - это разница между максимальной и минимальной скоростью в плато. Поначалу прочёл неправильно. Потом исправил. Всё равно ~20 мм разброса из-за одной только скорости - это перебор. Все переменные, влияющие на выстрел, вместе взятые должны давать не более этого.
|
|
AAK.1771
|
quote:Originally posted by SONY:
Ну и вот лично я хочу просто для себя тихо вдумчиво стрелять на 50 м по мишени ?7. И если 200 выстрелов тут и в правду перебор (я скорее всего устану раньше), то 100 - вовсе не излишек, а едва ли не минимум, лучше было бы иметь запас в 150.
В старые добрые времена, стреляя летом на 25 и 50 метров по мишени Но.7 из СО2 винтовки, в день уходила банка пуль (500 шт), а иногда и не одна... Разброс скоростей в 5-7 м/с от качества несортированных пуль (пули ГПМ, ГПХ) + скачки давления самого СО2 от выстрела к выстрелу, что суммарно давало 10-12 м/с, на СТП на 25 м не влияли НИКАК (скорость пули 230-235 м/с, темп стрельбы - 1 выстрел в 15-20 секунд)! На 50 м влияли незначительно. В .22 калибре при равных условиях (кроме веса - 1 г и скорости пули - 200 м/с) кучность на 25 м составила 10х15 мм 10 выстрелов подряд. edit log
|
|
ADF
|
quote:Изначально написано SONY:
Поначалу прочёл неправильно. Потом исправил. Всё равно ~20 мм разброса из-за одной только ск... Это не разброс, а плавное смещение СТП. Сначала чуть вверх, потом чуть вниз. С этим очень легко работать, просто считая выстрелы. И до кучи - если 240 пулей 0,68 - то на 50 метров есть смысл использовать 0,5г. По личному опыту, преиммущества 0,68 проявляются на дистанциях после 50 метров, а до включительно - по барабану. Но у легких настильность выше и тот-же коридор скоростей даст меньшее вертикальное отклонение. Пристрелка, конечно, будет разной под другие пули. Кстати, из упомянутых егерей на прямотоке, обычно пуляют на скоростях в районе *** и калибры от 5.5 и вверх. Пули - минимум хэвики (БК не помню, но лучше, чем у 0,68 в 4.5), но бывают и монстры, и плотнотелые при той же скорости. В этих условиях, даже при стрельбе на 100 метров, изменение скорости в пределах 10 м\с не такое критичное.
|
|
SONY
|
quote:Изначально написано ADF: И до кучи - если 240 пулей 0,68 - то на 50 метров есть смысл использовать 0,5г. По личному опыту, преиммущества 0,68 проявляются на дистанциях после 50 метров, а до включительно - по барабану. В принципе - да, так и есть. Но на дистанциях до 50 м разница в настильности не особо большая, чтобы 0,5-е имели реальное преимущество, а у меня есть ещё безумная идея, раз уж винтовка мне досталась куда мощнее желаемой (я искал CO2, дающую не более 240 пулей 0,5, а не 0,68), попробовать стрелять на 100 м (по Mil-Dot-у нужную поправку сделать не проблема), где 0,68 однозначно лучше. Поэтому решил взять за стандарт CP 10.5. В крайнем случае как закончится банка куплю пули легче.
|
|
SONY
|
quote:Изначально написано AAK.1771: В старые добрые времена, стреляя летом на 25 и 50 метров по мишени Но.7 из СО2 винтовки, в день уходила банка пуль (500 шт), а иногда и не одна... Я ранее по ?7 а 50 м стрелял только из огнестрела. И, должен сказать, из мелкашки после 100-150 выстрелов уже очень изрядно уставал... Никакой разницы в ощущениях и затратах сил между PCP (смею предположить, что CO2 это тоже касается в полной мере) и мелкашкой я не обнаружил. Собственно этого я и хотел... Отсюда я делаю вывод, что после максимум 150 выстрелов изрядно устану и всё равно дальше стрелять не буду. Ограничение в 100-110 выстрелов с заправки, конечно, не радует, но всё-таки до оценки "удовлетворительно" дотягивает. 500 - это либо вы просто адово тренированный человек, либо стреляли не сами, а компанией.
|
|
ZZton
|
quote:Originally posted by ADF:
ПЦП "бездушные", это факт.
очень часто наталкиваюсь на такое "определение".Пояснить можете?
|
|
John JACK
|
21-4-2019 06:05
John JACK
quote:Originally posted by SONY:
Сделал из винтовки (напомню, китайщина за минимальные деньги)
Радуйтесь, что китайцы ещё не догадались, что с редуктором можно на настройку вовсе наплевать и делать ударную группу как попало. Турки вон уже успешно идут этой дорогой. Научитесь читать именно то, что написано. "Постоянное давление же позволяет делать настройку плохо. Значит что её и будут делать плохо." Посмотрите в любой первый углекислотник, как у него с плато и расходом. Привыкнет производитель масс к редукторам — начнёт и на воздухе творить то же самое.
|
|
ADF
|
quote:Изначально написано SONY: 500 - это либо вы просто адово тренированный человек, либо стреляли не сами, а ко... В былые времена - по 500 выстрелов в одно рыло делал запросто. Сейчас тоже могу, но обычно просто мишени заканчиваются раньше и стрелять становится как бы не во что. Самой по себе усталости не наступает. Даже для мощной ППП или ПЦП + насос (реальный опыт). quote:Изначально написано ZZton: Пояснить можете? Ни отдачи, но физического напряжения, чтобы ощутить энергетику, ни звука. Модер, конечно, можно скрутить, чтобы грохотало - но специально не будешь этого делать. Ещё бывает мерзкий звон после выстрела, при чем не всегда поддающийся устранению. quote:Изначально написано John JACK: Посмотрите в любой первый углекислотник, как у него с плато и расходом. Внезапно, ижевские, начиная с 651, имеют некое подобие плато. И расход (покуда кривые руки не залезли в попытках разогнать) - около 70-75 выстрепуков при энергетике три с половиной желудя. У 654-661 тоже клапан имеет плато.
|
|
|