Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Выбор первой винтовки для ребенка 10 лет ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Выбор первой винтовки для ребенка 10 лет
olmlspb
29-3-2019 13:17 olmlspb
quote:
Originally posted by MOISHANSK:

И хотя бы одни защитные очки .


Их есть у нас, даже много)
В данный момент все же больше склоняюсь к покупке МР-553К.
Beltzer
29-3-2019 14:29 Beltzer
quote:
Originally posted by olmlspb:

В данный момент все же больше склоняюсь к покупке МР-553К.

Если не смущают моменты с досыланием пули, такие же как и в 61-ом... (Даже несильно нетрезвые взрослые, чему неоднократно был свидетелем, умудрялись закосячить чуть ли не до самострела или простреленных частей тела товарищей...) Плюс не смущает баллонозависимость и удорожание каждых 500 выстрелов примерно на 300 руппий, то почему бы и нет...

ADF
29-3-2019 17:31 ADF
Моё скромное мнение: 553 хороша как база под разгон. В "искаробочном" виде она менее практична, чем 61: более тяжелая, баллон не даёт ей никаких плюсов. Некоторые могут сказать - мол, у СО2 отдачи нет. Но у маломощных воздушек, типа 60/61/512, в изкаробочном виде тоже отдачи нет.

Достоинства 553 - если её приводить в нормальный вид, тогда она может на СО2 выдавать интересные показатели в плане мощности, не говоря уже об относительно простом и закономерном переводе её в ПЦП.

Beltzer
29-3-2019 20:11 Beltzer
Про Дельта Фокс тут говорили... ИМХО, для ребенка 10 лет - оптимально...
slonidze
30-3-2019 22:08 slonidze
quote:
Originally posted by Beltzer:

Если не смущают моменты с досыланием пули, такие же как и в 61-ом... (Даже несильно нетрезвые взрослые, чему неоднократно был свидетелем, умудрялись закосячить чуть ли не до самострела или простреленных частей тела товарищей...)


Я абсолютно трезвый и адекватный первое время по несколько пулек загонял в мр-553.
Потом привык. Просто нужно нормально обращаться с любым оружием. И к любому конкретному виду оружия нужна привычка. Хотя бы минимальная.

Зы. А три пульки зараз мр-553 выплевывает...

quote:
Originally posted by Beltzer:

Плюс не смущает баллонозависимость


Надо переводить на перезаправляемые баллоны. Хоть 12г, хоть 88г.
И тогда полное щастье для ребятенка будет.
olmlspb
1-4-2019 09:16 olmlspb
Спасибо Вам за советы!
В итоге заказана в ТД Байкал МР-553К) Теперь ждем-с...
Теперь нужно разобраться, как баллончики перезаряжать)

edit log

slonidze
1-4-2019 20:44 slonidze
Энто вам нужны перезаправляемые баллончики купить.
Не знаю сколько баллонов на 12г нужно для счастья, я бы 2-3 взял.
А 88г и одного хватит.
Beltzer
1-4-2019 20:51 Beltzer
А в 553-го перезаправляемые то полезут? А то там их два вроде и с проставкой-пробойником, ежели я не путаю ничего...

И 2-3 баллона 12гр, учитывая сложность их заправки это смех при таких условиях...

edit log

Beltzer
1-4-2019 21:00 Beltzer
А не, про два баллона это я походу с Атаманом M-1 перепутал...

Но запас в два-три баллона это катастрофически мало, ИМХО...

edit log

slonidze
1-4-2019 23:55 slonidze
quote:
Originally posted by Beltzer:

2-3 баллона 12гр, учитывая сложность их заправки это смех при таких условиях...


Преимущество перезаправляемых 12г в том,что вообще ничего переделывать не надо.
Нужны баллоны и переходник на огнетушитель.
И никаких сложностей нет.

А вот количество... ну смотря сколько выстрелов за раз планируете.
С одного баллончика от 30 выстрелов должны получить. Скорее всего больше даже.
Если ничего не трогать в винтовке.

Если стрелять не на скорость, то пока вы достреляете третий баллончик, первый уже замерзнет и можно будет заправить.

А там уж от ваших желаний всезависит.
Я думаю вам и десяток продадут с удовольствием.

Beltzer
2-4-2019 00:33 Beltzer
Тут в чём фишка... Носить с собой постоянно огнетушитель и холодильник, не каждому по плечу. И бегать заправляться после каждых 30-40 выстрелов еще та *баторика.

Да и безопасность сего процесса сильно зависит о того как именно эти баллончики переделаны (видел откровенно стрёмные конструкции на автомобильных ниппелях). И как именно их заправляют тоже немаловажно... Сложности именно в этом.

Лично я бы предпочел купить оптом пару сотен штук одноразовых, чем мудохаться с постоянной перезарядкой двух-трёх многоразовых. Да и если смотреть в перспективе, ремонт клапанов, заправка огнетушителя в пожарке и пр, тоже кайфа нифига не добавляют...

edit log

ADF
2-4-2019 04:17 ADF
Если СО2 перезаправлять - то тогда уж сразу в винтовку, но не в одноразовый баллон.
Тоже лет 10 назад был болен темой перезаправляемых 12г... Муторно, факт. Ещё можно перелить жидкого и при последующем нагреве оно как бомбанёт. Слава богу, лично у меня не случалось. Из заправочного переходника, впрочем, вырывало баллоны и по комнате летали.

Я вот выше не зря про 553 написал - в ней смысл только если брать и сразу разгонять, переделывая винтовку частично или полностью. Если с винтовкой ничего не делать, то она как иж-61, только ещё баллоны требует зачем-то. Для просто стрельбы - менее практична.

edit log

Beltzer
2-4-2019 04:32 Beltzer
quote:
Originally posted by ADF:

Муторно, факт. Ещё можно перелить жидкого и при последующем нагреве оно как бомбанёт. Слава богу, лично у меня не случалось. Из заправочного переходника, впрочем, вырывало баллоны и по комнате летали.

Вот прям весь набор удовольствий перечислил... Просто эта перезаправка с предварительным изготовлением баллонов обычно, как что то лёгкое и незатейливое преподносится... Ну как с утра поссать сходить, или зубы почистить... То что это сосуд ВД, с 70-ю очками при рассказе упомянуть обычно как то забывают...

edit log

slonidze
2-4-2019 06:24 slonidze
quote:
Originally posted by Beltzer:

Лично я бы предпочел


А вот тут каждому свое...
Одно скажу, что в этом случае экономика очень не в пользу одноразовых баллончиков. Даже по оптовой цене.

Но это имхо.

slonidze
2-4-2019 06:31 slonidze
quote:
Originally posted by ADF:

Если СО2 перезаправлять - то тогда уж сразу в винтовку, но не в одноразовый баллон.


Мечты, мечты...

quote:
Originally posted by ADF:

Тоже лет 10 назад был болен темой перезаправляемых 12г... Муторно, факт.


Поэтому мой выбор - перезаправляемый 88баллон.
После того, как поставил его на 553ю, другая пневматика валяется без дела.
Хотя и проекты по переделке были разные.

quote:
Originally posted by ADF:

Ещё можно перелить жидкого и при последующем нагреве оно как бомбанёт.


Плохо себе это представляю... ну и лично я для контроля использую обычные кухонные весы. Хотя и это больше из баловства.

quote:
Originally posted by ADF:

Я вот выше не зря про 553 написал - в ней смысл только если брать и сразу разгонять


Это прям обязательно! Но в задачи топикстартера это не входило. Впрочем аппетит приходит во время еды.

quote:
Originally posted by ADF:

сли с винтовкой ничего не делать, то она как иж-61, только ещё баллоны требует зачем-то. Для просто стрельбы - менее практична.


Как минимум,в разрезе 10летнего ребенка, требует меньше усилий.

slonidze
2-4-2019 06:36 slonidze
quote:
Originally posted by Beltzer:

Просто эта перезаправка с предварительным изготовлением баллонов обычно, как что то лёгкое и незатейливое преподносится.


Я понимаю, что вы не поверите, но таки да, имено так и есть.

quote:
Originally posted by Beltzer:

То что это сосуд ВД, с 70-ю очками при рассказе упомянуть обычно как то забывают...


Ээээ... углекислотные огнетушители везде висят. В первую очередь в людных местах.
И никого это не смущает.
А баллончик 12г с одноразовой пломбой это такой же точно сосуд ВД, с таким же точно давлением.

Но я вовсе не уговариваю никого.

ADF
2-4-2019 06:55 ADF
quote:
Изначально написано slonidze:
огнетушители везде висят. В первую очередь в людных местах.
И никого это не

Р150 П225.

quote:
Изначально написано slonidze:
А баллончик 12г с одноразовой пломбой это такой же точно сосуд ВД, с таким же точно да...

Одноразовый с пломбой, а не перезаправляемый, куда автомобильный ниппрель впаян в горловину!
И принципиально лучше это не сделать: кто в здравом уме будет точить сосуд ВД размерами с баллончик 12г? Он по деньгам золотым выйдет с минимальным полезным объемом. Поэтому - тут только колхозы на базе одноразовых 12г, где возможных непотребств целый список. Может как саму латуньку вырвать на волю, так и золотник с грохотом изрыгнуть. При заправке, если баллон вкручивается на резьбе, может из заправочного адаптера выскочить. Усилие порядка 30 Кг.

edit log

olmlspb
2-4-2019 08:44 olmlspb
Мне уже страшно)
Ок, тогда пока постреляем из одноразовых баллончиков, если понравится, то буду думать, как переделать - или баллоны перезаправлять, или в РСР.
А так мр-553 дешевле на 1400 р, чем мр-61-09, и, имхо, переделать ее попроще, да и "искаропки" пользоваться удобнее - взводить там и т.д.

ADF
2-4-2019 10:33 ADF
quote:
Изначально написано slonidze:
Как минимум,в разрезе 10летнего ребенка, требует меньше усилий.

В 7 лет ребенок взводит с трудом, в 10 - взводит относительно легко.

А главное - когда ребенок сам старался, тужился, рычаг тянул - он потом подозрительно дольше и старательнее прицеливается перед тем, как выстрельнуть

Beltzer
2-4-2019 11:21 Beltzer
quote:
Originally posted by slonidze:

углекислотные огнетушители везде висят. В первую очередь в людных местах.

Опрессованые и поверенныё с толстенной стальной стенкой.
quote:
Originally posted by slonidze:

Как минимум,в разрезе 10летнего ребенка, требует меньше усилий.

Блин, вот каждый раз одно и то же... Что у всех за дети-то такие!? Я в третьем классе (8-9 лет примерно было), ни разу не качок кстати а совсем наоборот, спокойно в ДОСААФе уже состоял, и 38-ой для меня никакой сложности не представлял абсолютно...

quote:
Originally posted by slonidze:

А баллончик 12г с одноразовой пломбой это такой же точно сосуд ВД, с таким же точно давлением.

Заправленный на рассчитанное давление на заводе... Плюс горловину никто не ослаблял нарезкой резьбы например...

edit log

slonidze
2-4-2019 23:05 slonidze
quote:
Originally posted by ADF:

Одноразовый с пломбой, а не перезаправляемый, куда автомобильный ниппрель впаян в горловину!


Да господь с вами! Ну я,же не призываю брать такой.
У меня на 88г. Выглядит надежно. Пока не рванул и ничего никуда не вылетело.

quote:
Originally posted by Beltzer:

Опрессованые и поверенныё с толстенной стальной стенкой.


Хммм...
Ну и баллончик такой же...

quote:
Originally posted by Beltzer:

спокойно в ДОСААФе уже состоял, и 38-ой для меня никакой сложности не представлял абсолютно...


Я не говорю что тяжело или невозможно. Я говорю "легче".

Ну разве что цель чтоб он покорячился и ценил каждый выстрел. 😀😀😀

quote:
Originally posted by Beltzer:

Заправленный на рассчитанное давление на заводе...


Очень не хочу развивать этот спор. Но просто скажите - по массе чем плохо заправлять?
Beltzer
3-4-2019 00:19 Beltzer
quote:
Originally posted by slonidze:

Очень не хочу развивать этот спор. Но просто скажите - по массе чем плохо заправлять?

Да похрен по массе или нет, при установке клапана горловина баллона тупо ослабляется как правило... Особенно если ниппель туда автомобильный впаивают. А это место мало того что по толщине ослаблено, так и осевая нагрузка на сжатие присутствует неслабая. 

edit log

ADF
3-4-2019 05:28 ADF
quote:
Изначально написано Beltzer:
А это место мало того что по толщине ослаб...

У этих баллончиков в районе горловины и жопы - толщина металла выше.

slonidze
3-4-2019 08:26 slonidze
quote:
Originally posted by Beltzer:

Особенно если ниппель туда автомобильный впаивают.


Да чего ж вы прицепились то к этому автомобилтному ниппелю...

Я знаю ваш вариант, который вас устроит более чем.

Берем заводской баллончик 88г. Он по дефолту идет резьбой.
На него, не меняя вообще конструкцию баллончика,покупаем внешний клапан, который навинчивается на баллон и и имеет такую же резьбу на конце.

Вуаля! Имеем очень надежный баллон с многоразовым клапаном.

Переделываем мр553 под 88г баллон (еще одна железка нужна) и НАСЛАЖДАЕМСЯ дешевой заменой рср.
Которая заправляется из огнетушителя (тут лучше еще одну железочку прикупить).

ADF
3-4-2019 09:19 ADF
quote:
Изначально написано slonidze:
НАСЛАЖДАЕМСЯ дешевой заменой рср.

Это не замена ПЦП. Это СО2.

olmlspb
3-4-2019 09:42 olmlspb
Пока винтовка в пути, не могли бы вы подсказать тему про подготовку винтовки к стрельбе - что где почистить нужно, что смазать - видел где-то тему, теперь не могу найти(
ADF
3-4-2019 10:30 ADF
Если просто стрелять, то буквально ничего не надо делать. Засунуть баллон, заряжать пули.

Все темы касаются разной степени доработок и апгрейдов этой винтовки.

Beltzer
3-4-2019 12:15 Beltzer
quote:
Originally posted by ADF:

У этих баллончиков в районе горловины и жопы - толщина металла выше.


Ты попробуй баллон под диаметр ниппеля рассверлить. Там получится, что этот ниппель на пояске узком держится с дрищевой резьбой, и сраненьком оловянном припое...
quote:
Originally posted by slonidze:

Вуаля! Имеем очень надежный баллон с многоразовым клапаном.


А вот это вполне себе вариант...
slonidze
4-4-2019 07:34 slonidze
quote:
Originally posted by ADF:

Это не замена ПЦП. Это СО2


Спор о терминах...
Ключевым словом было "наслаждвемся". 😉
ADF
4-4-2019 08:21 ADF
quote:
Изначально написано slonidze:
Спор о терминах...

Не термины, а сущность. Вот не стреляет СО2 как ПЦП.

AAK.1771
4-4-2019 22:05 AAK.1771
Вот тема, освещающая большинство вопросов по МР-553: https://forum.guns.ru/forummessage/96/1307167
slonidze
4-4-2019 22:53 slonidze
quote:
Originally posted by ADF:

Не термины, а сущность. Вот не стреляет СО2 как ПЦП.


Не стреляет. Вопросов нет.
Но в плане самого процесса стрельбы суть одна.

А так то да, физические параметры газа разные.

ADF
5-4-2019 04:30 ADF
quote:
Изначально написано slonidze:
Но в плане самого процесса стрельбы суть одна.

Так можно про любые системы сказать, от водного пистолетика до базуки - суть одна.

СО2, если говорить о прицельной стрельбе, то это только небольшие плинковые дистанции, скажем до 20 метров. Если пытаться дальше - можно все нервы себе испортить, пытаясь угадать положение СТП по вертикале. Каркушку на ветках дерева не стрельнуть - выше уровня горизонта из СО2 выстрел с жидкой фракцией и существенно иные характеристики выстрела, положение точки попадания выходит далеко за габарит цели в неизвестную сторону. И предельная мощность СО2 тоже ограничения имеет.

С другой стороны, если говорить про низкие энергии и стрельбу близко, то ПЦП с резиком типового объема, будучи настроенная на 7,5 Дж - с одной заправки резика выдает что-то типа 600-700 полноценных выстрелов...

olmlspb
5-4-2019 08:48 olmlspb
А можете посоветовать способ перевода данной винтовки в РСР, так сказать, на будущее? Кит какой-нибудь купить? Или может тема есть с чертежами, выточить я и сам могу, знать бы только, что)
quote:
Originally posted by ADF:

С другой стороны, если говорить про низкие энергии и стрельбу близко, то ПЦП с резиком типового объема, будучи настроенная на 7,5 Дж - с одной заправки резика выдает что-то типа 600-700 полноценных выстрелов...


Очень мне эта фраза понравилась) А какие примерно затраты на перевод?

edit log

ADF
5-4-2019 09:15 ADF
1. Сначала так постреляйте, а потом уже о переделке думайте.

2. Кит для переделки, около 6-7 тысяч рублей. И источник высокого давления, минимально - китайский насос, еще около 5 тысяч рублей. Как именно переделывается - ну, есть куча тем, в том числе обзорная тема по 553, неспеша читать.

edit log

Beltzer
5-4-2019 11:05 Beltzer
quote:
Originally posted by ADF:

. Если пытаться дальше - можно все нервы себе испортить, пытаясь угадать положение СТП по вертикале. Каркушку на ветках дерева не стрельнуть - выше уровня горизонта из СО2 выстрел с жидкой фракцией и существенно иные характеристики выстрела, положение точки попадания выходит далеко за габарит цели в неизвестную сторону.


Вот тут-то основной 3.14здец и кроется... Посему СO2 винтовки и считаю барахлом...
ADF
5-4-2019 11:26 ADF
quote:
Изначально написано Beltzer:
...здец и кроется... Посему СO2 винтовки и считаю бара...

Ну не то, чтобы барахло - просто надо чётко, без фантазий, понимать ограничения и применять по назначению. Как из пистолета - не будешь в мишень на 50 метров стрелять, а будешь в бутылку с 10 метров. Так и из СО2 винтовки - в бутылку с 10 метров подходящие для её ТТХ цели.

AAK.1771
5-4-2019 17:51 AAK.1771
Угу...

click for enlarge 960 X 1280 96.5 Kb

click for enlarge 960 X 1280 95.6 Kb

click for enlarge 960 X 1280 108.4 Kb

На 50 м куча была что-то около 25х30 мм.

edit log

ADF
5-4-2019 18:02 ADF
quote:
Изначально написано AAK.1771:
Ну-н...

Я специально не стал упоминать онанизм, когда сели в тёплый день за стол, долго пристреливались с упора, а в конце смогли "нарисовать" красивую кучку. СО2 только в идеальных, стерильных условиях так стреляет.

AAK.1771
5-4-2019 18:13 AAK.1771
Но ведь стреляет же! Т.е. опровергает распространенное заблуждение, что "... из СО2 нельзя сделать два одинаковых выстрела". Причем, эта куча "нарисована" вовсе не с получасовой выдержкой между выстрелами, а с темпом "зарядил-прицелился-выстрелил, снова зарядил-прицелился-выстрелил", т.е. 15-20 секунд на выстрел. Также, хочу отметить, что кубик отнюдь не матчевая винтовка, а пули Гамо Про Магнум... И ствол заводской китайский, и фаски не тронутые! Правда, клапан, перепуски и УСМ дорабатывались. Но это влияет только на отсутствие жижы в клапане и на повторяемость работы механики.

edit log


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Выбор первой винтовки для ребенка 10 лет ( 2 )