Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Муки выбора между ППП и РСР ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Муки выбора между ППП и РСР
Бегущий по граблям
Всем здравствуйте.
Сразу оговорюсь, что живу во Франции, и соответственно будут нюансы.
Форум почитываю давно, но зарегистрироваться решил сегодня потому, что понял, что моих познаний не хватает для правильного выбора.
Несколько лет владел GAMO WHISPER IGT (20J), и был очень недоволен проблемами с прицелом. Он сначала сползал, выламывая ограничительные штифты, а потом когда я закрепил его железобетонно, начал сыпаться сам прицел. Собственно я прекрасно понимаю, что при такой дури, мало какой бюджетник выживет, а покупать прицел дороже не вижу смысла, так как я любитель и стрельба иногда по бумажкам или мелким вредителям не стоит подобных затрат.
GAMO была удачно продана другу который с радостью уничтожает крыс и мышей, а передо мной встал выбор что купить.
Чего хочется:
Точности. Хотелось бы иметь СТП 15 мм на метров 30 -35 (Чем дальше тем лучше)
Качество, износостойкость, минимум гемороя в обслуге (Не потому, что не могу, а потому, что нет особо на это времени)
Оптика обязательно должна выживать как можно дольше.
Калибр хотелось бы 5.5 если это разумно.
Цена желательно не должна перелетать за 350 евро.
Исходя из этого
Я остановился на двух вариантах
1. CARABINE GAMO CFX IGT 20 J
Вижу
Плюсы - знакомое устройство, знакомые потроха. Фиксированный ствол.
Минусы - проблема с оптикой. Как понимаю решения как такового на сегодня нет.
Еще смущает поворотное устройство для зарядки. Не понятно как долго оно живет без проблем.
Также непонятно как 20 дж покажут себя на калибре 5.5
Выбор 2. DIANA STORMRIDER
PCP.
Плюсы - нравится концепция ПСП (при полном отсутствии познаний в устройстве) хотя не знаю относить ли это к плюсам.
Нет проблем с оптикой.
Нет проблем с калибром 5.5

Минусы - Нет опыта разборки-сборки, нет опыта обслуживания.
Нет понимания поиска неисправности.
Таскать с собой насос. Заправочная станция и балон стоят сильно дороже самого карабина.
Вот как-то путаются мысли. может кто подбросит еще мыслей с плюсами и минусами?
Буду благодарен любым идеям.

Grunherz
21-2-2019 14:38 Grunherz
Что говорит про пневму французкий ЗОО в общих чертах?
Такие варианты чем не устраивают?
проверенная временем классика
Benjamin 392 pump air rifle
вместо китайчонка под диановским лейблом.
Непушист
21-2-2019 14:54 Непушист
quote:
Originally posted by Бегущий по граблям:

Нет проблем с оптикой.


Знакомый концепт. Винт+периферия по цене маленького самолета, и сверху копеечный глазоломный калейдоскоп с невнятной механикой, потому что "нет проблем".
А смысл?
А для внятных советов, действительно, нужно знать ЗОО конкретной страны. Плюс с какой целью берется стрелядла.
Бегущий по граблям
ЗОО во Франции - пневматика до 20дж без ограничений и регистрации с 18 лет.
Benjamin не нашел ни в одном из европейских интернет магазинов.
Даже не знаю кто это. На картинках карабин как карабин, а что из себя представляет не знаю, надо изучать долго и вдумчиво.
По поводу цены винт-оптика - Диана стормрайдер как раз заинтересовала ценой в 250 евро. Ниже этого РСР не видел.
Оптика соответственно в районе 30-50 евро будет жить на нем долго как я понимаю. А для дистанций 50-70 метров этого более чем достаточно.
Стрельба развлекательная - мишень + мелкие вредители.
Непушист
21-2-2019 15:26 Непушист
quote:
Originally posted by Бегущий по граблям:

ЗОО во Франции - пневматика до 20дж без ограничений и регистрации с 18 лет.


Хорошая страна.
ADF
21-2-2019 16:02 ADF
Прицел сыпался не потому, что 20J (для мощных ППП это средняя энергия, а не дурная. Твёрдый середнячковый магнум), а потому, что комплектные прицелы с любыми винтовками, вплоть до диан - китайское дешевое говно.

Прицел надо покупать отдельно и правильный кронштейн-моноблок.

черкас15
21-2-2019 16:23 черкас15
во франции не пневму брать надо а огнестрел -пока вас бусурманы не упокоили
tpambau
21-2-2019 16:45 tpambau

quote:
Originally posted by Бегущий по граблям:

DIANA STORMRIDER

Стрельба развлекательная - мишень + мелкие вредители.


Максимум 30 выстрелов с заправки, резервуар несъёмный. Это значит, что с собой придётся постоянно таскать баллон или насос.
Если их неохота таскать - то 30 выстрелов точно достаточно для развлекательной стрельбы по бумажкам? Мне бы не хватило.

ППП в этом смысле лучше, т.к. автономнее.

Бегущий по граблям
quote:
Изначально написано черкас15:
во франции не пневму брать надо а огнестрел -пока вас бусурманы не упокоили
Огнестрел взять не проблема. Для получения лицензии достаточно походить 3 месяца в стрелковый тир, и платить годовой взнос.
А вот развлекаться с огнестрелом нельзя. Правила передвижения с ним очень строгие.
На шашлыках не постреляешь. И вообще нигде не постреляешь кроме специальных тиров.
Так что в моем случае мне оно не нужно.

Бегущий по граблям
quote:
Изначально написано tpambau:

Максимум 30 выстрелов с заправки, резервуар несъёмный. Это значит, что с собой придётся постоянно таскать баллон или насос.
Если их неохота таскать - то 30 выстрелов точно достаточно для развлекательной стрельбы по бумажкам? Мне бы не хватило.

ППП в этом смысле лучше, т.к. автономнее.


Да, 30 выстрелов маловато. Согласен с мнением.
Насколько это сложно накачать нужное давление?

Бегущий по граблям
quote:
Изначально написано ADF:
Прицел сыпался не потому, что 20J (для мощных ППП это средняя энергия, а не дурная. Твёрдый середнячковый магнум), а потому, что комплектные прицелы с любыми винтовками, вплоть до диан - китайское дешевое говно.

Прицел надо покупать отдельно и правильный кронштейн-моноблок.


Хорошо, допустим. Т.е. если я куплю моноблок и правильный прицел он будет жить долго?

Вопрос - какой прицел правильный и в каком ценовом диапозоне?

Grunherz
21-2-2019 17:56 Grunherz
quote:
Изначально написано Бегущий по граблям:
ЗОО во Франции - пневматика до 20дж без ограничений и регистрации с 18 лет.

А стрелять где можно?

Прицел должен быть не дешевле винтовки при таком бюджете. ВОМЗы продают во франции или нет?

AlexxV
21-2-2019 18:02 AlexxV
quote:
ЗОО во Франции - пневматика до 20дж без ограничений и регистрации с 18 лет.

Это только продажа.
А что насчет использования?
А то в Финляндии тоже можно без ограничений купить пневматику любую. А потом выясняются нюансы использования

Бегущий по граблям
quote:
Изначально написано Grunherz:

А стрелять где можно?

Только в стрелковом тире для огнестрела.

quote:

Прицел должен быть не дешевле винтовки при таком бюджете. ВОМЗы продают во франции или нет?

ВОМЗы не продают.

Бегущий по граблям
quote:
Изначально написано AlexxV:

Это только продажа.
А что насчет использования?
А то в Финляндии тоже можно без ограничений купить пневматику любую. А потом выясняются нюансы использования


Все аналогично.
ADF
21-2-2019 22:57 ADF
Где-то рядом была тема - рейтинг прицелов для ППП. В которой обсуждается, что нормально живёт на мощных пружинных винтовках.
Stef
22-2-2019 00:33 Stef
quote:
Изначально написано Бегущий по граблям:

Чего хочется:
Точности. Хотелось бы иметь СТП 15 мм на метров 30 -35 (Чем дальше тем лучше)
Качество, износостойкость, минимум гемороя в обслуге (Не потому, что не могу, а потому, что нет особо на это времени)
Оптика обязательно должна выживать как можно дольше.
Калибр хотелось бы 5.5 если это разумно.
Цена желательно не должна перелетать за 350 евро.

Добавь денег и возьми Waihrauch 77/97 или Walther LGV/LGU. Можно даже б/у. Точность у винтовок отменная. Мне доводилось видеть как люди стабильно собирали из них кучки 15-20 мм на 50 м. Это из ФТ положения на открытом воздухе. Проще говоря, винтовки позволяют попадать на 50 м во все, что ты разглядишь в прицел. На прицел не жмись. Монет 100-150 надо таки потратить. А лучше больше, под 400-450. На этих винтовках нормально живут Nikko stirling и Hawke. У меня на ЛГВ 16 дж вполне себе живет Hawke Sport HD 3-9x40. А до него жил долго Falcon T50. На Варе 98 год стоял Hawke Airmax 30 SF 8-32x50. У мужиков в клубе видел и Ritter и ZOS 50 кратные. Сдается мне, что и на 20 дж эти прицелы выживут без проблем.

edit log

Непушист
22-2-2019 01:47 Непушист
quote:
Originally posted by Бегущий по граблям:

На шашлыках не постреляешь. И вообще нигде не постреляешь кроме специальных тиров.


Однако с
quote:
Originally posted by Бегущий по граблям:

мелкими вредителями



тоже поди во Франции не так все просто?
Бегущий по граблям
quote:
Изначально написано Непушист:
тоже поди во Франции не так все просто?

Если говорить об огнестреле - то да, не просто. Даже сложно.
С пневмой чуть проще. Если не применять в городе, и соблюдать правила безопасности на природе, то без особых проблем.
На передвижение в городе и в автомобиле, как обычно - разряжено, зачехлено.

Бегущий по граблям
quote:
Изначально написано tpambau:
...резервуар несъёмный...

На этом месте подробнее хотелось бы. Что это означает? Он что там приварен?

ADF
22-2-2019 11:37 ADF
Диана свои ПЦП не сама разрабатывает, а ребрендит какую-то левую хрень. И, увы, пока еще не было ни одной вменяемой ПЦП от дианы.

По запасу выстрелов: при энергетике 20дж, правильная ПЦП-винтовка может запросто иметь запас выстрелов за сотню штук с одной заправки. Даже под 150.

optima60
22-2-2019 12:02 optima60
quote:

На шашлыках не постреляешь.


Для шашлычинга и мурки хватит.

edit log

optima60
22-2-2019 12:07 optima60
quote:
Изначально написано Бегущий по граблям:

Вопрос - какой прицел правильный и в каком ценовом диапозоне?

Вечный вопрос, рано или поздно любой развалится. Кронштейн с дампом продлит ему жизнь.

edit log

ivog
22-2-2019 16:03 ivog
Из ПЦП недрогово я бы взял CZ200. Прицелы Hawke Sidewinder или Airmax очень хорошие. Про насос лучше забудь. Возьми балон.
А для шашликов - б/у ППП на эгане. Какую нибудь Диана 60/65/75 или Фаийн 300 с диоптром. Это матчевые пневмы и кучность очень хорошая. Но их можо запросто купить за 150-200 евро в хорошем состоянии.
Можно тоже Валтер или Ваинраух - из старых моделей.
ivog
22-2-2019 16:05 ivog
quote:
рано или поздно любой развалится

А вот это неправда.
Dark_Nomad
22-2-2019 16:08 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано Непушист:

Хорошая страна.

Прям тоже позавидовал.

tpambau
22-2-2019 16:45 tpambau
На этом месте подробнее хотелось бы. Что это означает? Он что там приварен?

Я не об этом... Просто у спортивных 10-метровых пистолей и винтовок резервуар меняется легко и быстро, можно с собой смело таскать 2-3 штуки заправленных.
А на этой винтовке такой возможности нет.

По поводу накачки насосом - накачать резервуар можно где-то за 10 минут (примерно качков 150-200 насосом ВД), но после такой физкультуры вспотеешь и руки устанут порядочно - может появиться тремор и острое нежелание стрелять. Именно поэтому народ предпочитает возить с собой баллоны. С ППП при незлючей пружине такой усталости не будет.

ADF
22-2-2019 17:20 ADF
quote:
Изначально написано tpambau:
где-то за 10 минут (примерно качков 150-200 насосом ВД)

Нельзя накачать за 10 минут. Каждые 50 качков - надо давать насосу остыть, иначе третья ступень сгорает на раз. Уже пройдено и не раз.

За один подход маленький пистолетный резик накачать можно, ему 50 качков хватает.

tpambau
22-2-2019 17:42 tpambau
Наверное так разумнее.

Значит я слишком насилую своего китайца... Я большой пистолетный резик качаю качков за 100-110 разом (80-210 бар). Предплечья после этого деревенеют, минут 20 надо отдохнуть перед стрельбой.

ADF
23-2-2019 00:19 ADF
Ещё от скорости накачки зависит, как минимум. Физическая подготовка по владению насосом довольно быстро подтягивается, когда качаешь. Тем более там нагрузка распределяется по телу, а не сосредоточена на лишь руках.

По себе знаю, дрочнуть насосом так, чтобы ступень сгорела, могу запросто...

Dark_Nomad
23-2-2019 08:52 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано ADF:
Ещё от скорости накачки зависит, как минимум. Физическая подготовка по владению насосом довольно быстро подтягивается, когда качаешь. Тем более там нагрузка распределяется по телу, а не сосредоточена на лишь руках.

По себе знаю, дрочнуть насосом так, чтобы ступень сгорела, могу запросто...

Мы, спортсмены, народ мускулистый...

Бегущий по граблям
В общем, поступил как всегда
Послушал, и сделал. По своему.Итак, сегодня получил китайский карабин ПЦП Artemis PR900W.
Как я понял, это та же Диана стормрайдер, но еще дешевле.
Для шашлыкинга цена просто соблазнительная. 209 евро за пцп считаю вполне приемлимой ценой несмотря на все минусы. Осталось приложить немного рук и довести до ума. В планах напечатать на своем 3д принтере саундмодератор, и дополнительную опору для ствола. Насос заказан и уже едет, в планах купить еще и балон.
Так же осмотр показал, что неплохо бы полирнуть фаску. Сходы с нарезов четкие, а вот качество фаски - гавеньнькое. С заусеницами.
На неделе съежу в тир пристреляюсь, посмотрю как себя покажет.
AlexSnake
27-2-2019 22:19 AlexSnake
quote:
Originally posted by Бегущий по граблям:

Artemis PR900W


судя по видео в инете из нее попадать не реально((
https://www.youtube.com/watch?v=rkDXefF4fQs

Dark_Nomad
27-2-2019 23:04 Dark_Nomad
Ну в добрый путь, как говорится.
ADF
27-2-2019 23:41 ADF
quote:
Изначально написано Бегущий по граблям:
Так же осмотр показал, что неплохо бы полирнуть фаску. Сходы с нарезов четкие, а вот качество фаски - гавеньнькое. С заусеницами.
На неделе съежу в тир пристреляюсь, посмотрю как себя покажет.

Про тир - очень ценное замечание. Фаску трогать только после отстрела.


quote:
Изначально написано Бегущий по граблям:
саундмодератор, и дополнительную опору для ствола.

С опорами для ствола я бы не спешил (обо что вы там его опирать собрались?), а модер печатается за вечер.

gnom
28-2-2019 01:02 gnom
quote:
судя по видео в инете из нее попадать не реально((

Ютуб завален подобными видео с любыми возможными винтовками. Поэтому ни разу не показатель.
Весьма показательно, в США, второй год подряд, Штормрайдер вошел в десятку самых продаваемых винтовок. https://hardairmagazine.com/ne...rifles-of-2018/

edit log

Dark_Nomad
28-2-2019 11:11 Dark_Nomad
Хатсан тоже в топе был в начале 10х годов. И что? Это говорит только о том, что обываьтели во всем мире одинаковы а маркетологи свой хлеб не зря едят.
ADF
28-2-2019 12:54 ADF
quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
Хатсан тоже в топе был в начале 10х годов. И что? Это говорит...

Это говорит о поставщиках и их усилиях в маркетинге.

В прошлых годах в Канаду чуть ли не целую баржу хатсанов завезли и на канадских форумах, надрывая жопу, писали от лица якобы простых пользователей, какие из себя хорошие винтовки... Даже на секунду показалось, что это какие-то другие хатсаны, а не то, что везут к нам. Но отзывы настоящих пользователей поставили всё на места.

А то, чего много завезли, будет много продано.

Dark_Nomad
28-2-2019 13:56 Dark_Nomad
Тоже справедливо. А тут и шильдик благородный, с претензией.
gnom
28-2-2019 15:19 gnom
quote:
Хатсан тоже в топе был в начале 10х годов

Это лишний раз показывает, что есть огромный спрос на, в первую очередь, дешевые РСР.
У буржуев даже новый термин появился PPP, price-point PCP. Т.е. они целый новый класс придумали для РСР стоимостью до 300$
https://www.pyramydair.com/blo...e-airgun-world/
Их не нужно ругать, нужно радоваться что они в принципе есть

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Муки выбора между ППП и РСР ( 1 )