Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Муки выбора между ППП и РСР ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Муки выбора между ППП и РСР
Dark_Nomad
28-2-2019 16:26 Dark_Nomad
Дык их не ругает никто. Просто не раз обсуждали, что это все вопрос времени, тк. Псп в производстве стоит дешевле ппп.
ADF
28-2-2019 16:32 ADF
quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
тк. Псп в производстве стоит дешевле ппп.

Не дешевле нифига. Потому, что при изготовлении пцп нужен контроль и гарантии безопасности.

Да и по ценникам как раз именно это и видно - массовые ППП в районе 200 долларов, а ПЦП смогли только за 300.

edit log

Dark_Nomad
28-2-2019 17:11 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано ADF:

Не дешевле нифига. Потому, что при изготослении пцп нужен контроль и гарантии безопасности.

Да и по ценникам как раз именно это и видно - массовые ППП в районе 200 долларов, а ПЦП смогли только за 300.

Ну так то можно и с пальцерезками по 30 баксов в базарный день сравнивать.

Если сравнивать с нормальной потребительской ппп среднего уровня- это не ссаные 200 уе за крал или китай какой а полноценные 300 и около того.

Второе. Массовые пцп вообще стали возможны благодаря появлению алюминиевых труб стабильно хорошего качества (колбы уберем за скобки, тк это не дешево и в буджетных псп, слава Богу, не применяются.). Самое ответственное готово. В остальном не нужно ни закалки, ни обработки сталей, я молчу про такую вещь, как трудоемкость. Обилие псп самоделок как бы намекает.

Все быстро и технологично, слава бесшовным алюминиевым трубам.

edit log

Бегущий по граблям
quote:
Изначально написано AlexSnake:

судя по видео в инете из нее попадать не реально((
https://www.youtube.com/watch?v=rkDXefF4fQs



На 50 метров после небольших переделок, все таки попадает в мишень.


Бегущий по граблям
quote:
Изначально написано ADF:

обо что вы там его опирать собрались?... а модер печатается за вечер.


Видел в ютюбе мужик вторую опору на резервуар привязал. Ствол меньше свободы получил. А так, как то он гулящий. Но посмотрим, еще стрельбы покажут. Пока времени нет.
За модер-то проще всего. Я уже штук 5 нарисовал в солидворксе. Напечатать проблем нет.

ADF
28-2-2019 18:42 ADF
quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
Ну так то можно и с пальцерезками по 30 баксов в базарный день срав...

Я говорил про винтовки в районе 200 баксов, а не про пальцерезки.

Нормальные ППП, говорите? Так их тогда логично сравнивать с нормальными ПЦП, а не с теми, что за 300 баксов.

И главное. Исключая случайно упомянутые пальцерезки, ППП для пользователя безопасны. В отличие от недорогих ПЦП, где уже есть трагичные примеры.

quote:
Изначально написано Бегущий по граблям:
Я уже штук 5 нарисовал в солидворксе.

Прошу простить, но было бы, что там рисовать Я свежий модер успеваю нарисовать пока стол нагревается...

quote:
Изначально написано Бегущий по граблям:
А так, как то он гулящий.

Гуляющий или консольно-закреплённый?

quote:
Изначально написано Бегущий по граблям:
...вторую опору на резервуар привязал. Ствол меньше свободы получил.

У всех нормальных винтовок - ствол от резервуара специально ОТВЯЗЫВАЮТ. Восьмёрку между резиком и стволом делают в лучшем случае страховочную, ствол через такую восьмерку проходит с зазором. Только чтобы случайно не отогнуть ствол при десантировании.

В случае, когда ствол жестко привязан к резику, имеем все прелести гуляния СТП от изменения температуры воздуха и давления в баллоне.

Исключение - мостики на булках, где в мостик и ствол жестко зажат, и резервуар. Но - там сам мостик имеет огромную жесткость и выполнен единой жесткой деталью, чтобы минимизировать люьбые деформации. И то - во многих современных булках ствол-то в мостик зажат, а вот резервуар - просто просунут без зажима. У винтовок классической компоновки нельзя связывать ствол и резервуар. Если есть сомнения в креплении ствола - надо работьать с его посадкой в коробку, возможно работать с самой коробкой вплоть до её замены.

Это если вкратце...

edit log

Бегущий по граблям
quote:
Изначально написано ADF:

У всех нормальных винтовок - ствол от резервуара специально ОТВЯЗЫВАЮТ. Восьмёрку между резиком и стволом делают в лучшем случае страховочную, ствол через такую восьмерку проходит с зазором. Только чтобы случайно не отогнуть ствол при десантировании.

В случае, когда ствол жестко привязан к резику, имеем все прелести гуляния СТП от изменения температуры воздуха и давления в баллоне.

Исключение - мостики на булках, где в мостик и ствол жестко зажат, и резервуар. Но - там сам мостик имеет огромную жесткость и выполнен единой жесткой деталью, чтобы минимизировать люьбые деформации. И то - во многих современных булках ствол-то в мостик зажат, а вот резервуар - просто просунут без зажима. У винтовок классической компоновки нельзя связывать ствол и резервуар. Если есть сомнения в креплении ствола - надо работьать с его посадкой в коробку, возможно работать с самой коробкой вплоть до её замены.

Это если вкратце...


Спасибо, понятно. Значит не буду.
Про "гулящий" ствол, я имел ввиду, то что он длинный и тонкий, и как мне стремно видеть как такой прут, который подозреваю будет иметь вибрацию. Лекгое давление пальцем отгибает ствол на миллиметр-полтора.
Egor_xZ
28-2-2019 23:07 Egor_xZ
А что сейчас за двести можно взять тот же гамо цфх? По-моему подороже уже нормальная ппп стоит, вроде д34 .
ADF
28-2-2019 23:16 ADF
quote:
Изначально написано Бегущий по граблям:
иметь вибрацию. Лекгое давление пальцем отгибает ствол на миллиметр-полтора.

В огнестреле стволы точно также вибрируют. Тут главное - не величина отгибания / вибрации, а чтобы эти вибрации были одинаковы при каждом выстреле.

DAKROL
1-3-2019 18:47 DAKROL
Что касается безопасности,то псп даже выходят менее травмотичны
чем ппп.Если от проверенного производителя,где производится обязательная
опрессовка,то беспокоится не зачем.А вот у ппп,при разрушении деталей усм,
которые проверку не проходят,можно запросто получить стволом в лоб,не
говоря уже о пальцах и погнутых вверх стволах.
ADF
1-3-2019 19:07 ADF
quote:
Изначально написано DAKROL:
Что касается безопасности,то псп даже выходят менее травмотичны
чем ппп.Если от проверенного производителя,где производится обязательная
опрессовка,то беспокоится не за...

Если от проверенного производителя! А если рвануло - то значит производитель не был проверен?

И как не рви жопу, со всеми процелдурами по контролю, меньше ~300 баксов не могут пцп сделать. И то - это тот сегмент, когда 3,14-ы (неприятности) с сосудами высокого давления - наиболее вероятны среди всех моделей ПЦП-пневмы.

quote:
Изначально написано DAKROL:
у ппп,при разрушении деталей усм,
которые проверку не проходят,можно запросто получить стволом в лоб,не
говоря уже о пальцах и погнутых вверх ст...

Издеваетесь?! Сколько людей, травмировавшихся от ППП и скорость от ПЦП! Повреждения самих ППП не в счёт (забананеный ствол), говорим только от травмах для владельца. Максимум - один дебил в жопу товарищу случайно стрельнёт, когда тот попёрся посмотреть на мишени. Но тип пневматики здесь не при чём.

Бегущий по граблям
Поехал в тир пострелять. А вот фигушки... У них такого переходника нет.
Надо искать адаптер.
Какой там европейский стандарт на воздушных балоннах?
Погуглил.
Вроде G5/8 Это шаг резьбы или размер?
Бегущий по граблям
quote:
Изначально написано Egor_xZ:
А что сейчас за двести можно взять тот же гамо цфх? По-моему подороже уже нормальная ппп стоит, вроде д34 .

209 евро ценик на CFX

Egor_xZ
1-3-2019 19:59 Egor_xZ
Примерно так, на немцев ценник другой.
ADF
1-3-2019 23:46 ADF
quote:
Изначально написано Бегущий по граблям:
Вроде G5/8 Это шаг резьбы или размер?

Это все параметры резьбы.

Боюсь 3,14-ануть, вроде английский стандарт, от дюймов пляшет.

Бегущий по граблям
Читаю ветку на французском форуме айрганеров посвященную этому карабину.
После выравнивания фаски и еще нескольких приблуд - результат на 50 метров.
https://servimg.com/view/18758640/98
ADF
2-3-2019 11:35 ADF
Всего пять выстрелов в мишени. Не показательно, увы.

И еще повторюсь - прежде, чем фаску трогать, пострелять как следует.

Бегущий по граблям
de_dust
2-3-2019 19:51 de_dust
посмотрел тут видео на днях, какой то навороченный новый егерь с колбой в 6,35 не смог со свежей закачки пробить подгнившую деревяху сантима 4 толщиной...
ну и на кой он нужен то? перед корешами понтануться?) та же детская пукалка по сути, но в неадекватной цене
ADF
2-3-2019 23:14 ADF
quote:
Изначально написано de_dust:
подгнившую деревяху сантима 4 толщиной...

1. Если деревяха была берёзой - то такую не каждый мелкан продырявит
2. В пневматике, чем жирнее калибр - тем ниже проникающее действие. Наиболее глубоко пробивает самый мелкий калибр - 4.5мм, даже при меньшей энергетике. Не даром шылом называют. А 6,35 и прочие жирные -
для охоты, где надо как можно больше энергии оставить в мягком мясе, а не сделать маленькую сквозную дырочку.


de_dust
2-3-2019 23:53 de_dust
quote:
Изначально написано ADF:

1. Если деревяха была берёзой - то такую не каждый мелкан продырявит
2. В пневматике, чем жирнее калибр - тем ниже проникающее действие. Наиболее глубоко пробивает самый мелкий калибр - 4.5мм, даже при меньшей энергетике. Не даром шылом называют. А 6,35 и прочие жирные -
для охоты, где надо как можно больше энергии оставить в мягком мясе, а не сделать маленькую сквозную дырочку.

я в курсе о проникающем
но имхо охота с пневмой - это издевательство над животными
охота с пневмой крупного калибра - издевательство над крупными животными
даже если там за сотню дж

https://m.youtube.com/watch?v=mFFTkmU6Ekk

de_dust
2-3-2019 23:55 de_dust
за исключением некрупной птицы, конечно
но ей хватит и 4,5

edit log

Egor_xZ
3-3-2019 07:50 Egor_xZ
Ну ворона не глухарь конечно но и не голубь или дрозд по размеру, вообщем то можно найти достойную цель для вполне полноценной охоты
ADF
3-3-2019 10:20 ADF
А про что вообще разговор?

Какую-то хрень левую пишем. Тема-то была про выбор между ППП и ПЦП и даже не про охоту.

de_dust
3-3-2019 12:10 de_dust
quote:
Изначально написано Egor_xZ:
Ну ворона не глухарь конечно но и не голубь или дрозд по размеру, вообщем то можно найти достойную цель для вполне полноценной охоты

да, наверно, я предвзято отношусь к пцп
не нравятся они мне
нет в них души, стальной и сжатой до касания витков))

Soyl
4-3-2019 11:44 Soyl
псп - легкая, компактная - велосипед или пешком, очень удобно, ппп - 6 кг, для стационарной стрельбы (участок позволяет не беспокоить людей), мирно уживаются. Винт - это инструмент для удовольствия в данный момент, в определённых условиях, идеала нет.
Непушист
4-3-2019 11:58 Непушист
quote:
Originally posted by de_dust:

но имхо охота с пневмой - это издевательство над животными
охота с пневмой крупного калибра - издевательство над крупными животными


Все-таки непонятно, хоть и не первый раз пытаюсь уловить Вашу мысль, почему Вы так уверены, что Ваше частное "имхо" непременно требует многократных повторений аки мантра в общем доступе. Ведь имхи, они имхи и есть, не более. А фактика заключена совсем в другом месте. "Издевательство над животными" - это когда над ними издеваются.

Например, если бы Вы начали охотить их из своей любимой ИЖ-38, это было бы издевательство.
Если бы труЪ-охотник не умел нормально попасть в животное даже из дроба и регулярно плодил подранков - это тоже было бы издевательство.
Если дебил-охотник, не суть, с пневмой ли, с гаубицей ли, получал удовольствие от мучений животных и специально убивал их медленно - это тоже было бы издевательство.

А какое отношение этот термин имеет к охоте вообще и конкретно с пневматикой? Подранки случаются абсолютно на любой охоте. На любой вид животного, и с чем бы его ни охотили. И на рыбалке, отнюдь не по воле рыбака, случаются вырванные жабры, зацепы тройниками за брюхо, не мгновенные смерти рыб от того, что по каким-то причинам долго не проверяли донку или не смогли ее сразу вытащить и т. д.

Может быть не стоит теоретизировать, особенно владея тировой винтовкой, и - честь и хвала Вам - ни разу никого из нее не попытавшись заохотить? И особенно с учетом того факта, что в русском языке нет лишних слов и понятий, и потому в нем есть слово "охота", а есть - "издевательство"? Упертость лбом в собственные "имхи", знаете ли, когда под этими имхами нет ничего, кроме "имею мнение - х... оспоришь", никогда не производят приятного впечатления.

edit log

de_dust
4-3-2019 12:49 de_dust
а я все ждал, когда ты появишься
что-то долго в этот раз)))
Непушист
4-3-2019 13:08 Непушист
quote:
Изначально написано de_dust:
а я все ждал, когда ты появишься
что-то долго в этот раз)))

Как понимаю, это и все, что Вы можете ответить. Интересный довод.
Извините за то, что заставил Вас так долго ждать. Дело в том, что я давно забыл о Вашем существовании, и не ждал Вас с той страстью, с какой вы помнили и ждали меня: просто увидел случайно Вашу (уже не первую) глупую декларацию насчет "издевательств", и соотв. адекватно среагировал.
Так вот в виде небольшого, совсем небольшого продолжения по сути. Вот здесь есть целый раздел под названием "Охота с пневматикой".

https://forum.guns.ru/forumtopics/135.html

Слабо зайти туда и заявить сотням людей, что все они садисты, издевающиеся над животными, мотивировав это заявление тем, что у Вас есть некая нежно лелеемая "имха", т. к. лично Вы ничего интереснее ИЖ-38 и в руках не держали? Или кишка тонка?

edit log

de_dust
4-3-2019 13:15 de_dust
слушай, тебе лет то сколько? за 40 уже?
будь ты мужиком, в конце концов
имей смелость признать - тебе просто нравится истреблять маленьких беззащитных существ
только и всего))
Непушист
4-3-2019 13:23 Непушист
quote:
Изначально написано de_dust:
слушай, тебе лет то сколько? за 40 уже?
будь ты мужиком, в конце концов
имей смелость признать - тебе просто нравится истреблять маленьких беззащитных существ
только и всего))

А почему я должен признаваться в том, что мне не свойственно, да еще по требованию, вызванному чьей-то природной ограниченностью и нелепыми домыслами? Я же не требую от Вас, чтобы Вы признались, что Вы представитель поколения снежинок, пьющих кофе со смузи, сидя при этом в велосипедном шлеме на голове на собственной кухне, из подвида "диванная зоошиза"? Хотя со стороны очень на то и похоже - заметьте, все же не требую.

Повторю свое предложение. Чем нести свою околесицу здесь, почему бы Вам таки не продемонстрировать свои принципы и убеждения в разделе по ссылке? Боитесь, что белый фрак миллионы заблудших мух заслуженным веществом запятнают?

Отвечая на Ваш нелепый вопрос. Лично мне никогда не нравилось никого "истреблять", тем более "маненьких беззащитных". А вот "ювелирная" охота на мелкую съедобную трофейку на больших дистанциях - хобби непростое, требующее точности движения, выдержки, хорошей винтовки и немалой практики - мне нравится, да. Откуда у Вас уверенность, что оно чем-то хуже Вашего фапания на примитивную тировушку времен динозавров?

Вы рассуждаете здесь о том, о чем и малого понятия не имеете. Зачем это Вам? Таким путем можно доказать лишь одно - собственную глупость. А вот собеседника принизить - не получится...

edit log

de_dust
4-3-2019 13:33 de_dust
другими словами, ты признаешь собственную беспомощность и апеллируешь к третьим лицам (типа рассудите нас, мужики, ну че он в самом деле), да еще и в кол-ве целого раздела))
ладно, все понятно
Непушист
4-3-2019 14:05 Непушист
quote:
Изначально написано de_dust:
другими словами, ты признаешь собственную беспомощность и апеллируешь к третьим лицам (типа рассудите нас, мужики, ну че он в самом деле), да еще и в кол-ве целого раздела))
ладно, все понятно

Нет, я ровным счетом ни к кому не апеллирую. Я просто предлагаю Вам бороться за свои убеждения эффективно. Ведь для Вас, очевидно, Ваше "имхо" - нечто безумно важное, раз Вы уже не в 1 раз пытаетесь его прилюдно оголить. Но какой смысл в виртуальном эксгибиционизме в неподходящих разделах и темах, где с Вашим чудесным "имхо" сможет ознакомиться едва ли пара-тройка нужных Вам адресатов? Ведь здесь это всего лишь оффтоп. Вот поэтому я и ознакомил Вас с местонахождением раздела, где нужных Вам извергов и садистов в сотни раз больше.
Зачем Вы все время пытаетесь навязать другим людям какое-то свое, сугубо частное видение мира и заставить их мотивировать свои слова какими-то Вами выдуманными нелепостями? Ведь это совершенно неконструктивно. Так Вы никогда не сможете услышать собеседника, Вы будете слышать только шум в собственных ушах...

edit log

Dark_Nomad
4-3-2019 20:14 Dark_Nomad
А мне нравится убивать. Когда я попадаю из своей пружинки в головку трещотке на полтинничке, прямо кайф ощущаю. Ради этого приходится скинуть нагрузку и напряжение, ровно дышать, ласково держать винтовку, отрешиться от окружения.

Потом можно еще недельку-другую снова с улыбкой и хорошим настроением жить в обществе двуногих дундаков.

Вот такой вот я моральный урод.

Непушист
4-3-2019 23:56 Непушист
А если бы оно не было живое, не было бы интересно. Вот такой и я моральный урод.
Вот только диванная зоошиза никак не поймет, что это исключительно ее свойство - видеть в охоте только одну составляющую, убийство. И эта узколобая тенденция столь же подозрительна, как если бы мужик, считающий себя труЪ-мужиком, видел бы в другом мужике только обладателя одной-единственной части тела. Не буду уточнять, какой.
Человек охотился с первобытных времен, и не вытравленный веками инстинкт и тяга к охоте в своей первобытности уж всяко не более отвратителен, чем первобытная нетерпимость к представителям общины с иными обрядами и традициями, и первобытное убеждение во всяческой прекрасности только своей частной "имхи".
И совершенно пох для того, кому охота интересна, какого размера добываемое и из чего его охотить. Когда вопрос килограммов главенствует, это не охота. Это промысел. В современных магазинах жратва лежит горами, а люди с "бенеллями" за стопиццот бакинских и дорогущими путевками на жилистую лесную свинью или тощую утку с фактурой покрышки от "Камаза" - явно не голодают.
Уклейка редко превышает в длину женскую ладонь, а ее ловят на соревнованиях на хронометраж и такими снастями, за цену которых этой сраной уклейки можно купить пару грузовиков. Дисциплина отнесена к спортивным и о ней отчитываются в глянцевых хоббийных журналах.
Хотя да, чо я, они ж все просто "издеваются". Недаром в русском языке нет слова "охота". Есть только слово "издевательство"...

edit log

Dark_Nomad
5-3-2019 07:39 Dark_Nomad
А еще тот фактор, что мишень в любой момент может дернуться или свалить добавляет особой остроты.
ADF
5-3-2019 15:21 ADF
ИМХО чисто азарт. И дело не в том, что воно жывое. Если бы это были (вражеские) роботы, которые бы разлетались при попадании на куски и противно пикали и точно также могли бы в любую секунду сдриснуть из зоны поряжения - уверяю, фигачить по ним было бы ничуть не менее интересно, чем по этим вашим каркушам.
Dark_Nomad
5-3-2019 19:22 Dark_Nomad
Скорее всего. А если бы они еще и отстреливались в ответ.

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Муки выбора между ППП и РСР ( 2 )