Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  ППП винтовки с правильной отдачей. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ППП винтовки с правильной отдачей.    (просмотров: 1695)
 версия для печати
Caramba
posted 30-8-2007 16:33    
Полазил по поиску и не нашел упоминаний о ППП винтовках с правильной отдачей, как у огнестрела. Пистолеты такие есть (Вайраух, Комета Индиан и т.д.), а есть ли такие винтовки? Было бы хорошо иметь такую для поддержания формы между охот.сезонами.

 

 
OxOTHuK
posted 30-8-2007 16:39    
У крокодила (МР-514) поршень двигается от дула к прикладу.
Ты это имел ввиду?
Но он возможно не подойдет тебе потому как булпап, баланс совсем другой.
Caramba
posted 30-8-2007 16:49    
Крокодил слабоват. Имел в виду винтовки магнум класса.
Ill_Drakon
posted 30-8-2007 16:53    
quote:
Originally posted by Caramba:

а есть ли такие винтовки?



Не разу о таких даже не слышал...
Помоему, такую штуку можно сделать - переориентировать сис-му компенсации отдачи(как такое осуществить на спортивных винтовках более-менее представляю...) Но сомневаюсь, что хоть кто-то это делал: в пневматике наоборот гонятся за уменьшением отдачи...

edit log

Caramba
posted 30-8-2007 17:25    
Реализация правильной отдачи, когда поршень движется к прикладу, дает несколько плюсов: 1. Отдача, направленная к плечу, менее влияет на кучность, т.к. такую отдачу легче контролировать. 2. На винтовку можно ставить и огнестрельные прицелы, а не только те, что держат двувекторную отдачу. 3. Конструкция позволяет делать винтовки в компоновке карабин и буллпап. 4. Ну и оттачиваются такие же навыки стрельбы, что и в огнестреле.
брянск
posted 30-8-2007 17:55    
1 и 2-ой пункты - вообще не понятно, откуда взялись такие выводы. Ну совсем. ----1. Отдача, направленная к плечу---- А куда она направлена в обычных винтовках ? Вперед что-ли ? Т.е она вырывает винтовку из рук стрелка ? Забавно... И почему она лучше влияет на кучность ? Проводились исследования ?

4-й - тоже хрень какая-то... Если у тебя наработан навык стрельбы - т.е освоил базовые принципы, то при смене оружия придется просто привыкнуть к новым осчусчениям, не более.

edit log

OxOTHuK
posted 30-8-2007 17:57    
Caramba: Не совсем согласен с тобой ;-)
По пунктам:
1) до вылета пули в классической ППП-винтовке отдача действует как раз в плечо и пытается подкинуть ствол вверх. После вылета пули происходит резкий удар поршня, который на кучность не влияет, но осыпает не самые прочные прицелы. В крокодиле по идее наоборот - первая отдача до вылета пули - от стрелка.
2) Отдача осталась двухвекторной. Вы правы в том смысле, что второй удар отдачи, более сильный теперь идет в ту же сторону что и в огнестреле. Но и первый импульс плюс вибрации пружины остались - прицелу будет жить проще, но не сильно. Все равно ему будет хуже чем на огнестреле.

edit log

Caramba
posted 30-8-2007 18:18    
quote:
Originally posted by брянск:
1 и 2-ой пункты - вообще не понятно, откуда взялись такие выводы. Ну совсем. ----1. Отдача, направленная к плечу---- А куда она направлена в обычных винтовках ? Вперед что-ли ? Т.е она вырывает винтовку из рук стрелка ? Забавно... И почему она лучше влияет на кучность ? Проводились исследования ?

4-й - тоже хрень какая-то... Если у тебя наработан навык стрельбы - т.е освоил базовые принципы, то при смене оружия придется просто привыкнуть к новым осчусчениям, не более.


1. В обычных ППП отдача двувекторная. 2. Если почитать обзоры ППП пистолетов Вайраух, работающих на данном принципе, то, судя по отзывам владельцев, точность пистолетов близка к ИЖ46. 3. Анатомия человека устроена так, что ему легче что то удерживать, прижимая к себе, а не когда что то вырывают от него. 2 Охотник: Пуля покидает ствол ДО удара поршня?!! Гм, а зачем тогда ППП винтовки утяжеляют(не только ствол)?

edit log

melrik
posted 30-8-2007 18:25    
quote:
Полазил по поиску и не нашел упоминаний о ППП винтовках с правильной отдачей, как у огнестрела. Пистолеты такие есть (Вайраух, Комета Индиан и т.д.), а есть ли такие винтовки? Было бы хорошо иметь такую для поддержания формы между охот.сезонами.

Перетиралась такая тема не так давно. Рассматривали Отцы возможность создания винтовки, эмитирующей отдачу огнестрела.
OxOTHuK
posted 30-8-2007 18:33    
quote:
Originally posted by Caramba:

1. В обычных ППП отдача двувекторная. 2. Если почитать обзоры ППП пистолетов Вайраух, работающих на данном принципе, то, судя по отзывам владельцев, точность пистолетов близка к ИЖ46. 3. Анатомия человека устроена так, что ему легче что то удерживать, прижимая к себе, а не когда что то вырывают от него.



Дык классическая пружинка во время срыва поршня с зацепа начинает двигаться назад. Это и есть классическая отдача. По пистолетам не скажу, а винтовка как раз сильнее прижимается к плечу. Как и огнестрел.

quote:
Originally posted by Caramba:

2 Охотник: Пуля покидает ствол ДО удара поршня?!! Гм, а зачем тогда ППП винтовки утяжеляют(не только ствол)?


Затем же что и классический огнестрел утяжеляют. Только в классической трехлинейке во время выстрела двигается пуля, а в ППП в момент выстрела движется поршень, который несомненно тяжелее любой пули. Заметим в классической пружинной винтовке пуля и поршень двигаются ОТ стрелка, как и в огнестреле, стало быть сама туша винтовки - пытается сдвинуться назад, в сторону стрелка, а дуло пытается заглянуть в небо. Прямо точно также как и при стрельбе из огнестрела.
А после вылета пули происходит удар поршня, но на него всем плевать кроме оптики. Он сильнее, но на кучность не влияет.

Для понимания процессов происходящих в ППП рекомендую книгу "From trigger to target"

Caramba
posted 30-8-2007 18:38    
Что то мне подсказывает, что сравнивать движение поршня и движение огнестрельной пули несколько не правильно - энергетика разная.
OxOTHuK
posted 30-8-2007 18:47    
quote:
Originally posted by Caramba:
Что то мне подсказывает, что сравнивать движение поршня и движение огнестрельной пули несколько не правильно - энергетика разная.

Угу.
Энергетика, время (пружина понятно дело медленнее распрямляется чем пуля из огнестрела вылетает), массы несопоставимы, импульсы отличаются.
Но направление ОДИНАКОВОЕ.
Стало быть ПЕРВЫЙ импульс отдачи у ППП идет в том же направлении что и у огнестрела.
На второй - наплевать. И я уже объяснял причину.
Caramba
posted 30-8-2007 19:08    
Тогда получается, что подобные винтовки будут точнее, чем классические ППП. Движение пули будет уравновешиваться движением поршня. А это тоже не плохо.
Буч
posted 30-8-2007 21:53    
quote:
Originally posted by Caramba:
Тогда получается, что подобные винтовки будут точнее, чем классические ППП. Движение пули будет уравновешиваться движением поршня. А это тоже не плохо.

Неверно. Пуля начинает движение не вместе с началом движения поршня, а когда поршень в нескольких миллиметрах от торца цилиндра. В определенный момент давление превышает усилие страгивания пули, пуля начинает движение, вылетает, и в этот момент поршень бъет по торцу цилиндра. Так должно происходить в идеально настроенной ППП. А массы пули и поршня несопоставимы, о компенсации говорить бессмысленно - все равно как о компенсации инерции при разгоне автомобиля подвижным грузом в багажнике.

Если кому охота дерзнуть:

click for enlarge 1137 X 344  15.7 Kb picture

РСР несравнимо проще. А насос дает ту самую любимую многими автономность

edit log

John JACK
posted 30-8-2007 22:33    
Все равно отдача ППП и огнестрела несравнимы, вне зависимости от направления.
Может, лучше просто взять хорошую винтовку и стрелять для того, чтобы попадать в мишень, а не чтобы терпеть отдачу?
sas11
posted 1-9-2007 10:37    
Мужики в дальних рядах сумлеваюца,что пуля покидает стволъ ДО удара поршня.
Вроде как в момент отскока она в 8см от казны...???
Caramba
posted 1-9-2007 11:21    
Из всего выше сказанного выходит, что точность классического ППП пистолета (к примеру Дианы магнум) должна быть такая же, как у пистолета Вайраух. Но это не так. И то что пуля покидает ствол до удара о дно цилиндра мне то же кажется неверным.
shapirus
posted 1-9-2007 11:35    
пуля покидает ствол в разное время относительно удара поршня. как подберешь утяжелитель, так и получится.
val
posted 1-9-2007 12:14    
Вопрос: до которого по счету? Второй: сколько их должно быть - один или два?
Sova902
posted 1-9-2007 12:40    
quote:
Originally posted by Caramba:
Из всего выше сказанного выходит, что точность классического ППП пистолета (к примеру Дианы магнум) должна быть такая же, как у пистолета Вайраух. Но это не так. И то что пуля покидает ствол до удара о дно цилиндра мне то же кажется неверным.
Был ранее такой знаменитый в СССР ППП пистолет, как Файнверкбау.. .
У него имелась система отката. Очень эффективная. Гризлик из такого много стрелял. Там отдачи и подскока нет совсем.

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  ППП винтовки с правильной отдачей. ( 1 )
guns.ru home