Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Как восстановить воронение?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Как восстановить воронение?
effendi
20-1-2019 18:10 effendi
Здравствуйте. Лет 5 назад досталась мне старая добрая ИЖ 38. Состояние ствола (12 нарезов) и компрессора (изнутри), поршня и спускового механизма практически идеальное, т.к. было все обильно смазано изнутри. Но винтовка долгое время хранилась в сыром помещении и внешне пострадала: коррозия и раковинки на стволе и с внешней стороны компрессора. Ржавчину я удалил вэдэшкой (смочил ветошь вэдэшкой, обмотал ей винтовку (кроме ложа), замотал все плотно пищевой пленкой и на неделю забыл о ней). Ржавчина отошла, но и воронение сошло в местах ржавчины. Технически винтовка отличная (по своим меркам), но внешне не очень. Подскажите наиболее простой способ восстановить воронение. Про химическое восстановление читал - не подходит, я далеко не химик. Предлагали нагреть и в масло окунуть. Но тут тоже рисковать боюсь, вдруг перегрею. Так что как-то так. Как можно достаточно просто восстановить воронение?
Disax
20-1-2019 19:22 Disax
Потребуется преобразователь ржавчины, продаётся в автомагазинах и масло машинное (любое).
Наждачкой счищаешь старый слой воронения, нулёвкой полируешь до котояичного блеска, по средствам кипятильника греешь преобразователь ржавчины до 60-80 градусов, окунаешь туда деталь на 20-30 минут, тем же кипятильником в этот момент подогреваешь масло, и после преобразователя окунаешь в масло на те же 20-30 минут. Потом протираешь ветошью и всё!
effendi
20-1-2019 20:08 effendi
спасибо. Попробую.

edit log

Непушист
20-1-2019 20:14 Непушист
Ну-ну. Пробуйте.
Один бред несет, второй благодарно впитывает...
effendi
20-1-2019 20:26 effendi
Ну так научи! Я не оружейник.

Disax
20-1-2019 22:29 Disax
quote:
Изначально написано Непушист:
Ну-ну. Пробуйте.
Один бред несет, второй благодарно впитывает...

Я так уже делал, всё норм получилось, ни каких проблем

Непушист
20-1-2019 22:34 Непушист
quote:
Изначально написано effendi:
Ну так научи! Я не оружейник.

А как тут можно "научить"? Если хочется восстановить воронение, нужно и делать воронение. А не надеяться, что непростой процесс химического оксидирования можно заменить какой-то фигней, получив тот же качественный результат. Начнем с того, что надо понимать, что такое вообще воронение. И что такое преобразователь ржавчины. Так вот воронение, оно же оксидирование - это, представьте себе, ржавчина. Только другого цвета и пленка иной структуры. А преобразователь ржавчины - это ортофосфорная кислота, которая как любая кислота оксидную пленку снимает. Плюс нагревать ствол до той температуры, при которой образуется оксидная пленка, во-первых может быть небезопасно для ствола, во-вторых если преобразователь даже и не использовать, ствол будет пятнистым, т. к. термическое оксидирование такого рода не идет ни в какое сравнение с нормальным оксидированием даже по цвету - будет совершенно другой оттенок. По стойкости кстати тоже, это в третьих. Оно условно годится для мелких деталей типа винтиков-шайбочек, и то нужно правильно поймать температурный режим, не перегреть, иначе пленка облезет уже в пальцах и под ней окажется матово-серый металл. Т. е. морочиться надо по полной - разбирать винтовку, искать подходящую ванну, мутить или селитряной раствор, или воронить ржавым лаком строго в соотв. с технологией. Как альтернативный вариант искать качественную "холодную" воронилку промышленного типа, которой можно чернить без погружения, отдельные участки. Самый фуфловый вариант - "Клевер" или т. п., т. е. косметическое чернение, но и это будет лучше предложенного совета.

edit log

Непушист
20-1-2019 22:35 Непушист
quote:
Originally posted by Disax:

всё норм получилось


Это же как с кобылой... очень относительно т. е.
Disax
20-1-2019 22:45 Disax
quote:
Изначально написано Непушист:

Это же как с кобылой... очень относительно т. е.

Человек просил простой способ, я ему его дал, т.к. сам уже делал.
Погружение в подогретую ортофосфорную кислоту предварительно зачищеной и обезжиренной детали даёт ровный тёмный защитный слой, а поверхность металла сразу после фосфата становится подобна губке, которая "впитает" в себя подогретое масло и создаст постоянный защитный слой. Да он не будет столь долговечен, как воронение полученное промышленным способом, и возможно сам цвет не будет таким чёрным, однако это самое простое, что можно предложить, за исключенинм покраски из балончика...

edit log

Непушист
20-1-2019 22:51 Непушист
quote:
Originally posted by Disax:

самое простое, что можно предложить


Ну ребят, я не знаю, если нравится такой метод, мне-то все равно.
Я только к тому, что обычно подобными вещами заморачиваются перфекционисты, т. к. винтовка стреляет даже с точками ржи на железе. И уж если хочется эстетики, то и делать надо качественно.
Чистое имхо.
Beltzer
20-1-2019 23:41 Beltzer
quote:
Originally posted by Disax:

Наждачкой счищаешь старый слой воронения, нулёвкой полируешь до котояичного блеска,


А можно не маяться хренью и купить обычный электролит в том же автомаге, и с соблюдением ТБ тупо эту херь стереть за 10 минут...

Заворонить на холодную можно составами типа Клевер, Баллистик, или купить на форуме "Хрусевки".

А воронить преобразователем ржавчины, это всё равно что лечить триппер аскорбинкой...

edit log

Нивасик
21-1-2019 20:37 Нивасик
Снимая родное пластиковое мушко- коцанул ствол- ну не без этого -коцки не большие- но придерживаюсь по классике- Чтобы было всё чинно и благародно (Вицин)
click for enlarge 1920 X 1277 102.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 102.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 209.7 Kb

edit log

Непушист
24-1-2019 15:58 Непушист
Вот это примеры воронения в селитре. Аммиачка или натриевая селитра + натрий гидроксид.

http://images.vfl.ru/ii/1534095138/d9f405f6/22865743.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icon...479/6479589.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1548333445/2b529d5b/25090355.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1548333451/3fd27c9e/25090356.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icon...420/5420310.jpg

Это в промышленном двухкомпонентном составе для холодного оксидирования (рамка).

http://images.vfl.ru/ii/1543832795/9e98a5ab/24452783.jpg

Это - самый банальный "Клевер" при соблюдении правильных технологий чернения и подготовки поверхности.

https://i2.guns.ru/forums/icon...232/1232104.jpg

Очень хотелось бы увидеть результаты "воронения" посредством ортофосфорки и нагрева. Просто чтобы сравнить. А то вот видите как мучаюсь. Ванны из нержавейки, нашатырное амбре от выпаривающегося из аммиачки газа - а может быть зря ерундой страдаю. Но почему-то блин нет уверенности, что это так...

edit log

Нивасик
24-1-2019 16:33 Нивасик
Коли тема не уснула, я уже отписал в ЛС на покупку Хурсевки у Хрусева, пару-тройку фуриков, результат посмотрим- сразу оговорюсь, весь ствол проходить не буду, а именно штрихануть коцки и только, они так то будет закрыты СМ, но повторюсь я хочу чтобы было всё чинно и благародно)
effendi
24-1-2019 18:31 effendi
Непушист, а в каких пропорциях смешивать аммиачку и гидроксид?

edit log

effendi
24-1-2019 18:34 effendi
[QUOTE]Изначально написано Непушист:
[B]Вот это примеры воронения в селитре. Аммиачка или натриевая селитра + натрий гидроксид.
Непушист, а в каких пропорциях смешивать аммиачку и гидроксид?


edit log

Непушист
24-1-2019 19:04 Непушист
quote:
Originally posted by effendi:

в каких пропорциях


https://forum.guns.ru/forummessage/24/707827.html

https://forum.guns.ru/forummessage/24/1695760.html

Нивасик
24-1-2019 21:24 Нивасик
Купил я сейчас соточку готового раствора у Хрусева, как придёт посмотрим, что за тема, остатки будут- ствол мурки пройду..или наоборот, а так да , помницца маялся дурью когда купил у мастЭра)) телескоп, в итоге то что должно было вставляться в порш выкинул, а тот что в задник чёто ковырялся с ним в отверстие заливал свинец играясь с массой и измеряя это всё по маятнику, ух натрахался, попутно заказал у не го же НадуЛьник, вот его пытался воронить в масле одев как заправский повар какуюто тряпку )) Естественно из этого ничего того чего я ожидал не вышло) А самая гадость была когда я сверлом на 10 в 3 отверстия засверлил сняв затыльник ложе, а затем в чурке насверлив те же отверстия начал лить туда расплавенный на газовой плите в квартире на 5 этаже 5 -ти этажке свинец, Не болванки отлитые подошли идеально в ложе и закрыты затыльником по сей день там живут, но вот варка в масле- гаумно ниочёмное- трата времени!
effendi
25-1-2019 22:43 effendi
Непушист, спасибо. Буду искать ингредиенты.
Непушист
25-1-2019 23:09 Непушист
quote:
Изначально написано effendi:
Непушист, спасибо. Буду искать ингредиенты.

Вам как человеку без практического пока опыта в этом деле - будьте предельно осторожны с горячей щелочью. При несоблюдении ТБ "поцелуй Тайлера" на любом участке тела можно получить на всю жизнь.

effendi
25-1-2019 23:17 effendi
quote:
Изначально написано Непушист:

Вам как человеку без практического пока опыта в этом деле - будьте предельно осторожны с горячей щелочью. При несоблюдении ТБ "поцелуй Тайлера" на любом участке тела можно получить на всю жизнь.

Спасибо. Учту

Нивасик
2-2-2019 13:16 Нивасик
Вот хороший препарат,
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1401957-m56339939.html
dru2hin
24-7-2019 03:19 dru2hin
Можно попробовать какой нибудь растворитель, при этом не обязательно искать дорогие зарубежные варианты, у нас есть и отличное отечественное производство которое делает растворители. Вот тут http://yashim.ru/proizvodstvo/ можете почитать про завод.
Хрусев
24-7-2019 22:01 Хрусев
effendi
в РМ черкну
старое воронение можно снять протирая электролитом для аккумуляторов или сошкурить.

Нивасик
благодарю за ссылку

Непушист
25-7-2019 09:24 Непушист
При всем уважении. Когда я вижу в какой-либо аннотации фразу вроде "аналог горячего оксидного воронения", я вспоминаю "гербалайф". "Ленивый заменитель", "неплохая альтернатива" - что угодно. Но только не "аналог". Если бы какой-либо холодной химией можно было сделать столь же качественное, стойкое и красивое воронение, как щелочью, это была бы революция в оксидировании. Пока такой революции не произошло, точно знаю.
Хрусев
25-7-2019 10:08 Хрусев
Непушист
согласен полностью - холодное воронение не будет лучше оксидного!
но это не мои слова - так написано в аннотации к холодной воронилке.
я продаю не только холодную для стали и алюминия но и горячую оксидную.
Непушист
25-7-2019 10:51 Непушист
quote:
Originally posted by Хрусев:

согласен полностью - холодное воронение не будет лучше оксидного!
но это не мои слова - так написано в аннотации к холодной воронилке.
я продаю не только холодную для стали и алюминия но и горячую оксидную.


К тебе никаких вопросов, я понял, что это типичная заява производителя, просто маркетинг.
gnom
25-7-2019 23:47 gnom
quote:
Если бы какой-либо холодной химией можно было сделать столь же качественное, стойкое и красивое воронение, как щелочью, это была бы революция в оксидировании.

Даже и не знаю, делает ли сейчас хоть кто нибудь из реальных заводов щелочное воронение..
Все чем мы пользуемся, воронится "в холодную".
Не знаю, может быть ижСмех исключение? До них прогресс долго доходит
Непушист
26-7-2019 09:20 Непушист
quote:
Originally posted by gnom:

Не знаю, может быть ижСмех исключение


Да не похоже. Их оксидня вообще похожа на ТВЧ. Этакий характерный коричневатый оттенок, оно всегда как недодержанное...
А касаемо щелочи, не исключено, что АА воронят еще в ней. Чистота поверхности канешн может ввести в заблуждение, но оттенок дает возможность предположения - характерно синеватый.

edit log

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Как восстановить воронение?