Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Псп и газобалон-одно и тоже? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: Псп и газобалон-одно и тоже?
кивсяк
2-1-2019 22:06 кивсяк
перемещено из пневматика глазами владельца


Ребята,с Новым Годом и возник вот такой спор с моим товарищем.....
Товарищ имеет Макарыча газобаллонного и мр пружинку.Псп Лешего и Кондора видел только у меня.И сегодня у нас с ним возник спор до слюней.Суть такая,он утверждает,что нет такого понятия как псп пневматика,а существует только ГАЗОБАЛОННАЯ пневматика.И то что там есть предварительная накачка это не меняет сути,можно поставить перезаправляемый балон и также получить предварительную закачку.
В общем он говорит,что псп это не существующий раздел пневматики и все это газобалон.
Кто какие аргументы и факты приведет по факту,что псп и газобалон это разный вид пневмы?или товарищ прав?
Свои аргументы не выкладываю,хочу почитать более подкованных камрадов.
Тему продублировал на общеизвестных сайтах.
gnom
3-1-2019 02:22 gnom
Тему надо бы перенести, тут это жесточайший офтоп, за который могут и забанить.
Да и вообще бойан, обсуждалось неоднократно
quote:
или товарищ прав?

С точки зрения действующих стандартов прав.
кивсяк
3-1-2019 09:40 кивсяк
Почему офтоп?я имею пневматика и собственно хотел обсудить отличия псп и гб.более подходящего раздела не увидел.
Пока на трёх форумах никто более менее внятного по этому вопросу не написал.
Вы в том числе.
MOISHANSK
3-1-2019 09:54 MOISHANSK
Разочаруйте своего товарища - нет у него Мокарыча , ибо Мокарыч - это ООП продающееся по лицензии , а у него шароплюй детский , мр654к . .
Поиграем дальше в педантов : В ПСП газ( обычно тупо воздух ) именно закачан , но он по прежнему именно в газообразном состоянии ( весь !) и попал в баллон именно "газообразным состоянием " .
Баллон СО2 : там газ сразу в двух состояниях - и собственно "газ" и собственно "жижа" ( см. википедию)! И СО2 в баллон попадает именно как "жижа" , в смысле его туда переливают из заправочной ёмкости , как жидкость, по шлангу . Так же и с пропаном/бутаном - есть пневматика что работает на них ( т.н. грингаз ) - там тоже газ сжиженный переливается при заправке ( а не накачивается).
Хотя с т.зрения физики - газ в обоих случаях предварительно сжат , т.е. и газобаллонная и ПСП это один тип пневмы , но с оч. разными газами и соотв. с оч. разными принципами и особеностями использования . https://forum.guns.ru/forum/30/406471.html .
  В общем "дружественная ничья" у вас с товаришем , проставу оплачиваете поровну . Ведь забились же , да
gnom
3-1-2019 11:57 gnom
quote:
Почему офтоп?

https://forum.guns.ru/forummessage/96/126250.html
quote:
Вы в том числе.

http://docs.cntd.ru/document/1200027283 ГОСТ Р 51612-2000 Оружие пневматическое. Общие технические требования и методы испытаний

quote:
2.3.3 газобаллонные пневматическое оружие и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия: Пневматическое оружие и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия, в которых энергия воздуха или газа аккумулирована в сменном или отделяемом баллоне.

John JACK
4-1-2019 15:56 John JACK
ПЦП — вид газобаллонной пневматики. Как скутер — вид мопеда или мотоцикла, а седан — вид легкового автомобиля.

quote:
Originally posted by MOISHANSK:

о с оч. разными газами и соотв. с оч. разными принципами и особеностями использования .


И одинаковыми принципами работы, с поправкой на отдельные количественные нюансы.
Сжиженный газ изначально производится именно накачкой же. А воздух из заправленного на пожарке баллона в резерватив тоже переливается, без участия насосов.
Непушист
5-1-2019 23:30 Непушист
quote:
Originally posted by John JACK:

воздух


quote:
Originally posted by John JACK:

переливается


Гм. В пожарках стали использовать турбодетандеры?
ADF
6-1-2019 05:47 ADF
Похоже, спор переходит во второй раунд:

" надувать или наливать?! "

John JACK
6-1-2019 20:08 John JACK
quote:
Originally posted by ADF:

" надувать или наливать?! "


Определённо не перекачивать. Не считая извращений с гелием и гондоном.
Beltzer
7-1-2019 03:21 Beltzer
Товарищ прав формально... Но не прав реально... Разойдитесь по обоюдке... Это просто мой совет и не более... )
СЕРШ
7-1-2019 14:54 СЕРШ
Товарищ, видимо, на ю-тубе ролик Гринтомба посмотрел и оттуда узнал, что не существует такого класса пневматики, как РСР.
https://www.youtube.com/watch?v=ips64zPqUlQ
ADF
7-1-2019 16:48 ADF
А если ПЦП - это не класс, а тип?
MOISHANSK
7-1-2019 17:34 MOISHANSK
quote:
Originally posted by John JACK:

Сжиженный газ изначально производится именно накачкой же. А воздух из заправленного на пожарке баллона в резерватив тоже переливается


А у меня выше что то другое написано ? .
СЕРШ
7-1-2019 18:39 СЕРШ
quote:
Originally posted by ADF:

А если ПЦП - это не класс, а тип?


А пофиг, главное, что Леший и Кондор одноклассники с простым шароплюем и это заело топикстартера, он то, наверно, полагал, что заплатил большие бабки и стал классом выше, а оказалось - нифига, обычный газобаллонщик)))

edit log

John JACK
7-1-2019 19:37 John JACK
quote:
Originally posted by MOISHANSK:

А у меня выше что то другое написано ? .


Другое написано у меня строчкой выше. Газы хоть и разные, но работают при выстреле по одним законам и принципам, разница только в заправке. Если эта разница в заправке доходит до боевого клапана, то лишь по дурости производителя.
ADF
7-1-2019 20:44 ADF
quote:
Изначально написано СЕРШ:
...что Леший и Кондор одноклассники с простым шароплюем и это заело топикстартера, он то, наверно...

А ведь по сути так и есть, по сути - всё это воздушечки-игрушечки.
Можно конечно в огнестрел пойти, но и там есть заковырки! Ружьё, говорите, двенаццатого калибра?! Но оно же стреляет шариками...

AAK.1771
8-1-2019 19:59 AAK.1771
Тут все еще проще - принцип работы практически одинаковый (иначе не переделывали бы запросто СО2 винтовки в РСР), разница только в рабочем теле (используемом газе), и, соответсвенно, в мелочах, которые это влечет. Воздух (или азот) дают возможность большей энергии, условную термонезависимость и намного большую взрывоопасность, сложность и дороговизну самого аппарата, а также оборудования, необходимого для функцонирования аппарата. СО2 дает (относительно) простую конструкцию, небольшую энергию пули, зато много дешевле, безопаснее, а самое главное, большое количество выстрелов с небольшого объема резервуара-накопителя.
Поэтому, как обычно, ортодоксальные РСР-шники засовывают свое раздутое до 250 bar ЧСВ, сами знаете куда, и садятся на одну лавку с "презренными шароплюйщиками на СО2"...(С)

edit log

Greenthomb
10-1-2019 22:27 Greenthomb
По своему опыту скажу, что все эти ссылки на ГОСТы и прочее не помогают. Если у человека заклинило, что у него "ПЦП" (кстати, если уж на то пошло, и так хочется отмежеваться от СО2 шароплюев, тогда уж хоть называли бы по-человечески, типа "винтовка с предварительной накачкой воздуха" , а то то у них ПЦП, то PCP, то, простигосподи, PSP), то при слове "газобаллонная" бомбить у него будет просто феерично.
Самым ярким примером было когда мне на эдгановском форуме залечивали, что "не газобаллонная, а ПЦП!!!!!!11111111", и даже когда я предложил человеку заглянуть в паспорт винтовки, где русским по белому было написано "винтовка пневматическая газобаллонная", он сказал, что паспорт этот писал такой же кретин, как я
Кстати, нынче из паспорта Матадора слово "газобаллонная" убрали, видимо, чтобы не наносить удар по ЧСВ владельцев.
С этим уже ничего не сделаешь, это как патрон и картридж, магазин и обойма, курок и спусковой крючок, затвор и затворная рама, как МР и МП. Нам просто придется с этим жить
Ignat
11-1-2019 16:48 Ignat
quote:
Originally posted by Greenthomb:

как МР и МП.


В своё время был сильно удивлён, когда на ШТАТНОМ деревянном кейсе к "деревянному" же Дрозду (из первых выпусков) обнаружил красиво вырезанную заводским способом надпись MR-661K

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Greenthomb
11-1-2019 18:11 Greenthomb
Ну зачем ты это сказал? Теперь же новый виток холивара пойдёт
всего страниц: 5 : 12345