перемещено из пневматика глазами владельца

---

Ребята,с Новым Годом и возник вот такой спор с моим товарищем.....
Товарищ имеет Макарыча газобаллонного и мр пружинку.Псп Лешего и Кондора видел только у меня.И сегодня у нас с ним возник спор до слюней.Суть такая,он утверждает,что нет такого понятия как псп пневматика,а существует только ГАЗОБАЛОННАЯ пневматика.И то что там есть предварительная накачка это не меняет сути,можно поставить перезаправляемый балон и также получить предварительную закачку.
В общем он говорит,что псп это не существующий раздел пневматики и все это газобалон.
Кто какие аргументы и факты приведет по факту,что псп и газобалон это разный вид пневмы?или товарищ прав?
Свои аргументы не выкладываю,хочу почитать более подкованных камрадов.
Тему продублировал на общеизвестных сайтах.

Тему надо бы перенести, тут это жесточайший офтоп, за который могут и забанить.
Да и вообще бойан, обсуждалось неоднократно

quote:

или товарищ прав?

С точки зрения действующих стандартов прав.

Почему офтоп?я имею пневматика и собственно хотел обсудить отличия псп и гб.более подходящего раздела не увидел.
Пока на трёх форумах никто более менее внятного по этому вопросу не написал.
Вы в том числе.

Разочаруйте своего товарища - нет у него Мокарыча , ибо Мокарыч - это ООП продающееся по лицензии , а у него шароплюй детский , мр654к . .
Поиграем дальше в педантов : В ПСП газ( обычно тупо воздух ) именно закачан , но он по прежнему именно в газообразном состоянии ( весь !) и попал в баллон именно "газообразным состоянием " .
Баллон СО2 : там газ сразу в двух состояниях - и собственно "газ" и собственно "жижа" ( см. википедию)! И СО2 в баллон попадает именно как "жижа" , в смысле его туда переливают из заправочной ёмкости , как жидкость, по шлангу . Так же и с пропаном/бутаном - есть пневматика что работает на них ( т.н. грингаз ) - там тоже газ сжиженный переливается при заправке ( а не накачивается).
Хотя с т.зрения физики - газ в обоих случаях предварительно сжат , т.е. и газобаллонная и ПСП это один тип пневмы , но с оч. разными газами и соотв. с оч. разными принципами и особеностями использования . https://forum.guns.ru/forum/30/406471.html .
  В общем "дружественная ничья" у вас с товаришем , проставу оплачиваете поровну . Ведь забились же , да ? 

quote:

Почему офтоп?

https://forum.guns.ru/forummessage/96/126250.html

quote:

Вы в том числе.

http://docs.cntd.ru/document/1200027283 ГОСТ Р 51612-2000 Оружие пневматическое. Общие технические требования и методы испытаний

quote:

2.3.3 газобаллонные пневматическое оружие и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия: Пневматическое оружие и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия, в которых энергия воздуха или газа аккумулирована в сменном или отделяемом баллоне.

ПЦП — вид газобаллонной пневматики. Как скутер — вид мопеда или мотоцикла, а седан — вид легкового автомобиля.

quote:

Originally posted by MOISHANSK:

о с оч. разными газами и соотв. с оч. разными принципами и особеностями использования .

И одинаковыми принципами работы, с поправкой на отдельные количественные нюансы.
Сжиженный газ изначально производится именно накачкой же. А воздух из заправленного на пожарке баллона в резерватив тоже переливается, без участия насосов.

quote:

Originally posted by John JACK:

воздух

quote:

Originally posted by John JACK:

переливается

Гм. В пожарках стали использовать турбодетандеры?

Похоже, спор переходит во второй раунд:

" надувать или наливать?! "

quote:

Originally posted by ADF:

" надувать или наливать?! "

Определённо не перекачивать. Не считая извращений с гелием и гондоном.

Товарищ прав формально... Но не прав реально... Разойдитесь по обоюдке... Это просто мой совет и не более... )

Товарищ, видимо, на ю-тубе ролик Гринтомба посмотрел и оттуда узнал, что не существует такого класса пневматики, как РСР.
https://www.youtube.com/watch?v=ips64zPqUlQ

А если ПЦП - это не класс, а тип?

quote:

Originally posted by John JACK:

Сжиженный газ изначально производится именно накачкой же. А воздух из заправленного на пожарке баллона в резерватив тоже переливается

А у меня выше что то другое написано ? .

quote:

Originally posted by ADF:

А если ПЦП - это не класс, а тип?

А пофиг, главное, что Леший и Кондор одноклассники с простым шароплюем и это заело топикстартера, он то, наверно, полагал, что заплатил большие бабки и стал классом выше, а оказалось - нифига, обычный газобаллонщик)))

edit log

quote:

Originally posted by MOISHANSK:

А у меня выше что то другое написано ? .

Другое написано у меня строчкой выше. Газы хоть и разные, но работают при выстреле по одним законам и принципам, разница только в заправке. Если эта разница в заправке доходит до боевого клапана, то лишь по дурости производителя.

quote:

Изначально написано СЕРШ:
...что Леший и Кондор одноклассники с простым шароплюем и это заело топикстартера, он то, наверно...

А ведь по сути так и есть, по сути - всё это воздушечки-игрушечки.
Можно конечно в огнестрел пойти, но и там есть заковырки! Ружьё, говорите, двенаццатого калибра?! Но оно же стреляет шариками...

Тут все еще проще - принцип работы практически одинаковый (иначе не переделывали бы запросто СО2 винтовки в РСР), разница только в рабочем теле (используемом газе), и, соответсвенно, в мелочах, которые это влечет. Воздух (или азот) дают возможность большей энергии, условную термонезависимость и намного большую взрывоопасность, сложность и дороговизну самого аппарата, а также оборудования, необходимого для функцонирования аппарата. СО2 дает (относительно) простую конструкцию, небольшую энергию пули, зато много дешевле, безопаснее, а самое главное, большое количество выстрелов с небольшого объема резервуара-накопителя.
Поэтому, как обычно, ортодоксальные РСР-шники засовывают свое раздутое до 250 bar ЧСВ, сами знаете куда, и садятся на одну лавку с "презренными шароплюйщиками на СО2"...(С)

edit log

По своему опыту скажу, что все эти ссылки на ГОСТы и прочее не помогают. Если у человека заклинило, что у него "ПЦП" (кстати, если уж на то пошло, и так хочется отмежеваться от СО2 шароплюев, тогда уж хоть называли бы по-человечески, типа "винтовка с предварительной накачкой воздуха" , а то то у них ПЦП, то PCP, то, простигосподи, PSP), то при слове "газобаллонная" бомбить у него будет просто феерично.
Самым ярким примером было когда мне на эдгановском форуме залечивали, что "не газобаллонная, а ПЦП!!!!!!11111111", и даже когда я предложил человеку заглянуть в паспорт винтовки, где русским по белому было написано "винтовка пневматическая газобаллонная", он сказал, что паспорт этот писал такой же кретин, как я
Кстати, нынче из паспорта Матадора слово "газобаллонная" убрали, видимо, чтобы не наносить удар по ЧСВ владельцев.
С этим уже ничего не сделаешь, это как патрон и картридж, магазин и обойма, курок и спусковой крючок, затвор и затворная рама, как МР и МП. Нам просто придется с этим жить

quote:

Originally posted by Greenthomb:

как МР и МП.

В своё время был сильно удивлён, когда на ШТАТНОМ деревянном кейсе к "деревянному" же Дрозду (из первых выпусков) обнаружил красиво вырезанную заводским способом надпись MR-661K

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ну зачем ты это сказал? Теперь же новый виток холивара пойдёт