Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Выбор ППП для бумаги. ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Выбор ППП для бумаги.
BPuGaDeeP
7-2-2019 22:25 BPuGaDeeP
quote:
Originally posted by gnom:

Нет, так в лоб сравнивать нельзя, только с конкретными примерами.
А по удобству, так и вовсе, переломка удобнее.



Ладно, по удобству соглашусь. Но по точности, любая переломка по повторяемости выстрела будет хуже аналогичной винтовки с неподвижным стволом. Ибо не встанет ствол после перелома в то же самое положение раз за разом. Микроотклонения будут, а как известно небольшое отклонение в шарнире сильно точку попадания поменять может..
Ну и + износ узла
Dark_Nomad
7-2-2019 22:46 Dark_Nomad
Прошлый раз, когда я озвучил аналогичное мнение, как механик, всё комьюнити хором ответило, что я неправ, лах и накидали подач в щщи за ЛГВ. ))))


НО. Я сейчас придерживаюсь мнения, что все эти топовые винтовки все равно стреляют точнее чем моё тело, например. Так что гипотетической разницей имхо можно принебречь.

edit log

gnom
7-2-2019 23:08 gnom
quote:
Ладно, по удобству соглашусь. Но по точности, любая переломка по повторяемости выстрела будет хуже аналогичной винтовки с неподвижным стволом. Ибо не встанет ствол после перелома в то же самое положение раз за разом. Микроотклонения будут, а как известно небольшое отклонение в шарнире сильно точку попадания поменять может..
Ну и + износ узла

Классический набор стереотипов из разряда, чем сильнее пружина, тем сильнее стреляет. Или раз стреляет плохо, значит ствол хреновый и фаску надо поковырять

Если переломка не хатсан и не МР512, то все работает отлично. И абстрактные LGV и HW98 стреляют неотличимо от LGU и HW97. Последние предпочитают в том же ФТ не из-за того что они якобы точнее, а из-за того что на них гораздо удобнее устанавливать длинные прицелы.

И это если не брать в расчет факт, что были и матчевые переломки.

з.ы. предвижу вопрос, почему же в мачте перешли на стаканники. Главным образом ради лежки, потому что лежка с переломкой, это ад

edit log

Dark_Nomad
7-2-2019 23:16 Dark_Nomad
В лежке теоретически дианки-горизонталки должны быть хороши. Но их редко юзают почему то.
BPuGaDeeP
7-2-2019 23:32 BPuGaDeeP
quote:
Originally posted by gnom:

Классический набор стереотипов из разряда, чем сильнее пружина, тем сильнее стреляет. Или раз стреляет плохо, значит ствол хреновый и фаску надо поковырять


Та не. Я согласен что сейчас узел фиксации ствола делают хорошо, но если мы углубимся "под микроскоп" то заметим что одинакового запирания не будет в 100% случаев.
Я уж не говорю что элементарно может песчинка попасть, еще что.. так и получаем, что если сравнивать аналогичные по своим характеристикам переломку и стакан, то переломка проиграет, пусть и немного.
gnom
8-2-2019 00:06 gnom
quote:
Но их редко юзают почему то.

Потому что дурострел. Ну куда почти 30Дж для 25м?
Она хоть и в меру дурная, но это все равно очень хорошо ощущается если стрелять по бумаге, особенно если без упоров..

quote:
Я согласен что сейчас узел фиксации ствола делают хорошо, но если мы углубимся "под микроскоп" то заметим что одинакового запирания не будет в 100% случаев.

Это как считать МОА пропорцией или тригонометрическим уравнением.
При 100+Же перегрузки там образуется такая волна, что первостепенна именно стабильность этой самой амплитуды. И точнее всего будет стрелять не та винтовка, где условно неподвижен ствол, а длинная, прямая, максимально соосная палка..
quote:
проиграет, пусть и немного.

А как это измерить? Техническая кучность непосредственно железа серьезно превосходит реально получаемую кучность винтовки. Тому есть куча причин, эргономика, прицельные приспособления, техника и т.д.
Сколько я тестил одноклассных винтовок, переломок и нет, результат, после определенного уровня, при прочих равных неотличим. Последнее, где есть разрыв, это Gamo. CFX стреляет действительно несколько точнее GH440 и производных.
Разумеется всякие кралы-хатсаны-мурки не в счет

edit log

BPuGaDeeP
8-2-2019 00:31 BPuGaDeeP
quote:
Originally posted by gnom:

Последнее, где есть разрыв, это Gamo. CFX стреляет действительно несколько точнее GH440 и производных.


Так вот он есть! Конечно я не предлагаю сравнивать HW98 и ту же HG440, только потому что они обе переломки.
И да, если сравнить новые 98 и 97 вайраух то разницы конечно не увидим.. Но если их же после большого настрела, разница должна быть заметна, пусть и небольшая

edit log

gnom
8-2-2019 03:50 gnom
quote:
Но если их же после большого настрела, разница должна быть заметна, пусть и небольшая

У меня был Биман Р10 конца 80-х, в течении около 2 лет.
http://gnom256.narod.ru/obzori/hw95.html

Шарнир работал неотличимо от новой винтовки. Да и чему там изнашиваться?
Обычно проблемы начинаются в ижах, когда опорная плоскость муфты плохо подогнана к ответной плоскости и металл начинает расклепываться.
В большинстве импортных винтовок муфта не опирается торцом, а либо лежит на поперечном штифте, либо на широкой полке ответного ригеля.

Speedhunter
8-2-2019 07:50 Speedhunter
Итого, если я правильно понял, при прочих равных, из переломок для БРыФТа есть смысл рассматривать не самые мелкие:

Варя 98
BSA Lightning XL SE
Вальтер LGV (но там что-то с СМ вроде было, не очень гладко)

Диановские переломки?
280, которая баланс разумности мелковата.
более старшие? без разгона в дурострел, разумеется?

gnom
8-2-2019 08:26 gnom
quote:
BSA Lightning XL SE

Хорошая прикладная винтовка, но спуск для БРыФТа грубоват.
Хотя для Кубка ВОЛПО очень даже вариант
quote:
Вальтер LGV (но там что-то с СМ вроде было, не очень гладко)

Нормально там все со спуском
quote:
Диановские переломки?

Опять же, эргономически хоть как то подходят только премиум версии 340-й. Для остальных, сразу заказывать новую ложу..
Терьер
8-2-2019 08:28 Терьер
Я бы определился с местом стрельбы.
Если улица, то нужно от 15+ Дж, ветер, более тяжелые пули.
Если тир, то 8 Дж и легкие пули.
Из этого и выбирать, матчевая пружинка-отсутствие отдачи, удобное ложе, УСМ с максимумом настроек но 8 Дж. Или 15+ Дж и менее удобная винтовка.

О СFX, ее кучность с упора на 25 м. 12,5 мм. по центрам, то есть в габарите 10-ки ВОЛПОшной мишени. При мощности в 15 Дж.

edit log

Speedhunter
8-2-2019 08:30 Speedhunter
Спасибо. Про спуск БСА смотрел обзор, там тоже в каком то из англоязычных сказали, что для сторивной стрельбы не лучший выбор а вот для охоты прям самое то.

Про вальтер имел ввиду, что через какое-то время то ли ломается, то ли стачивается что-то. Хотя может только на одном экземпляре из всех

А варианты Мастер, Мастер Ультра, Компетишн — я пытаюсь найти разницу, но что то не очень понимаю пока. Ложе одно или все же есть специфика?

Спасибо за разжевывание Вроде уже второй приход в пневму а все как в первый раз снова здорова

Speedhunter
8-2-2019 08:48 Speedhunter
quote:
Originally posted by Терьер:

Я бы определился с местом стрельбы.

Выражаясь авотмобильным языком хочется кроссовер. Держать в "гараже" Порш и рамный внедорожник пока нет возможности

Терьер
8-2-2019 08:58 Терьер
Про способ взвода, на мой взгляд, самый удобный для плинка-переломка, для спорта-боковой взвод.
Подствольный взвод типа CFX мне совсем не нравится...
Сергей 88
8-2-2019 10:06 Сергей 88
quote:
Изначально написано Speedhunter:

Про вальтер имел ввиду, что через какое-то время то ли ломается, то ли стачивается что-то. Хотя может только на одном экземпляре из всех

Ничего там не ломается, бывает подвисание шептал, но это исправляется просто жирно смазав СМ шрусом.

edit log

Speedhunter
8-2-2019 11:40 Speedhunter
quote:
Originally posted by Сергей 88:

Ничего там не ломается, бывает подвисание шептал, но это исправляется просто жирно смазав СМ шрусом.


Это хорошие новости

Dark_Nomad
8-2-2019 15:58 Dark_Nomad
Наоборот. Этот жирный шрус убрав) прилипает же. Самый легкий спуск имхо сча у вальтера.
Speedhunter
8-2-2019 16:01 Speedhunter
quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

Наоборот. Этот жирный шрус убрав) прилипает же. Самый легкий спуск имхо сча у вальтера.


Мнения разделились. Таки смазать или убрать? Я на будущее.
Dark_Nomad
8-2-2019 16:23 Dark_Nomad
Купив винтовку убрать всю заводскую смазку к хренам, а затем все пересмазать православным шрусом но без фанатизма. В гомеопатических количествах.

Прост не только по валькам заметно- алеманны что то дохрена много стали смазки жахать последнее время везде.

edit log

Speedhunter
8-2-2019 17:19 Speedhunter
А не подскажет ли кто из сведущих разницу между

UMAREX WALTHER LGV CHALLENGER ULTRA
UMAREX WALTHER LGV MASTER ULTRA
UMAREX WALTHER LGV COMPETITION ULTRA

Кроме очевидной в виде пластика и дерева, и подъемной регулируемой щеки?

Сходу не нашел, в гугле не банили

edit log

Терьер
8-2-2019 18:01 Терьер
Читайте Гнома, у него на сайте все подробно описано
Speedhunter
8-2-2019 18:23 Speedhunter
quote:
Originally posted by Терьер:

итайте Гнома, у него на сайте все подробно описано


Вот что пятница с концом рабочего дня в паре делает. Спасибо
Speedhunter
8-2-2019 18:48 Speedhunter
Решил всё-таки переломку.

Вальтер ЛГВ
Вальтер Террус как бюджетный альтернатив
Варя 98

Думаю.

gnom
8-2-2019 19:36 gnom
quote:
Вальтер Террус как бюджетный альтернатив

Террус это скорее целевой аналог ГХ440, т.е. крепкий середнячок без изысков.
Nikkk
8-2-2019 22:09 Nikkk
Думать, само по себе, большое удовольствие ))
Умеющему ждать, все приходит вовремя
Speedhunter
8-2-2019 23:22 Speedhunter
quote:
Originally posted by gnom:

Террус это скорее целевой аналог ГХ440, т.е. крепкий середнячок без изысков.


Тогда отметаем
Остаются LGV и 98.
Дуэль, так сказать в чистом виде
Моральная
Терьер
9-2-2019 08:53 Терьер
Варя по кондовее, Валя помощнее. Я бы попробовал подержать и ту и другую в руках и тогда бы решал.
gnom
9-2-2019 14:39 gnom
quote:
Варя по кондовее

Не, Вальтер ощутимо массивнее и толще. Если не знать что они одинаковые по мощности и компресору, можно подумать что ЛГВ это какой нибудь дурострел

RN_DV
13-2-2019 18:41 RN_DV
Как и обещал - отчитываюсь. За время отсутствия откопал "Weihrauch 85" на чердаке.
click for enlarge 1707 X 1280 227.7 Kb

Про варю шучу конечно, это мой старый иж-38 (все таки за 15 лет забыл его имя). А приобрел в итоге вальтер.

click for enlarge 1707 X 1280 217.8 Kb

Все свои мысли позже опишу, наверное, лучше это будет сделать в теме про вальтер. Но если кратко - то он большой и тяжелый, как-то его габариты по фото какзались существенно меньше, я по памяти равнял на пропорции 38го, а он блин реально мастодонтом оказался. Из первых впечатлений и "примерки", под мой рост (191) открытыми не очень удобно пользоваться и/или неудобный приклад. Коротковат немного и тыльник неудобно ложится, хотелось бы опустить его см на 3-5 для стрельбы из стойки. Сидя тоже не удобно держать. Допускаю, что с оптикой станет поудобнее. В остальном пока все нравится, очень цевье понравилось, широкое и хорошо стабильно в руке лежит и удобно держать его хоть срузу за скобой, хоть у самого ствола.
По поводу качества не буду "ссать кипятком" от восторга, все очень здорово, но сравнивать не с чем. В сравнении с иж-38 - огонь! Но БМВ нужно сравнивать с мерседесом и ауди, а не с семеркой жигулей.

П.С.: где-то я там говорил, что не хочу напилинга, так вот я похоже передумал и на досуге попробую вернуть к жизни ижика.

edit log

gnom
14-2-2019 00:42 gnom
Happy end. Поздравляю!
grib_nick
16-3-2019 23:27 grib_nick
Посоветуйте бюджетные ППП для бумаги, в пределах 15 т.р., а то и 10-ти. Дистанция максимум 25, в основном 15. Стрельба через механический прицел, без оптики. Цель - тренировка навыков стрельбы в пределах участка вокруг дома.
gnom
17-3-2019 00:13 gnom
До 10, это выбор от чего страдать
grib_nick
17-3-2019 09:45 grib_nick
quote:
Изначально написано gnom:
До 10, это выбор от чего страдать

Да, вероятно.
Не смог найти толковых отчётов на кучность стрельбы бюджетных винтовок, от того и спрашиваю тут.
Интересна не мощность, а именно кучность, что бы винтовка стреляла не хуже стрелка и пробоины касались друг друга при возможности стрелка.

Терьер
17-3-2019 10:05 Терьер
За 10-15 пробоины касаться друг друга будут на 10 метрах. На 25 средняя кучность будет 25-30 мм. Что бы повысить кучность, надо поднимать бюджет. Проверенно лично на МР-512, Гамо СФХ, Зуль-312. Если интересны подробности, прошу в Р.М.
mak8731
21-3-2019 17:00 mak8731
Уважаемые камрады! Весеннее "пневмообострение" не дает покоя, в связи с чем в голове засел вопрос: имею матчевую компрессионку Аншутц (зимой стрелял на 10 м, нарабатывал стабильность изготовки, отработки спуска ну и т.д.), но с приходом весны захотелось увеличить дистанцию стрельбы (участок позволяет стрелять до 40 м). На винтовку был установлен оптический прицел (благо на Аншутц это можно сделать без всякого напилинга), пострелял на 25 м и вроде все здорово, а в душе неспокойно)))) Хочется попробовать что-то из топовых ППП. Обзоры читал, профильные темы мониторил, для себя определил приоритеты: АА тх200нс, затем Вальтер ЛГУ, затем Варя 97к. Но для меня весьма значимым остается вопрос спуска на всех этих винтовках: можно ли от него добиться подобия матчевого спуска? И вопрос 2: Стоит ли вообще озадачиваться заменой, с учетом того, что цель - исключительно стрельба по бумаге (мощща не важна особо, с учетом дистанции 25-40 м)?
Терьер
21-3-2019 19:09 Терьер
Вы же можете это проверить))) На 25 метров из матчевой винтовки кучность будет гораздо лучше чем из указанных вами. На большую дистанцию сам много не стрелял, но пробовал из 300 Файна в тире. Результат не разочаровал.
Терьер
21-3-2019 19:17 Терьер
Только стрелял не матчевыми(тупоголовыми) пулями
mak8731
21-3-2019 21:03 mak8731
Из Аншутца я проверил, а вот из ППП нет - нет у меня возможности к сожалению пощупать эти шедевры пневмоинженерной мысли, вот и решил спросить насколько координально отличие в спусковых механизмах по сравнению с матчевой пневмой. При этом я прекрасно понимаю, что сравнивать ППП с классической матчевой 10 метровой винтовкой не совсем корректно, а может и совсем не корректно, но есть одно но: в соответствующих темах приводятся отстрелы и ППП и матчевых винтовок и результаты в принципе сравнимы (речь о дистанции 25 м).

edit log

Терьер
21-3-2019 22:16 Терьер
Сравните с матчевыми ППП. Все то же самое, только ППП.
ADF
22-3-2019 02:01 ADF
quote:
Изначально написано mak8731:
для себя определил приоритеты: АА тх200нс, затем Вальтер ЛГУ, затем Варя 97к.
...
подобия матчевого спуска?

А что вы подразумеваете под матчевым спуском? У всех названых минимальное усилие около 200 грамм можно настроить штатными регулировками. У всех - спуск предсказуемый и чёткий, со ступенькой. Хороший спусковой механизм - одно из главных отличий породистой ППП от простой.
Но если хочется сделать спуск 50 грамм или чтобы от взгляда срабатывал - то, боюсь, без напильника этого не сделать.

quote:
Изначально написано mak8731:
исключительно стрельба по бумаге (мощща не важна особо, с учетом дистанции 25-40 м)?

На открытом воздухе плюсом будет, что скорость пули выше, меньше снос ветром. Но только в условиях наличия ветра. Во всех прочих ситуациях - матчевая 10-и метровая винтовка и на 25-40 метров перестреляет любую пружинную, только вертикальная поправка большая будет.

edit log


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Выбор ППП для бумаги. ( 3 )