Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Выбор ППП для бумаги. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Выбор ППП для бумаги.
Dark_Nomad
14-12-2018 20:29 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано Непушист:

На 34-х ложейках даже винты стремно тянуть. Ощущение, что того и гляди дриснет цевье, да еще шайбы эти злобные как фрезы.

Аха. Специально народ их на клей ставил.

Непушист
14-12-2018 22:17 Непушист
quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

народ их на клей ставил.


Предварительно там можно само дерево под ними ЦА пропитать.
Кузьма Петрович
quote:
Изначально написано gnom:

изначально появлилась именно ложа с щекой. Просто какое то время она отсутствовала.

Так я собственно это и говорю ... если внимательно почитать.
Кстати может из вашей же статьи и почерпнул когда-то информацию.

quote:
Изначально написано gnom:

Только бук.

Ну собственно они про это и пишут. Я ореха на Диане ни разу не видел... Ну в смысле если ложе не новодел.

quote:
Например, ложи более дешевых Гамо и Норика лучше.

Что значит лучше ? Используется более дорогой материал ?

Я еще раз хочу подчеркнуть свою мысль... Я сравниваю Диановский пластик с Диановскими деревяшками и делаю вывод, что в дереве эти винтовки (именно мне) пользовать по прямому назначению безусловно приятнее.

Я не сравниваю их с Норикой или Гамо, большую часть которых я извините и в руках то не держал.

Что такое та же самая 240 -? опять же лично мое мнение... Это в принципе конкурент 512-й Мурки. В связи с конъюнктурой и экономикой она сейчас стоит в 2 раза дороже да ( я ее за 11 брал, новую, в пирамиде они по 100$ висят, что как раз мурке и соответствует в дереве), но по мне - это то, чем мурка так и не стала, при всем при том что там китайские детали и т.д.

Ширпотреб в самом его простейшем виде... И для такой категории то дерево которое туда немцы ставят вполне себе хорошее. И Т-05 сказка.
Вот насчет не соответствия качества цене на более дорогих моделях пожалуй соглашусь, на 350-й я себе думал ложе заказывать, но потом понял что не нужно мне оно.

Но! Пластик на них выглядит совсем убого.

edit log

Непушист
14-12-2018 22:42 Непушист
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Что значит лучше ?


Гамовские ложи одни из самых эргономичных и удобных. Ни в какое сравнение с ними диановские не идут, особенно деревянное "мыло".
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Пластик на них выглядит совсем убого.


Убого выглядит как раз дешманское дерево 3-го сорта, ценности в котором ровно ноль, т. к. это не уровень дерева ложи хорошего охотничьего "инструмента". Оно просто не соответствует уровню "железа", да еще и крайне фиговое эргономически: тощее, "скользкое" и верткое. Лучше хороший пластик, чем плохое дерево, а пластик у Диан отличный.
...Я канешн могу добавить "имхо", но это объективно. Мне нравятся Дианы, но впадать в религиозность в отношении вещи, которая для меня является не предметом любования, а именно "инструментом", мне совсем не хочется...

edit log

gnom
14-12-2018 23:14 gnom
quote:
Что значит лучше ?

Лучше с точки зрения эргономики и дизайна. Материал у всех один и тот же, бук..

quote:
Я сравниваю Диановский пластик с Диановскими деревяшками и делаю вывод, что в дереве эти винтовки (именно мне)

А что не так с диановским пластиком? Вполне себе соответствует назначению и цене. А вот деревяшки приличные далеко не все. Хорошие на 280-й, на стаканниках, более-менее у 350ки, та которая с щекой. Отличные ложи из т.н. ТН серии.
Но т.н. "классик, профи" и т.д. с 34-й, 350ки, это настоящий каламбур и совсем не соответствует уровню железа..
Вот на полукитайской 240-й она и правда к месту. Очень хорошо показано, как экономит компания устанавливая на винтовку за 40тыс ложу от винтовки за 10..
Вы просто посмотрите на любую другую винтовку за цену той же 350ки, какие там ложи

edit log

Непушист
14-12-2018 23:18 Непушист
quote:
Originally posted by gnom:

А что не так с диановским пластиком?


Как понимаю челу в принципе не нравится "пластик на оружии", есть такая установка В данном случае - "не нравится пластик на охотничьем оружии", даже если он объективно лучше дерева. Но чесслово, это как правило преходящее...
Кузьма Петрович
quote:
Изначально написано Непушист:
Лучше хороший пластик, чем плохое дерево, а пластик у Диан отличный.

Чем он лучше ? Баланс у той же 350-й в пластике еще хуже чем у деревянной. Или данный пластик так же требует утяжеления, как от Мурки.


quote:
Изначально написано gnom:
более-менее у 350ки, та которая с щекой

А вот тут не соглашусь ... Я после покупки (я же русский человек -я ДО мысли такой не имел) 350-й курил ветку с ней связанную и натнулся на отзыв человека который хотел "со щекой", а потом пришел в магазин и купил классику. Еще удивился ну как... и... Пришел в магазин, пощупал... И пожалел, что когда покупал ее не было в классике, потому что она мне понравилась больше.
Так что тут тема такая, кому попадья, кому свиной хрящик.

quote:
Изначально написано gnom:

А что не так с диановским пластиком? Вполне себе соответствует назначению и цене.

Не согласен. Цене никак не соответствует. Пластик действительно он разный бывает, вот у Sako например... Хотя надо отметить, что это почти единственный производитель у которого пластик штатный не уступает деревяшке и даже в чем то превосходит. Например у Ремингтона все ооооочень плохо.

quote:
Изначально написано Непушист:
Как понимаю челу в принципе не нравится "пластик на оружии", есть такая установка В данном случае - "не нравится пластик на охотничьем оружии", даже если он объективно лучше дерева.

Неееее... Я ж говорю - все зависит от оружия. На Калаше полиамид это лучшее что только можно придумать. Опять же снайперские винтовки - только алюминий и композит. Но это не охота и не развлечение.

У Дианы в дереве и пластике играют не только тактильные, но и объективные показатели, я же говорю - тот же баланс.

edit log

Непушист
15-12-2018 00:55 Непушист
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

У Дианы в дереве и пластике играют не только тактильные, но и объективные показатели, я же говорю - тот же баланс.


А в дереве там прям офигеть какой правильный баланс, если учесть, что это дерево весьма легкое Только утяжелить пустотелую ложу проще, там такая возможность предусмотрена...
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

На Калаше полиамид это лучшее что только можно придумать.


Полиамиду достаточно быть просто качественным. К примеру не дрищать на морозе, как хатсановские пластиковые поделия. Диановские ложа толстостенные, не "дышат" и даже резьбы держат. Лучше, хуже чем у Калаша, какая разница, кто это установил и чем это определяется-то? О сломанных диановских полиамидных ложах еще ни одного упоминания не было - может быть этим?
Да помню я ложи на "средних" Д-переломках, даром не надо такое щастье. Цевье, которое чуть сильнее сжать ссыкотно, песок, сыплющийся из-под шайб и следы, которые можно оставить ногтем. Плюс пенопластовая масса. После армсовского ореха или хотя бы вайрауховского бука даже в руки взять тоскливо...

edit log

Dark_Nomad
15-12-2018 12:37 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано gnom:

Отличные ложи из т.н. ТН серии.

Никто мне так и не объяснил, почему 440th с производства сняли (((

Egor_xZ
15-12-2018 14:03 Egor_xZ
орех АА сколько стоит, сотку евро к цене и так не дешевой винтовки.Ну да грызут по отзывам шайбы на 34 деревяху.

edit log

Dark_Nomad
15-12-2018 15:52 Dark_Nomad
Сотку евро к варе 97 примерно. В принципе, его преймущества над варей наверно столько и стоят.
volkodlak
15-12-2018 21:09 volkodlak
Ну объективно мне ложе моего гамовского Хантера 440-го больше нравится,чем у моей Дианы 34-й.Оно и красивее и ухватистее.
Но пластик нах,нах.Органически его не перевариваю.Только на Ёжике его и терпел.Никакой красоты в пластике нет и пресловутой практичности тоже в нём не вижу.Красивый и дорогой орех гораздо практичней.Если он правильно обработан.Раз в год прошёлся тряпочкой со средством по уходу и всё.
Ничего деревяхе не будет.Я и в мороз пользую и в дождь и у костра бросаю.Кинул в болото винтовку за 150 тыров ,положил на неё ноги в сапогах и спать.Проснулся,вытащил и пошёл стрелять.
Непушист
15-12-2018 21:16 Непушист
quote:
Originally posted by volkodlak:

не вижу


Dark_Nomad
15-12-2018 23:01 Dark_Nomad
Это все вкусовщина, парни )
gnom
15-12-2018 23:36 gnom
quote:
.Кинул в болото винтовку за 150 тыров ,положил на неё ноги в сапогах и спать.Проснулся,вытащил и пошёл стрелять.

Не знаю, может быть люминивые акваланги это и прощают, но пружинки точно нет
https://forum.guns.ru/forummessage/24/1642021-m39991757.html
Непушист
16-12-2018 01:23 Непушист
Кмк, такого обращения никакая стрелялка не простит. Это в кино хорошо. Про войнушку. Типа идет боец по болоту из последних сил, ППШ по говнищу волочится, а через 3 минуты стреляет, как будто только что с пирамиды взят. Там в кино макеты да СХП, их не жалко, т. к. за себя не страшно. А в реальности - "кинуть в болото и сверху ноги" применительно к пневматике, простите, прежде всего означает засрать говнами ствол, после чего хз как и куда он вообще попадать будет. Про оптику в говнах и "под действием непреодолимой силы" сапог уже не говорю... Не вижу в этом удали молодецкой, обращаться по-скотски с винтовкой, которая тебе честно служит...
volkodlak
16-12-2018 14:20 volkodlak
quote:
Originally posted by Непушист:

Не вижу в этом удали молодецкой


Гош,ну я ж шучу.Аллегория это .Как бы в противовес того,что пластиком можно гвозди заколачивать.А дерево и влаги боится и ногтем проминается.
Уход и аккуратное обращение любой инструмент требует.Специально,конечно,я в болото ничего не кидаю,но под дождём стрелять регулярно приходилось,в реке и болоте купаться тоже.
Я к тому,что и дорогой орех может быть рабочей лошадкой и не лежит под стеклом на бархатной подушке.

Непушист
16-12-2018 14:31 Непушист
Дык
quote:
Originally posted by volkodlak:

дорогой орех


как раз "ногтем не проминается". Я ж писал выше, что от хорошей ореховой ложи сам не откажусь и вероятно предпочел бы ее полиамиду, т. к. винтовка с ней выглядит "богаче". И воды хорошее дерево, обработанное к тому же, нифига не боится. Но я-то о другом. Пи4ялька в том, что конкретно Ди-дерево - это не дорогой орех, это дешевый бук. А в этом случае полиамидная ложа всяко практичнее.
Про хорошие породы и качественный материал кто спорит? Мне к примеру АА досталась слегка б/у, у нее на прикладе была небольшая вмятина. Так через фольгу прогладил утюгом, и потом найти не мог это место.

edit log

volkodlak
16-12-2018 14:31 volkodlak
quote:
Originally posted by gnom:

акваланги это и прощают, но пружинки


Виталик,мы ж больше о материале лож спорим .Типа пластиковым прикладом можно грести во время сплава по горной реке,а на свилеватостью древесины только у камина любоваться с сигарой и стаканом бренди.
Да,ты прав,в конкретном примере я акваланг имел ввиду,но и над гамовским буком я особо не трясся. Просушил после полевой работы,полирнул и нормально.Это как углеродка на рабочем ноже.Знай только протирать и сушить после работы.Ну это ,как элементарные гигиенические процедуры у человека.Не лень каждый день делать.
RN_DV
29-1-2019 21:31 RN_DV
Решил не плодить новую тему, ибо вопрос схожий с топикстартером и выводы на базе именно этой темы делаю.
Когда-то лет 15 назад, в школе, я люблил стрелять из байкала (мр-60 вроде была), даже на соревнованиях региональных какие-то места занимал, и решил я вспомнить как это делается. Рассуждения ниже, это то что я думаю, что буду делать, как на практике выйдет - хз.
Стрелять хочу по бумаге в основном, может по банкам иногда, дистанция до 50-70м я думаю, по чему-то разумнее мухи стрелять не планирую, т.е. акцент на точность, не хочу сомневаться в винтовке, хочу видеть свои косяки. Не хочу полностью отказываться от открытого прицела - ностальгия, но возможно, что оно не очень то и надо, зрение немного подсело все равно. Второй момент, эргономика, я сам ростом за 190, в школе когда стрелял я конечно был сильно ниже, но даже тогда мне тот байкал казался "коротышкой", но тогда выбора не было, сейчас есть.
Хочу минимальный напилинг из коробки, ничего против него не имею, но свободное время хочу потратить на стрельбу, а не на поиск оптимального числа витков пружины от мопеда, возможо приду к этому, но пока не готов.
Бюджет ограничу здравым(?) смыслом, если на столько втянусь, что не смогу жить без АА, то возьму АА, а пока вижу максимальный потолок как "В97+минимально относительно нормальная оптика (типа никон ефр)". Но подход мой скорее "готов расстаться, если прям это будет оно", а не "у меня есть 70+ кусоков, нужно слить аж кушать не могу". Какой-то оптимум между жабой и собой вижу в 30-35тыр, но
Исходя из курения форума список кандидатов свел к следующим (в случайном порядке):
1. варя 97 (в ламинате она выглядит потрясно, но жаба смотрит пристально и тянется за удавкой)
2. варя 98 (таже варя, но на 15к дешевле)
3. диана 31 компакт (выглядит очень разумным компромиссом цена/качество)
4. вальтер лгв (смущают проблемы с СМ и малое распространение - детали тяжело искать, хотя вроде нашел ссайт, где все есть)
Как я понял в98/лгв весьма похожи по практическим ТТХ, есть ли смысл за ложе доплачивать? Есть ли проблемы по запчастям для ЛГВ? Оптика на всем хорошо будет жить?
Не уверен на 100%, что прям затянет, не хочу лишнего вкладывать, может есть какие варианты получить почти тоже самое, но хорошо сэкономив? Если затянет то тогда никто не помешает пересмотреть приоритеты. Ди 31 вроде выбивается из списка, но с другой стороны хз сколько мне времени понадобиться чтобы она начала мне мешать, а не я ей. А у нее в рукаве доступность З/Ч и общепризнанная унивверсальность. И прицел открытый нормальный. Прошу корефеев помочь с выбором, если где-то у меня в рассуждениях есть пробел или заблуждение, то тоже буду рад услышать от более опытных людей.
RN_DV
29-1-2019 21:35 RN_DV
И сразу если кто посоветует ОП, то буду рад. Никон ЕФР часто на форуме хвалят, как понимаю переменника дешевле/качественне не найти? Может какой постоянник 4Х взять и "обмануть систему"? Или не хватит? Если попрет, то вопросы бюджета вверх всега можно пересмотреть, а вот купить и положить на полку будет не так обидно.
Dark_Nomad
29-1-2019 23:34 Dark_Nomad
Все перечисленные варианты очень хороши и имеют сопоставимые характеристики. Так что тут уже играют роль критерии личных эстетических и эргономических предпочтений а так же доступности на рынке(что первее и выгоднее попадется).

Через ганзу любой зип можно купить на все образцы. Так что тут проблем особо нет, на лгв народ тоже потихоньку расходники начинает везти. Плюс на некоторых бюргерских инетмагазах есть доставка в рф.

Эти винтовки, хоть и магнумы, но имеют разумную дурь- в исправном состоянии они не так сильно ушатывают стекла. Впрочем стекло всегда лотерея. У меня есть липерсы, ноунеймы и efr. Ефр пока в отличии от не чинился. Тьфу тьфу. Но у него на мой вкус неудобная сетка.

edit log

gnom
30-1-2019 00:04 gnom
Из 31-й бумажки стрелять сложно. Очень она эргономически к этому не располагает, худенькая, верткая, легкая.
Она в основном для прикладных задач.
Если смотреть из линейки Диан, то 340(строго премиум, с низким цевьем), подходит лучше.
Но Вайраух и ЛГВ еще лучше подходят.

Nikkk
31-1-2019 12:40 Nikkk
И что в итоге выбрали?
RN_DV
31-1-2019 22:14 RN_DV
quote:
Изначально написано Nikkk:
И что в итоге выбрали?

Пока не выбрал, никуда не спешу, хочу съездить по магазинам, в руках подержать, посмотреть как лежит.

Про 340 хорошее замечание, у нее в премиуме и люксе действительно ложе не только внешне отличается, сам внимания не обратил.
На выходных хочу посмотреть вживую и руками потрогать. В фаворитах пока вальтер и варя.
Обязательно отипишусь по итогу.
Если только не закончится все хатсаном и пробитой ванной...

edit log

Nikkk
31-1-2019 22:26 Nikkk
Дианка типа такой? 340 luxus pro compact?

click for enlarge 517 X 514  19.8 Kb
artems563
31-1-2019 23:23 artems563
quote:
Изначально написано RN_DV:

4. вальтер лгв (смущают проблемы с СМ и малое распространение - детали тяжело искать, хотя вроде нашел ссайт, где все есть)

отпишусь как владец лгв с ростом выше 190)

у меня лгв мастер. Других в руках не держал, кроме пары раз иж60 и какогото хатсана. Плюс пистоль.

По лгв скажу следующее. Из минусов целик. Во-первых немного люфтит, во-вторых тяжело регулируется, заедает. Ну и как бы не совсем эстетичен пластиковый рычажок предохранителя, особенно после массивного металлического взвода у hw75. Мушка порядок, есть сменные в комплекте.

Из плюсов приятная в руках, легко разбираемая без всяких приспособлений, даже кит помощнее можно голыми руками впихнуть без особой сложности.
Также взвод с рычажком, ломать не нужно, открывается для взвода легко,закрывается при нажатом рычажке тихо.

Сперва не совсем было удобно ложе, вроде привык, у компитишена ультра наверное поудобнее.

Ну и в итоге по рекомендации Виталия взял таки тоже никон ефр, жду сезона).

Обращу внимание на необходимость покупки кита если захотите мощность повысить. Это поршень с более коротким штоком и пружина подлиньше. Стоит порядка 5р, под заказ. Плюс в ките смазка для пружины и поршня. При чем баночки смазки поршня похоже хватит на всех владельцев лгв в России и их потомков)))) по консистенции похожа на шрус.

RN_DV
1-2-2019 17:52 RN_DV
quote:
Изначально написано Nikkk:
Дианка типа такой? 340 luxus pro compact?

Ага, причем именно компакт из 340х эстетически меня радует больше всего. Но при беглом просмотре не нашел такой в продаже.

RN_DV
1-2-2019 18:03 RN_DV

quote:
отпишусь как владец лгв с ростом выше 190)
Сперва не совсем было удобно ложе

Я вот этого опасаюсь, но опять же, пока не подержишь в руках - не поймешь. Да и подержишь - тоже не поймешь до конца)
Да и в конце концев, не думаю, что что-то из списка может оказаться прям разочарованием. Как я понял, разница не слишкам большая в глобальном порядке вещей.
quote:
жду сезона).

Аналогично, вот и не тороплюсь с выбором, выбор "игрушки" сам по себе интересный процесс на межсезонье
Speedhunter
7-2-2019 12:18 Speedhunter
+1 чтоб не плодить. Примерно сходные вводные как у ТС.

1. ППП.
2. Переломка (?).
3. Максимально компактная.
4. Возможность установки оптики.
5. Минимум напильнинга для приведения в нормальное состояние .

Применение бумажки, БР.

Из того что имел: Gamo CFX, Варя 77, 57.

Сейчас в рассмотрении

Варя 50S
Диана 280 T6
LGV (понимаю что тут размерчик поболе будет, но вроде как все остальное вкусно).
Ну и CFX с донапильнингом к уважаемому ГНОМу

Пока в раздумьях.

gnom
7-2-2019 15:45 gnom
БР очень специфическая дисциплина, стрелять его с любой пружинки ооочень сложно. В том числе и потому, что нет отдельного пружинного класса.
Speedhunter
7-2-2019 16:06 Speedhunter
quote:
Originally posted by gnom:

БР очень специфическая дисциплина, стрелять его с любой пружинки ооочень сложно. В том числе и потому, что нет отдельного пружинного класса.

Да это я помню. Это скорее для себя, чем для супердостижений. К стати, что лучше всего? (Не считая очевидных спортивных произведений искусства?) Варя и АА?

Speedhunter
7-2-2019 16:11 Speedhunter
Я имел ввиду скорее это
БР-50-ФТ
Терьер
7-2-2019 18:28 Терьер
quote:
Originally posted by Speedhunter:

+1 чтоб не плодить

Мой выбор, CFX, потом Diana 75HV.

Если интересен "допиленный" CFX, то в РМ. CFX планирую продавать.

edit log

BPuGaDeeP
7-2-2019 19:29 BPuGaDeeP
Брать винтовку для бумаги есть резон на 10-25м максимум. На 50м по бумаге стрелять извращение.. Если только бенчрест, но это совсем другое оружие нужно. Да и пули матчевые, которые в бумаге делают ровные дырочки, летят только до 15-20м.
Если забыть о 50м, тогда добавлю свой голос за файн 300, лучше не найдёте.
и от переломок советую уходить - винтовки с неподвижным стволом и удобнее, и точнее
Speedhunter
7-2-2019 19:40 Speedhunter
quote:
Originally posted by BPuGaDeeP:

от переломок советую уходить - винтовки с неподвижным стволом и удобнее, и точнее


Ну тогда получается почти то, что было для выбора (если не считать матчевых)

CFX с допилом
Варя 57-77-97
АА TX200 или ПроСпорт
Ну и Дианы боковзводные.

gnom
7-2-2019 21:21 gnom
quote:
Я имел ввиду скорее это
БР-50-ФТ

Да, БРыФТ из пружинки стрелять очень интересно. Но тут на первый план выходит эргономика. Чем ниже цевье, выше щека и чем пухлее ложа в целом, тем удобнее. Поэтому от маленькой, худенькой винтовки лучшего отказаться.

edit log

gnom
7-2-2019 21:24 gnom
quote:
от переломок советую уходить - винтовки с неподвижным стволом и удобнее, и точнее

Нет, так в лоб сравнивать нельзя, только с конкретными примерами.
А по удобству, так и вовсе, переломка удобнее.

Nikkk
7-2-2019 21:29 Nikkk
Если по бумаге, тогда компрессионки и пцп рулят.
А на пружинке без разницы, они все равно до верхних не дотягивают, ввиду конструктивных особенностей, например таких, как уход стп от прикладки.
И если и брать пружинку,то свежую, а не ушатанную гдр-овскими пионерами и железным шомполом, работавшую без смазки десятилетиями и отстрелявшей пуд гвоздей и алюминиевой проволоки.
В хорошем состоянии такие экземпляры, прожившие пол века, можно на пальцах рук пересчитать.
Это такое маленькое мое мнение, не претендующее ни на что.
п.с. я как владелец 50-ки почему то очень уверен, что если взять первый попавшийся в продаже Файн-300 и ее, то не думаю что Файн чем то отличится, кроме названия.
Ну а про ЛГВ и говорить нечего, из него даже паршивый Люман летит в три раза лучьше, чем из Вари.
(опять же ИМХО, ни кого ни за что не агитирую)

edit log

Speedhunter
7-2-2019 22:23 Speedhunter
quote:
Originally posted by gnom:

Да, БРыФТ из пружинки стрелять очень интересно.

Вот собственно для этого я и ищу.
Если всё же переломка, кого смотреть? С подствольными более менее понятно

Если худые и маленькие не годятся (сейчас прикинул посадку-прикладку, да вы правы категорически ) то полноразмерные, точнее с полнотелыми ложами?

Понятно, что про совсем бюджетный сегмент не говорим. Но в сторону каких моделей, хотя бы есть смысл смотреть? В идеале не очень длинных


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Выбор ППП для бумаги. ( 2 )