Пневматическое оружие

Все о HW 90

MaratR 13-11-2014 19:41

Продолжим.
Сейчас могу зацепить адептов бренда, особенно которых в шорах...
Я сам адепт - у меня два винта. Не написал ствола - у меня их сща три (!)...

Итак, касается тех, кто настолько уверовал, что считает не нужным РАСКОНСЕРВАЦИЮ.
Прошу...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 967.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 895.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 512.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 625.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 840.9 Kb

MaratR 13-11-2014 20:30

Есть у меня ещё...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 742.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 758.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 638.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 600.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 596.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 742.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 758.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 638.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 600.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 596.9 Kb
mazila v upor 13-11-2014 20:38

цитата:
А H&N 1.29г 20.5м/с

в чем правда брат? В чем лучшевизна по сравнению с?

цитата:
ЖСБ 0.67г 24.9м/с

в плане мысов? и настильности?

MaratR 13-11-2014 20:48

Да ХЗ...
Весь интерес в плане Попробовать.
Если есть Такое в природе - почему бы и не отведать?...
Чай не единственная винтовка в арсенале - общий залп не ослабеет от отсутствия этого ствола.
Да и вернуться в зад воще не проблема - компрессор и ГП не пострадали от эксперимента...
MaratR 13-11-2014 20:50

Кстати, о ГП.
Посмотрим...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 442.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 441.5 Kb

Видна работа инерционника, хоть и винтовка пользовалась на невысокой энергетике...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 405.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 553.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 664.5 Kb

MaratR 13-11-2014 21:21

Смазка внутри ГП выглядит не респектабельно, но таки сща жалею что всю вытер.
Мош силиконка, которой я по новой смажу, не совсем То...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 749.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 897 404.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 897 414.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 897 353.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 897 347.6 Kb
MaratR 13-11-2014 21:43

Так выглядит ГП без начинки
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 897 314.8 Kb

А так ливер ГП
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 897 594.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 897 605.2 Kb

MaratR 13-11-2014 21:50

Компрессор.
Тряпочка как бы условно чистая. До.
Ну и После...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 897 539.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 897 469.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 897 615.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 897 615.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 897 596.0 Kb
MaratR 13-11-2014 22:13

Ну и как выглядит манжета после моего короткого юзания...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 527.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 468.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 500.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 514.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 897 494.2 Kb
MaratR 13-11-2014 22:22

А компрессор с пауком?
ВотЪ...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 897 279.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 897 312.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 897 282.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 897 292.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 897 275.1 Kb
MaratR 13-11-2014 22:32

Ну и чё осталось? - перепуск и взрыв-схема.
ОК

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 897 380.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 897 646.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 255.3 Kb

Strelok-mod79 14-11-2014 05:09

цитата:
Originally posted by MaratR:

А компрессор с пауком?
ВотЪ...


Дно надо ровнять!

П. С. А манометр, в первой трети шкалы, может брехать безбожно. Лучше купить с такой же посадкой, но бар на 30 - 35.
П. П. С. А штифт, которым тяга к колодке цепляется, я сделал коническим 1:50. Теперь дудку можно сменить не снимая ложе. Вот только дудку так и не купил пока .

fedos868 14-11-2014 07:11

Адепты, говориш... Скорость есть, дизеля нет. Зачем туда лезть? Выгрести из ГП немецкий вазелин и набить её украинским салом, чтобы колечки растворились? Продуктов износа внутри ГП нет. Интересно, конечно, всё вымыть и новую смазку заложить, красивше бедет выглядеть-но никаких гарантий, что что-то улучшится практически. Не могу себя заставить поверить в то, что в Германии больше дураков, чем в России (ничего личного) :-) Дно ещё в компрессоре ровнять? Зачем? Мертвый объем? Этот паук неспроста же появился, испытания проводились, подтвердившие его эффективность (я так думаю) Иначе капиталист удорожать товар не станет. Зачем?
MaratR 14-11-2014 08:55

цитата:
Originally posted by fedos868:

Дно ещё в компрессоре ровнять?


Смайлики не замечаем?
цитата:
Originally posted by Strelok-mod79:

Дно надо ровнять! (смайлик) 0_о))


MaratR 14-11-2014 11:00

Новый стволик короче на 9см.
Как бы эрунда, но ЦТ сместился.
Винтовка стала оч. разворотистой и как бы не тяжёлой. Тактильно.
Для охоты ОК.
А вот стойку уже не очень...
Буду пробовать надульник или СМ
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 897 507.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 897 443.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 897 462.7 Kb
fedos868 14-11-2014 16:57

У меня отключены картинки в браузере, смайлики не вижу ))) Всё всерьёз принимаю))) MaratR, интересует настильность деда. Какое превышение траектории над линией бросания на дистанции 25м при пристрелке в ноль на 50м? У меня в папе 30-40мм пулькой 1.03г при скорости "51 и давлении в ГП 25 атм.
MaratR 14-11-2014 17:25

цитата:
настильность деда. Какое превышение траектории над линией бросания на дистанции 25м при пристрелке в ноль на 50м

Да как бы калькулятор никто не отменял.
А нужные цифры ТТХ я выкладывал.
Ну да ладно...

Сща я ввёл не достоверные данные.
Не знаю БК этих пуль.
Не знаю какую скорость выставлю.
Пока всё приблизительно...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1103 X 542 139.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 605 X 555  21.1 Kb

fedos868 14-11-2014 17:41

6см. Прилично. По пробке от полторашки уже без дальномера не постреляеш. )) Промысловый размерчик.
MaratR 14-11-2014 17:56

Я обычно пристреливаю на 20м и изредка на 33м.
Такие у меня возможности и наиболее частый плинк...

Вот с пристрелкой на 33м уже картина как бы ничё...
Плинкинг возможен с 7м до 37м воще без поправок
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1093 X 539 117.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 309 X 550 13.5 Kb

Да и дальше можно быстро. И легко запоминаемо...
1-й мил 40м, 2-й 50м, 3-60. Притянуть за уши 4-й как на 70м...))
Представляю возмущение спортсменов 0_О
Но мне не до высоких достижений.
Да и дальномер у меня есть...

Kachan 14-11-2014 18:53

цитата:
Изначально написано MaratR:
А давайте немного шокинга - таки не может не впечатлить...

наш размерчик
уплотнения на деда уже другие, потому и добавил парочку
bellkinebay 15-11-2014 12:01

цитата:
Изначально написано MaratR:
Я обычно пристреливаю на 20м и изредка на 33м.
Такие у меня возможности и наиболее частый плинк...

Вот с пристрелкой на 33м уже картина как бы ничё...
Плинкинг возможен с 7м до 37м воще без поправок

Да и дальше можно быстро. И легко запоминаемо...
1-й мил 40м, 2-й 50м, 3-60. Притянуть за уши 4-й как на 70м...))
Представляю возмущение спортсменов 0_О
Но мне не до высоких достижений.
Да и дальномер у меня есть...

Слишком оптимистичные цифры. У FTT в дедовском БК 0,024 с весом 1,3г, у жсб кингов БК 0,036 с весом 1,65г

Strelok-mod79 15-11-2014 09:03

А какие параметры у дедушки? Количество и шаг нарезов? 6,35 это диаметр по полям или по нарезам?
MaratR 15-11-2014 11:43

Вот умеешь ты в ступор хорошего человека... ))
Я сам то кол-во нарезов узнал после твоего вопроса. По своим же фоткам в этой теме. Например forums/ic...03/1050
Твист ещё куда ни шло - мош и смогу...
А замерить 6.35 по полям или нарезам - эт ХЗ.
Да и какая разница, если о5 таки на тех же фотках видно, как пули нарезаются.
JSB 1.645г - это как бы классика.
H&N 1.29г не так популярны, конечно... http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?p=2197980#p2197980
И это... детали - УС чехов тяжёлый до неприличия, а вот немцы как бы в самый раз.
MaratR 15-11-2014 11:44

цитата:
Originally posted by bellkinebay:

У FTT в дедовском БК 0,024 с весом 1,3г, у жсб кингов БК 0,036 с весом 1,65г


Это достоверно?
Я то как-то не хотса в это верить...
Вот у себя в записной нашёл - JSB 1.645г - bc 0.044.
Взято из сети - сам я не умею...((
bellkinebay 15-11-2014 11:57

цитата:
Изначально написано MaratR:

Это достоверно?
Я то как-то не хотса в это верить...
Это точно, и я поэтому и не понял зачем дедовский стволик поставил, уток ты вроде не стреляешь, а для бумаги и плинка лучше детский оставить. Бисты надо пробовать, а дед на пружинке это миномет.

bellkinebay 15-11-2014 12:07

цитата:
Изначально написано MaratR:

Вот у себя в записной нашёл - JSB 1.645г - bc 0.044.
Взято из сети - сам я не умею...((

Сотри к хренам с компьютера этого убогого Стрелка и поставь чайрган, на порядок информативнее для пневмы, и база данных пневмопуль богатая.

birdshell 15-11-2014 12:41

цитата:
Изначально написано bellkinebay:
Это точно, и я поэтому и не понял зачем дедовский стволик поставил, уток ты вроде не стреляешь, а для бумаги и плинка лучше детский оставить. Бисты надо пробовать, а дед на пружинке это миномет.

тож не понял. все пишут что дедовский калибр мертворождённый.разве что для охоты только. мож лучше батю да жсб рс пулять?

MaratR 15-11-2014 12:48

цитата:
Сотри к хренам с компьютера этого убогого Стрелка и поставь чайрган, на порядок информативнее для пневмы, и база данных пневмопуль богатая.

Это мне уже не один раз...
Походу надо таки это сделать.
Научите кто-нить...

bellkinebay 15-11-2014 16:28

Вот для примера траектории дедовского FTT на твоей скорости и сравнительные траектории трёх вариантов детских пулек . Сетка прицела моя забита и на ней дедовская траектория с нулём на 50м .


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1897 X 1029 425.8 Kb

birdshell 15-11-2014 16:54

сука миномёт. но в реале бы интересно было бы сравнить в ветер.
bellkinebay 15-11-2014 17:27

цитата:
Изначально написано birdshell:
сука миномёт. но в реале бы интересно было бы сравнить в ветер.
Сдувать будет больше чем детский хэвик . Для деда грамма 2 пульку надо чтобы плюсы ощутимые были по баллистике . А голым калибром/диаметром брать так это проще папский или детский холлоупойнт юзать . Тем более что сейчас есть вполне дешёвый детский 0.8г

MaratR 15-11-2014 18:59

цитата:
Изначально написано bellkinebay:
траектории дедовского FTT на твоей скорости и сравнительные траектории [/URL]

Угу.
Есть, оказывается, у меня такой калькулятор.
И я наивно предполагал, что он Токо для Хавок...

MaratR 15-11-2014 19:04

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
А какие параметры у дедушки? Количество и шаг нарезов? 6,35 это диаметр по полям или по нарезам?

Вот сща уже могу ответить. Почти...

Длина ствола 41см (410мм)))
Это ключевое, ибо дальше только наглядно...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 627.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 517.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 576 120.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 885 X 739 171.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1104 X 818 252.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 794 X 784 166.9 Kb

MaratR 15-11-2014 19:16

Не скажу, что не поверил глазам своим.
Тупо взял и повторил...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 897 323.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 897 317.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1594 X 897 381.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 938 X 1313 305.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1116 X 1281 370.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 923 X 1158 268.2 Kb
MaratR 15-11-2014 19:25

Да, упустил - надо было сразу показать, что направление нарезов традиционное.
Нарезы шире полей 2х.
Чок оч. короткий - на фото обозначено кончиком шомпола. И видно упёршуюся в чок пулю.
И офигенноооо злющий...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 625 X 893 125.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 829 X 1079 182.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 941 X 1055 185.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 505 X 915 122.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 717 X 1073 167.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 995 X 1072 235.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 543 X 904 138.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 342.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 873 X 569 183.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 570 X 640 108.0 Kb
MaratR 15-11-2014 20:14

цитата:
Изначально написано birdshell:

дедовский калибр мертворождённый.разве что для охоты только. мож лучше батю да жсб рс пулять?

А оригинальность ))
В ППП детский и папский как бы уже избито до оскомины.
И вот у меня сща бабушка...
И я как бы выделился. И мне есть что сказать.
А тебе?
0_о))

Вот узнал же я, что только повышение калибра дало прирост мощи на 7жд...
Теперь и вы знаете.
И мош ещё чего узнаем...

Сравнение стреляных пулек и протолкнутых шомполом.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1515 X 531 225.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1709 X 591 275.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1541 X 577 258.4 Kb

Впереди два Кинга.
Одна после ваты, вторая после профнастила (сща заборы такие распространены))).

Strelok-mod79 15-11-2014 23:16

И того твист где-то 450 мм.
А давление то в стволе большое, сильно пули дует. Надо на кучу стрелять, но сдается мне, что куча будет не очень при таких давлениях. Надо пули по тверже по искать, кроссман например - у них свинец вроде как самый твердый.
bellkinebay 15-11-2014 23:21

Джоулей больше базара нет только толк от этого чисто охотникам да и то метров до 40-50, а нам плинкерам траекторию-бы попрямее и чтобы ветром сдувало минимально.Лично я для себя считаю что выход только в наращивании массы пульки в детском,бист граммовый или полнотелые самолейки,и при хорошем БК энергетики ~30...32дж в принципе должно хватать на приличную траекторию. Уже и бистов заказал и поршень тяжелый точится, скоро буду пробовать
Strelok-mod79 15-11-2014 23:47

Поршень не только выточить надо, но и закалить, и пошлифовать, причем как снаружи, так и внутри.
И собственно накой он тяжелее, если родной и так 400 грамм весит? Килограмм весить будет? Из вольфрама его точат чтоль ? Там ведь в размерах особо не разгуляешься, чтобы просто мяса добавить.
bellkinebay 16-11-2014 12:07

Да я не на вайрух точу, у мну побюджетнее весло имеющиеся в наличии поршня легкие ( 194 - 215г), а с ними даже на легких пульках больше 26дж не выжать, точить будут на 340-350г
birdshell 16-11-2014 01:10

цитата:
Originally posted by MaratR:

И я как бы выделился. И мне есть что сказать.
А тебе?
0_о))

у меня хацан пружинный пистолет в .22 был, вот это была пушка!

MaratR 16-11-2014 08:19

Вот это у тебя однозначно был
цитата:
Originally posted by birdshell:

сука миномёт


Типа вот такой http://www.opoccuu.com/37-mm-minomyot.htm

А у меня если искать аналогию, то как минимум http://kak2z.ru/index.php?topic=131146.0
0_о))

Неясыть 16-11-2014 11:15

Там ход поршня надо увеличивать,а не массу, можно будет еще 5-10 дж получить.
MaratR 16-11-2014 11:31

цитата:
Originally posted by Неясыть:

Там ход поршня надо увеличивать,а не массу, можно будет еще 5-10 дж получить.

цитата:
Originally posted by bellkinebay:

Да я не на вайрух точу, у мну побюджетнее весло


bellkinebay 16-11-2014 11:47

цитата:
Изначально написано Неясыть:
Там ход поршня надо увеличивать,а не массу, можно будет еще 5-10 дж получить.
При прочих равных на легком поршне разница в энергии с ходом 110мм и 120мм меньше одного джоуля.. Так что давайте без теорий.

Неясыть 16-11-2014 12:00

цитата:
При прочих равных на легком поршне разница в энергии с ходом 110мм и 120мм меньше одного джоуля.. Так что давайте без теорий.

А это практика, а не теория.
Поршень в 90й совсем не легок.Был давно эксперимент(не мой).
"человек переточил поршень (его вес сейчас 428,7г), увеличил ход до 119мм, увеличил рабоче давление и увеличил массу гасителя внутри (аж до 102,5г !!!)
Скорость в калибре 5,5мм и массой пули 1,03г стала 289-291м/с."
bellkinebay 16-11-2014 12:17

цитата:
Изначально написано Неясыть:

А это практика, а не теория.
Поршень в 90й совсем не легок.Был давно эксперимент(не мой).
"человек переточил поршень (его вес сейчас 428,7г), увеличил ход до 119мм, увеличил рабоче давление и увеличил массу гасителя внутри (аж до 102,5г !!!)
Скорость в калибре 5,5мм и массой пули 1,03г стала 289-291м/с."
ИМХО 40дж в папском он бы и на штатном ходе/поршне выжал просто подкачав гп, зачем столько геморроя ради лишних 3-4 дж непонятно.

Неясыть 16-11-2014 13:59

Комфортная мощность в папе - 30 дж. Тут же 43, имхо есть смысл.
birdshell 16-11-2014 14:38

ёпт, пасаны, вы про какоето безумие говорите. а руку то при таких энергиях отдачей не снесёт??
bellkinebay 16-11-2014 15:16

цитата:
Изначально написано Неясыть:
Комфортная мощность в папе - 30 дж. Тут же 43, имхо есть смысл.
С моей точки зрения достичь этих джоулей задирая и без того чрезмерную массу поршня на 90-й это экстенсивный путь . Чем меньше масса движущихся частей тем комфортнее точно стрелять , поршень более полукилограмма не выглядит приемлемым решением .

P.S. Да и вообще про эту "43дж hw90" похоже фейк и вброс , был один пост с упоминанием что кто-то где-то сделал и сказал в привате , ни фоток ничего подтверждающего не было .

Strelok-mod79 18-11-2014 05:40

Вброс по любому. Неоткуда там 119 мм хода выжать. Это надо всю цилиндропоршневую группу переделывать. Останется только ствол и спуск.
В то время вообще все думали что у 90-й ход 105 мм, пока я линейкой не замерил. Тогда вообще дохренища мифов про нее ходило.
Смотрел я что там можно еще выжать. Вроде еще 5 мм можно, но нах не нужно. Она и так в папском ЕМНИП 39 Дж выдает.
fedos868 18-11-2014 06:32

39 ж в папском это при каком давлении в ГП? У меня при 25 Атм 31,8 ж. Сильнее накачивать не хочу-при взводе высокая нагрузка на детали. Да и не нужно мне больше мощи.
Strelok-mod79 18-11-2014 09:07

цитата:
Originally posted by fedos868:

Сильнее накачивать не хочу-при взводе высокая нагрузка на детали.


Кто сказал? В цифрах пожалуйста. Вот мол при 25 бар напряжения в таком-то узле 100 МПа, а при 26 бар уже 100500 МПа.
О каких запредельных напряжениях вы тут все по ушам ездите? Да прогоревшая манжета или банальный дизель дают такие перегрузки, что при нормальной эксплуатации и на 50 барах не достичь. Прекратите тиражировать бред, запущенный недалекими людьми.
Нравится стрелять на 25? Да Христа ради, на то она и ГП НД. Но не надо под это высасывать из пальца какие-то доводы о вселенских напряжениях. Потом замучаешься эту хрень опровергать.
fedos868 18-11-2014 12:22

В цифрах-на ГП ранних выпусков было написано МАХ 26 BAR. Срезанная ось тяги взвода уже была (фото есть на форуме). Ось перелома ствола тоже не бесконечно прочная, а с него, помимо взвода пружины щё и струлять, и попадать хочется-так что выработка и люфты в этом шарнире крайне нежелательны. А усилие, которое физически здоровый человек может развить с помощью 500мм рычага немалое, таких динамометров я не встречал, чтобы его измерить, так что без цифер.
Strelok-mod79 19-11-2014 05:28

Сакжи мил человек: почему у меня ничего не срезает и даже крон без стопора стоит на месте и ползти не думает?
На моей ГП как раз и написано те самые "26 bar", если что.
fedos868 19-11-2014 06:59

Не "не срезает", а "не срезало". Сегодня. А что завтра будет с ней-никому не известно. А ползущие кроны-это последствия отдачи, но я не за неё говорю, а за усилие и нагрузки ПРИ ВЗВЕДЕНИИ. И еще есть такое понятие, как "ресурс". Но я не утверждаю, что при перекачке ГП обязательно и в течение короткого времени наступят вредные последствия, но они скорее наступят, чем нет. Да и взводить с 25 атм довольно тяжело, но терпимо. А при большем давлении уже трудно будет. И за всё это награда 39 Ж? Не, я от неё отказываюсь.
Strelok-mod79 19-11-2014 08:21

цитата:
Originally posted by fedos868:

Не "не срезает", а "не срезало". Сегодня. А что завтра будет с ней-никому не известно.


Вот нравятся мне такие доводы.


saimon47sa 20-11-2014 19:17

Кто-нить менял башмак под тягой? у кого можно запасной достать?
Неясыть 21-11-2014 05:22

цитата:
Кто-нить менял башмак под тягой? у кого можно запасной достать?

Пару страниц отмотай, там есть Kachan, у него спроси.
saimon47sa 22-11-2014 15:30

На внутренней стороне ГП на глубине 13-14 см есть шершавый пояс около 2см., это у всех так?Пояс был с самого начала.
Strelok-mod79 24-11-2014 08:25

У меня все гладко.
saimon47sa 24-11-2014 22:06

Вопрос такой насколько свободно ходит инерционик, лично у меня создается такое впечатление что он тупо стоит в конце трубы.
MaratR 25-11-2014 12:39

цитата:
Originally posted by saimon47sa:

На внутренней стороне ГП на глубине 13-14 см есть шершавый пояс около 2см., это у всех так?Пояс был с самого начала.

Я был настолько уверен в непогрешимости бренда, что сначала тупо пропустил этот вопрос.
Ибо подслеповатыми глазами видел то, что и должен - тип топ ))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1441 X 1321 557.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1557 X 1421 643.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1017 X 831 245.0 Kb

Ну разве что лёгкий след от резинок инерционника.
Подумаешь - от долгого непользования на складе пропечатался...

MaratR 25-11-2014 12:46

Но таки зерно сомнения посеяно.
Начал повнимательней...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 961 X 821 238.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1089 X 911 301.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1093 X 877 290.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1555 X 1534 575.7 Kb
MaratR 25-11-2014 12:48

А вот что показал дотошный фотик...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1407 X 955 335.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1391 X 1017 331.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1399 X 897 307.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1511 X 1003 374.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1201 X 849 270.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1510 X 1597 654.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1571 X 1643 692.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1587 X 1255 504.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1417 X 1560 571.0 Kb

Ну и чё - даже в очках я продолжаю видеть "это" как невинный отпечаток резины.
saimon47sa, как ты воще обратил на это внимание?

И главное - чё теперь делать?
(я хныкаю) ((

Kachan 25-11-2014 01:12

цитата:
Originally posted by MaratR:

А вот что показал дотошный фотик...


а что дают другие органолептические методы исследования ?
если пальцем потереть ?
MaratR 25-11-2014 01:26

цитата:
Originally posted by Kachan:

если пальцем потереть ?

Пальцем не достать

цитата:
Originally posted by saimon47sa:

На внутренней стороне ГП на глубине 13-14 см есть шершавый пояс около 2см.

Могу только уточнить - ровно 10см (100мм)

gnom 25-11-2014 06:39

цитата:
Пальцем не достать

цитата:
ровно 10см (100мм)


В качестве офтопа
Мой достанет
MaratR 25-11-2014 10:14

цитата:
Originally posted by saimon47sa:

Вопрос такой насколько свободно ходит инерционик, лично у меня создается такое впечатление что он тупо стоит в конце трубы.

Да как бы на фотках в #2374 я довольно удачно показал, что инерционник таки работал forums/ic...05/1050

Kachan 25-11-2014 10:58

цитата:
Originally posted by MaratR:

Пальцем не достать


"Ржевский - молчать!"
Strelok-mod79 25-11-2014 13:43

цитата:
Изначально написано gnom:

В качестве офтопа
Мой достанет

А мой не влезет .
Да и потом: "палец" заткнет вход, а поршень то герметичен. Воздух выйдет, а зайти не сможет. Приедут спасатели, а ты со своим поршнем в руках . Болгаркой пилить и ржать одновременно - занятие не из простых , могут и безразвратные безвозвратные утраты ненароком нанести .

Strelok-mod79 25-11-2014 15:26

цитата:
Изначально написано MaratR:
А вот что показал дотошный фотик...








Ну и чё - даже в очках я продолжаю видеть "это" как невинный отпечаток резины.
saimon47sa, как ты воще обратил на это внимание?

И главное - чё теперь делать?
(я хныкаю) ((


Забить. Это может быть нормальная выработка от инерционника. Там сработалось то пол микрона, а фотик уже страсти-мордасти рисует.
Это как раковины в старых стволах: глянешь - дыра чуть ли не насквозь, а распилили - 0,2 мм глубина.
Забей, там все равно дыра по середине, так что кольца играют лишь центрирующую роль, не более. Сделай из латуни или бронзы, проработает не 1000 лет, а 2000 .
Латунь тяжелее стали, но работает хуже бронзы. Бронза легче стали, так что надо больше мяса оставлять.
birdshell 25-11-2014 16:35

цитата:
Originally posted by Strelok-mod79:

Забей, там все равно дыра по середине, так что кольца играют лишь центрирующую роль,


они ж вроде только для опеспечивания трения. тоесть грузило не должно свободно болтаться в поршне, разве нет?

цитата:
Originally posted by Strelok-mod79:

Бронза легче стали, так что надо больше мяса оставлять.

смеха ради помацал солидворкс, бронза тяжелее той же стальной детали (13.5г) на полграма -грамм, медь примерно на грамм, как и латунь.

к тому что ставьте лучше из цветного металла, он хоть повеселее смотреться будет

Strelok-mod79 25-11-2014 17:04

цитата:
Originally posted by birdshell:

они ж вроде только для опеспечивания трения. тоесть грузило не должно свободно болтаться в поршне, разве нет?


Зачем там трение? Во взведенном состоянии инерционник зажат между дном поршня и штоком. А в момент выстрела сила трения уже ничего не удержит, иначе схема не работала бы.
цитата:
Originally posted by birdshell:

смеха ради помацал солидворкс, бронза тяжелее той же стальной детали (13.5г)


Возьми БрАЖ, она как раз именно для пар трения со сталью.
Strelok-mod79 25-11-2014 17:15

БрАЖ возьми, она создана для трения по стали. У нее 7,5
Strelok-mod79 25-11-2014 17:18

Не нужно там трение. Абсолютно.
saimon47sa 25-11-2014 20:12

На выроботку не очень похоже, Я эту хрень обнаружил когда чистил, по этой терке инерционник хреновенько ходит.Поэтому и возник вопрос насколько легко он должен гулять, Если бы он работал резинки точно бы стерлись, а она нулевая, так что мне кажется он тупо у меня стоит залипший.
Strelok-mod79 25-11-2014 21:03

Это только хрон покажет. 28 бар 300 КП, 30 бар 320 КП.
gnom 25-11-2014 21:07

Это потому что его работу принято упрощать до банального молотка, а на деле все немного сложнее.
При отскоке поршня он работает как дросель, деля пружину на две камеры. Т.е. при определенной перегрузке пружина начинает работать как амортизатор.
birdshell 25-11-2014 21:19

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

Возьми БрАЖ, она как раз именно для пар трения со сталью.

пятак примерно 32х10:

64.5g carbon steel
61.2g aluminum bronze

разница 3г . охуеть

уже забыл, а про что спор и спор ли?


цитата:
Изначально написано gnom:
Это потому что его работу принято упрощать до банального молотка, а на деле все немного сложнее.
При отскоке поршня он работает как дросель, деля пружину на две камеры. Т.е. при определенной перегрузке пружина начинает работать как амортизатор.

опередил. + голая железяка наверня стучать не на взводе будет.

saimon47sa 25-11-2014 21:26

Мне интересно как можно воспринимать инерционик за обычную "давилку"? Если банально вес отличается раз наверно в 10-15? что эта хрень может додавить?
Strelok-mod79 25-11-2014 21:31

цитата:
Originally posted by birdshell:

. + голая железяка наверня стучать не на взводе будет.


Не въехал...
Чему там на взводе стучать?
Там резина лишь чтобы сталь по стали особо не терлась. Сделай площадь зазора равной площади нынешнего отверстия и работать будет точно так же, только металл по металлу тереться будет и смазка начнет влиять на выстрел. Сейчас то ее всяко из отверстия выдует, да и попадание смазки туда маловероятно.
Strelok-mod79 25-11-2014 21:32

цитата:
Originally posted by saimon47sa:

Мне интересно как можно воспринимать инерционик за обычную "давилку"? Если банально вес отличается раз наверно в 10-15? что эта хрень может додавить?



Может и винтовку насквозь продавить, от скорости зависит.
birdshell 25-11-2014 23:19

цитата:
Originally posted by Strelok-mod79:

Чему там на взводе стучать?

мб потому что я не писал про "на взводе"?

не уверен что будет так же работать без резинок, это надо в ноль делать, внутренняя поверхность поршня позволит?

как диванный теоретик честно скажу, вари у меня нет, но не теряю надежды причаститься! только смущает что в свете последних событий с валютой будет ли варя иметь реальные преимущества перед 350, которую хотя бы на вторичке найти можно за реальные деньги.

Strelok-mod79 26-11-2014 12:40

цитата:
Originally posted by birdshell:

мб потому что я не писал про "на взводе"?


А, ошибся. Ну будет, да и хрен с ней, главное чтоб работала.
цитата:
Originally posted by birdshell:

это надо в ноль делать, внутренняя поверхность поршня позволит?


Позволит, плотная посадка не нужна. Зачем она плотная, если по середине все равно дыра? Сделать дыру меньше, или вообще всю её потратить на зазор.
Другое дело что она и в теперешнем виде отлично работает и не гремит. Так что максимум что можно сделать - это заменить сталь инерционника на бронзу, если заняться нечем.
fedos868 26-11-2014 12:55

Без резинок нельзя. Они удерживают инерционник после взведения в нужном положении за счет трения. Обеспечить нужное трение только лишь подбором зазора в паре поршень-инерционник нереально. Я так думаю.
saimon47sa 26-11-2014 13:35


Я когда вытаскивал его в этот раз, выбить его не смог, пришлось брать саморез закручивать в поршень и за леску вытягивать
Strelok-mod79 26-11-2014 21:04

цитата:
Originally posted by fedos868:

Без резинок нельзя. Они удерживают инерционник после взведения в нужном положении за счет трения.


Правда чтоль? А если подумать? Куда он денется зажатый между дном поршня и штоком? А если он зажатый, то нафига ему сдалось ваше трение? Выбор то у него не велик. Вот упертый в него стальной шток с одной стороны и стальное дно поршня с другой ему перемещаться не мешают, а трение от двух резинок мешает? Спасибо, поржал.

А без резинок нельзя если ты её не знаешь. А если знакомы давно, то можно и без, главное вытаскивай вовремя.

fedos868 27-11-2014 07:11

А что там знать-то? Три детали всего в ГП металлические, не считая мелочёвки. Тоже поржал. Поковырять её в живую ногтем-это ещё не значит понять принцип работы механизма. А в разных калибрах разной длины инерционники. В 4.5-самый короткий. А штоки одинаковый. Вот он и будет на эту разницу в длине по ГП ездить и где окажется в момент выстрела-неизвестно.
Strelok-mod79 27-11-2014 07:14

цитата:
Originally posted by fedos868:

А в разных калибрах разной длины инерционники.


Где написано?

Может для кого- то это будет откровением, но он и с резиной не занимает четкого положения. Можно взвести винтовку до щелчка шептала, и тогда он не дойдет ~5 мм до дна. А можно взвести до упора и тогда он останется возле дна. На скорости это не отражается никак. Разброс не больше чем всегда, +-2 м/с максимум, с нормальными пулями 1,5. Ловить блох в 0,1 м/с, я смысла не вижу.

Неясыть 27-11-2014 07:56

цитата:
Originally posted by fedos868:

А в разных калибрах разной длины инерционники.


Их всего 2 типа, полый и цельный, он чуть длиннее.
Strelok-mod79 27-11-2014 09:28

На сколько длиннее?
Strelok-mod79 27-11-2014 09:48

Кстати я ща может еще одну крамолу скажу:
Вполне возможно, что в определенных пределах масса инерционника на скорость пули практически не влияет. Происходит лишь изменение кривой давления, а площадь под этой кривой остается неизменной. Тобишь наблюдается что-то вроде плато, в безредукторных ПЦП. Потому немцы и перешли к более простым в изготовлении цельным инерционникам. Да и про значимое увеличение скорости от замены инерционника я свидетельств не видел.
Неясыть 27-11-2014 11:57


цитата:
На сколько длиннее?

https://i2.guns.ru/forums/icons...237/6237946.jpg
http://рорgun.ru/files/g/3/orig/6232822.jpg
Точно не помню, вроде 8 мм.
Strelok-mod79 27-11-2014 12:11

И на что это повлияло?
Допустим стал он длиннее и тяжелее. А со скоростью то что?

Надо кстати инструментом мерить. А то по фотке первый инерционник даже короче моего. А у меня сверленый который.
Замерьте кто нибудь длинну цельникового инерционника и диаметр дросселирующего отверстия.
Вот мои:
Оригинал
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1849 X 2513 569.4 Kb
Бронза
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1897 X 2517 590.0 Kb
Масса одинаковая, 48 г. Канавки по ГОСТу.

MaratR 27-11-2014 15:01

Где-то так...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1037 425.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1037 326.0 Kb

И тут Остапа понесло... (с)
0_О
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1037 347.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1037 279.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 579.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 423.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 882 384.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1037 442.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1037 406.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1037 347.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 551.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 1176 527.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1567 X 882 268.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 778 329.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 778 253.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 778 207.2 Kb

А цельникового инерционника таки нет...((

И это... Таво...
Василий, Поздравление!!! Боооооольшое!...

Strelok-mod79 27-11-2014 15:46

Спасибо! Меня сегодня уже поздравили:


Только вот с Варькой по набережной не походишь, быстро серые братья примут .
MaratR 27-11-2014 15:59

Фигассеее!
Праздник для глаз.

А я собрал винтовку.

Шлифанул в усмерть убитой наждачкой внутреннюю полость ГП.
Глаз практически не видит никаких дефектов


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1571 X 1587 677.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1525 X 1533 543.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1338 X 1143 425.7 Kb

А вот фотик, сцуко, продолжал упорно рыть...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1568 X 1132 446.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1565 X 1280 494.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1543 X 1861 651.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1541 X 1505 542.0 Kb

Но я забил на него. Нах...
Обилие силиконки спасёт ситуацию.

Собрал со стоковым инерционником - надоело ждать токаря.

Задул до приемлемого усилия взвода.
Первый шут 21.6 мысов пулей 1.29г.
Потом начался дизель и скачки 21.1 - 21.3мысов.
Прицел с моноблоком поехал по смазке из раствора канифоли... 0_О
Сдул. Слегка...
21.3-21.4 уже без дизеля.
Разов 10 в хрон. Стабильно.
И абсолютно без дизеля.
Удивляют порой такие метаморфозы.
Ну и пущай так и останется...

fedos868 27-11-2014 16:00

Да уж... 40 г против 360 г -неубедительно как-то. Что он может сделать с массой в 9 раз больше собственной :-) Может он только дроссель? С Днем рождения, Strelok-mod79!
Strelok-mod79 27-11-2014 16:18

цитата:
Originally posted by fedos868:

Да уж... 40 г против 360 г -неубедительно как-то. Что он может сделать с массой в 9 раз больше собственной


А 45 г против 85 кг убедительно? А вот иногда и пополам рвет, в версии 12,7х108/человек
А 40 г против 21 т? Пробитие по оба борта с расстояния в километр, вместе с экипажем и десантом, тоже не убедительно? В версии сердечник 14,5х114/БТР

Ты б хоть что то читал в этой теме. Я ведь писал недавно:

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

Может и винтовку насквозь продавить, от скорости зависит.

цитата:
Originally posted by fedos868:

Может он только дроссель?


На кой там дроссель тогда? Чего дросселировать? Это не стойка задней двери. Вот там да, дроссель, чтобы дверью не убило.
цитата:
Originally posted by MaratR:

Шлифанул в усмерть убитой наждачкой внутреннюю полость ГП.
Глаз практически не видит никаких дефектов


А я тебе и говорил, что нет там ни-ши-ша .

цитата:
Originally posted by fedos868:

С Днем рождения, Strelok-mod79!


Спасибо!

Пневматическое оружие

Все о HW 90