Gratch
P.M.
|
скорость 260-280,
BlackDeath, 23 и 27 Дж. это не одно и тоже. Не обсуждается, хватит ли этого на 100м. ворону или бутылку долбануть. В чём причина такой разницы в мощьности при одинаковом давлении в пружине? На CFX известно в чём, разные силы страгивания и диаметры стволов не у всех одинаковы, у одной прослаблен, у другой нет, проще говоря, халтурное отношение к качеству изготовления. Почему тогда у Диан скорости, читай мощности, одинаковы, ну может в Джоуль разница. Ты говоришь, додуть можно. Можно. Но зачем тогда написано 26 бар, просто так для красоты? ГП имеет смазку ислючительно на наружной поверхности - выступать ей неоткуда, да и то только в необходимом количестве
ГП разборная или нет, есть ли на неё ремкомплект, вообще она предусмат- ривает какое-либо обслуживания, например доливку масла со временем, или она не обслущиваемая и не разборная?
|
|
BlacKDeatH
P.M.
|
20-2-2008 15:52
BlacKDeatH
По мне так что 23, что 27, что 30Дж - одинаково, абсолютно пополам. На 100 метров даже из Вари 90 ты заиб.. . колебаешься в ворону попадать. Энергии на 100 метров долетает где то от 7-ми до 8,5Дж (при коридоре 260-280м/с наchальной). Чувствуешь к чему я? Вороне пофиг 7 или 8,5Дж там будет, попасть надо. Рзница энергий на Варе 90 дело тёмное, не хватает данных, да и давление мало кто проверяет и, кстати, манометры "кисло-левые" могут очень даже врать. Да не важно. А вообще НЕХЕР говнопулямя стрелять. Те же КП уже давно не внушают доверия. Баракуда Матч вот это вещь, и для увеличения силы страгивания калибр побольше берём, 4,52 или 4,53, вот тут тобой любимая моща и попрёт. ЖСБ хороши, но помягче, у меня откровенно, слегка ниже ожидаемой от массы, мощность выдавали. Но здесь понятно. Я тебя не пойму, ты сейчас недостатки выискиваешь, так они везде есть, в любой винтовке. И с ГП в 90-ой явно намучаешься при сервисе. Не надо боятся, винтовка - это сраная железяка, но любовь любит, сможешь одарить, получишь свои заветные 300м/с. И не подталкиваю я к перекачке, но пару атмосфер, чисто из любопытства я бы погонял туда сюда, посмотрел бы динамику, всё сразу станет ясно. А ты просто ко всему ещё и паникёр! И паникёр ленивый!!! Читай, ищи, всё есть... Конечно ГП разборная. На схему, изучай: ... только прекрати в конце концов это переливание воды из пустого в порожнее.
|
|
Gratch
P.M.
|
По мне так что 23, что 27, что 30Дж - одинаково, абсолютно пополам.
Ну нравиться мне моща и все, порок мой, это как любовь, когда не мозгами думаешь, а... . Все равно есть предел, где с 30 Дж. можно, а с 23 - нельзя, и это факт. Может я ворошиловский стрелок. И вот ищу такой винт именно в кал, 4,5. Хатсаны, ГХ 1250 уже отпали, т.к. нужен максимальный баланс МОЩНОСТИ, ТОЧНОСТИ и КАЧЕСТВА. Что бы винт мог всё ЭТО по максимуму дать сам, без какого-либо насилия над ним разгоном. Рзница энергий на Варе 90 дело тёмное, не хватает данных
Так вот же и я про это. А на счёт поиска недостатков- а как ты хотел. Извините, за 2800 руб. есть конструктор МР 512, из которого умелые руки делают ГХ 440. Пули подбирать надо, это дело известное. Так ГП - обслуживаемая пружина или нет. Надо мне будет масло доливать, манжеты менять, (они вообще продаются, или тоже под заказ), или ничего этого она не требует?
|
|
BlacKDeatH
P.M.
|
20-2-2008 18:29
BlacKDeatH
Всё ломается и даже люди умирают, прикинь... Конечно надо будет лазить, ремонтировать, следить в конечном итоге. Если бы я купил, вообще сразу бы разобрал, посмотрел резинки там т.д., т.п., подъискал похожие, не оригинальное, но для ВД и ессно в 10 раз дешевле. Тыщу раз поперепробовал бы всякое и всячески. Люблю я это дело безумно, наравне с желанием стрелять, 90-ка запела бы у меня, как мурки у gnom-a Проблема в том, что не хочу я Варю 90, никак не хочу. Предел ППП определяется калибром, потом винтокой, и никак не мощностью. Средне статистически для калибра 4,5 предел 50 метров (для ПЦП можно попробовать больше). Это я вот, да ober, на 75 и дальше метров балуемся, заметь из Вари 97к у которой всего 17-18Дж. Плюс пара тройка других, навскидку не упомню. Кучность, что при 17, что при 30Дж для 4,5мм в идеале будет фактически одинаковой. Остальное добавит ветерок, влажность, кривые руки, стволы и расколбас вёсел. Вот к калибру 5,5 у ПЦП можно смело дистанции до 100 метров приписать, некоторые балуются до 150, но как в лотерею или чисто случайно. Скорости там, заметь, около 290м/с, просто энергетика выше ибо пуля тяжелее. Ты упёрся в мощность, как в панацею, а других факторов не замечаешь. Не будешь ты на 100 метров стрелять, поверь, не будешь. Сложно это. А кайф от попадания по цели несравнимо выше, будешь всё равно искать возможность стрелять с дистанции поближе. Честно говоря, сам на 75 метров стрелял лишь потому, что ближе "полянки" с дичью нету. Зато насобачился.
|
|
Gratch
P.M.
|
Проблема в том, что не хочу я Варю 90, никак не хочу.
Чем не нравиться? Сам по себе ремонт меня не пугает, напрягают расходники и ремкомплект. Я же спрашиваю, может кто ремонтировал эту пружину не родными резинками, ремонтируется, не ремонтируется, пусть опытом поделиться, Может у неё срок эксплуатации 1000 лет и туда вообще лезть не надо, она и так отлично работает. Вот что конкретно интересует. На счет стрельбы ты не прав. Со своего СФХ стреляю в основном на 40м, на 60м на 3/4 оборота выкручиваю винт регул. прицела по высоте, дальше не интересно, т.к. траектория минометная, хотя можно и на 80, попадал один из пяти. Пуля 0,68г. Теперь прикинь начальную под 290-300м/с. , как минимум настильность метров на 30 дальше. При желании можно и подразогнать до разумных пределов под более тяжёлую пулю. Лично мне интересно пострелять и на 30 и на максим. эффективную дальность, в данном случае на 60 м.
|
|
Alexandro
P.M.
|
20-2-2008 23:17
Alexandro
1/2 офф: который день наблюдаю за беседой Грача и Чёрной Смерти и каждый раз дивлюсь что ни тот ни другой до сих пор не сдались - каждый упорно твердит своё
|
|
BlacKDeatH
P.M.
|
21-2-2008 01:31
BlacKDeatH
Врагууу не сдаётсяяя наш чёёёрный.. . (эээ, песней про "Варяг" невеяло... ) ...пощааады от нас ты не ждиии (уже совсем в вольной интерпритации)
|
|
KorvinOHC2i
P.M.
|
21-2-2008 12:10
KorvinOHC2i
А я вот соглашусь с BlacKDeatH - он абсолютно прав что на первом месте при определении предела ППП стоит именно КАЛИБР. И причем тоже с ним согласен что 4,5 калибр точен на дистанциях до 50м. - далее это скорее спорт чем гарантированное попадание. Я кстати тоже балуюсь всю эту зиму на 75 метров по неживым мишенькам и с BlacKDeatH АБСОЛЮТНО согласен. Единственно что нас с ним разделяет похоже это то что он тяготеет к неподвижным стволам а я возможно ввиду своего небольшого стажа к переломкам. Причем это такое у меня сугубо личное предпочтение - просто спортивный интерес к нестандартному для большинства пути - поиск своего собственного решения. От себя добавил бы что к определению пределов ППП надо б еще наверное отнести такой фактор возможно как вес - ибо все-ж с тяжелым аппаратом с рук стрелять труднее чем с легким - но это скажем так скорее частная ситуация.
|
|
Shershen
P.M.
|
2 Gratch Черная Смерть говоря о том, что ему едино что 23, что 30Дж говорит о том, что дистанция 70+м для обеих энергий не является прямым выстрелом. Один хрен делать поправку кликами иль выносом - по вкусу. Один хрен нужен дальномер, чтобы узнать какую поправку. Один хрен выносить в сторону на ветер. Ни там, ни там нет "штыкового" выстрела. НО говоря о цене ошибки оценки дистанции и скорости ветра разница между 23 и даже 27Дж очень заметна. Тут ты прав. А вот между темиже 27 и 30Дж для 70+м - ее почти нет. А на дистанции где она есть ты довольно быстро перестанешь даже пытаццо попасть. Ну попробуешь раз 5-10 и иллюзии растают На 70м и то ветер и его неравномерность влияют так, что о цене ошибки вертикальной поправки можно не вспоминать Говорю это с крайней уверенностью потому, что есть койкакой опыт стрельбы ОТ 80м. Самая дальня ворона толи 85, толи 87м. Винтовка Х1250. Дурь 26-29Дж. Мысли встрелять на эти дистанции посещали меня исключительно в штиль теплым летним вечером. И из очень привычного и комфортного положения сидя у окошка . Стрелял в этих условиях всегда результативно. С ветром попробовал раз 5 и забыл об этом. А ты мечтаешь о сотне. Не вредно, но так мечтами и останеццо Про спуск добавлю. Диановский дюже длинный, как ни настраивай. Этото и худо. Даже примитивный гамовский доводится до приемлемого хода и усилия легче. и с лучшим результатом.
|
|
KorvinOHC2i
P.M.
|
21-2-2008 22:19
KorvinOHC2i
Ну да на все во что стреляешь за 50 метров хочешь (да и до 50 кстати) не хочешь а поправки вноси. Ну как уж там кликами или (мне нравится больше второе) поправками по точкам дело вкуса. И уж конечно из комфортной позиции .. . ТО 05 мне нравится меньше чем на Варе .. . гораздо причем .. .
|
|
Gratch
P.M.
|
Здравствуйте. Есть какиие-нибудь отличия HW90 кал. 4,5 от кал. 5,5 или только разница в стволах? Или ссылку, если есть.
|
|
Alexandro
P.M.
|
25-2-2008 17:34
Alexandro
а какие ещё могут быть? ну ессно скорости в разных калибрах разные, вот и всё.
|
|
sas11
P.M.
|
я имею представление что правЕльная превращаеца в папскую за неск минут заменой ствола с рычагомЪ.(если во взводилку попасть) Есть ли заметные отличия спуска у Диан и HW 90, может кто пользовал обе и может сравнить. Мне показалось несравнимо-хотя дианин крутить не давали. Варя-рулез!
|
|
BlacKDeatH
P.M.
|
29-2-2008 13:36
BlacKDeatH
Originally posted by sas11: ... Есть ли заметные отличия спуска у Диан и HW 90...
Вот тут перетёрли слегка: N. Diana-52 и Weihrauch-97К - мифы и реальность. Частная оценка пользователя. Единственное, что для Вари 97к, но принцип УСМ-а на модели 90 практически тот же, компоновка другая. Лично мне Варин нравится больше, но это в сравнении с Т05. А в сравнении с Т01, даже и не решаюсь, что сказать, мне одинаково.
|
|
Gaydamak
P.M.
|
А мне для стрельбы с рук тяжелые винтовки больше нравятся. Но на охоте таскать... .
|
|
sas11
P.M.
|
А кто- нить может растолковать про инеционник, деталь PW127? Как она работает и какова ее тепень свободы хода по ГП???
|
|
KorvinOHC2i
P.M.
|
1-3-2008 03:32
KorvinOHC2i
Инерционник ... Да все просто - он размещен внутри самой газовой пружины. При сжатии пружины внутренняя часть (она полая - там система - стакан в стакане и все это разжимается тоже в стакане =) ) поршня перемещает его в переднюю часть пружины и он там находится до начала спуска. При спуске внешний стакан перемещается вперед толкая манжету а вот компенсатор отдачи ввиду того что имеет определенную массу не может двигаться вместе с внешним стаканом - пытается остаться на месте. Но так как сам компенсатор имеет отверстие внутри себя а пружина воздухонаполенная то расширяющийся воздух проходящий через отверстие не дает компенсатору догнать внешний стакан - он его задерживает на время необходимое для прохождения воздуха через компенсатор в переднюю камеру пружины. Таким образом при разжатии ускорение пружины получается не максимальным а скорость разжатия стремится стать линейной. Таким образом снижается сила удара манжеты о переднюю стенку компрессора. Это на мой взгляд довольно упрощенное описание процесса но тем не менее примерно так. Фото приличного размера (!) Ну а в связи с тем что как правило резиновые (ну если почитать форум то это довольно распространенное явление) - компрессионные кольца смонтированные на "инерционнике" помещенного внутри цилиндра газовой пружины довольно плотно упираются в её стенки то компенсатор инерции как правило превращается в такой не слабый утяжелитель и вместо того что-б понижать силу удара манжеты о переднюю стенку компрессора он наоборот её ускоренно разбивает. Фото результата я тут недавно публиковал. Вообще компенсатор отдачи сидит в цилиндре ВЕСЬМА плотно. Отсюда и проблема. Перестарались при производстве. Я если честно не смог его выбить резиновым молотком в пол кило. Выручила найденная по случаю длинная стальная спица кончик которой я смог с трудом превратить в крючок и обрезать. И все равно вытягивая его двумя руками я слегка посинел пока извлек. В процессе извлечения услышал свист проникающего (там все собрано очень и очень точно) внутрь цилиндра воздуха после чего компенсатор аж вылетел у меня из рук вместе с крючком.... Попытка вставить его обратно прошла легко, но вот вынимая повторно я получил результат аналогичный первой попытке. Впечатление таково что придется слегка подшлифовать компрессионные колечки и подобрать смазку пожиже оригинальной. P.S. Жду ремкомплект из Киева. Как придет наверняка опубликую развернутй отчет с иллюстрациями.
|
|
sas11
P.M.
|
Originally posted by KorvinOHC2i:
Но так как сам компенсатор имеет отверстие внутри себя а пружина воздухонаполенная то расширяющийся воздух проходящий через отверстие не дает компенсатору догнать внешний стакан - он его задерживает на время необходимое для прохождения воздуха через компенсатор в переднюю камеру пружины.
Сжатого воздуха между грибком и компенсатром не узрел, или его очинно мало, к тому же он должен тормозить его, а при отскоке поршня компенсатор разогнанный силой трения должен тормозиться воздушнай подушкой по мере ее стравливания через дырку. Так мне кажется логично. Отсяда вырастает вопрос-как оринтирован компенсатор ? полостью вперед ? Или он симметричен и я нифига не понял? Несимметричен, однако! Ничего не понимаю! а в поршне то полость! А пружинки то у нас несколько разные, у мну кольцы не на заднике, а внктри подвижного поршня.
|
|
KorvinOHC2i
P.M.
|
2-3-2008 23:41
KorvinOHC2i
Полостью назад. Когда поршень (средний стакан в котором компенсатор) срывается вперед - компенсатор ввиду своей инерционности не поспевает за ним как бы. Кроме того воздух через дырочку проникающий не мгновенно тем не менее не дает компенсатору тоже остатся на месте но и не доехать до конца цилиндра вперед. Эдакий стабилизатор скорости поршня.. . вообще процесс происходящий физически довольно сложен как я понимаю и отлаживался не просто. Вообще напоминает такое красивое решение родственное примененному в Ди 54. Только механика эта с одной стороны выглядит проще и технически красивее а с другой вызывает ощущение что люди придумавшее это обладали неплохим вдохновением позволившим придумать это.
|
|
sas11
P.M.
|
А детадь ВК072 не подскажешь какой толшины, сама,не зубчик?
|
|
BlacKDeatH
P.M.
|
4-3-2008 14:07
BlacKDeatH
Originally posted by KorvinOHC2i:
Вообще напоминает такое красивое решение родственное примененному в Ди 54. Только механика эта с одной стороны выглядит проще и технически красивее а с другой вызывает ощущение что люди придумавшее это обладали неплохим вдохновением позволившим придумать это.
Это не компенсация отдачи, это система инерционного гашения отскока поршня! Совершенно разные с откатом вещи и предназначено для совершенно другой цели нежели гашение отдачи. Ничего, абсолютно ничего общего с Дианой 54 нету. Не морочь людям голову и не дизъинформируй.
|
|
sas11
P.M.
|
Originally posted by BlacKDeatH:
Это не компенсация отдачи, это система инерционного гашения отскока поршня!Совершенно разные с откатом вещи и предназначено для совершенно другой цели нежели гашение отдачи. Ничего, абсолютно ничего общего с Дианой 54 нету. Не морочь людям голову и не дизъинформируй.
А твоя версия событий?
|
|
BlacKDeatH
P.M.
|
5-3-2008 03:49
BlacKDeatH
Originally posted by sas11: А твоя версия событий?
система инерционного гашения отскока поршня Стоит в первой строке моего предыдущего поста.
|
|
KorvinOHC2i
P.M.
|
5-3-2008 11:37
KorvinOHC2i
Версия не версия .. . а отскок поршня что на отдачу не влияет ? .. . просто детали .. .
|
|
BlacKDeatH
P.M.
|
5-3-2008 17:40
BlacKDeatH
Originally posted by KorvinOHC2i: Версия не версия .. . а отскок поршня что на отдачу не влияет ? .. . просто детали ...
Чем сильнее уменьшен отскок поршня, теб больше выкат винтовки вперёд. Но этим можно практически пренебречь, выкат и так не большой и происходит достаточно поздно. Главный плюс: уменьшение отскока увеличивает время спада пикового давления при отскоке и как результат повышает КПД компрессора и скорость вылета пули в конечном итоге. Точнее сказат будет, что для достижения определённой энергии потребуется компрессор меньшего обьёма, что в свою очередь уменьшит массу поршня и естественно отдачу. Законы сохранения импульса и энергии учил? Ноги именно из них растут.
|
|
Conus
P.M.
|
Версия не версия .. . а отскок поршня что на отдачу не влияет ? .. . просто детали .. .
На саму отдачу НЕТ, сильно влияет на скорость полёта пули! sgur67 жаловался на скачки скорости до +,- 20м.с. пока не разобрал ГП. Честно говоря я не заметил разницы в отдаче, когда гаситель заклинило и когда он работал нормально.
|
|
BlacKDeatH
P.M.
|
5-3-2008 21:00
BlacKDeatH
Originally posted by Conus:
На саму отдачу НЕТ...
Вот и я про то, там меньше чем блоха (подвижный элемент то 50 грамм всего). Но в замкнутой системе "поршень-подвижный элемент", учитывая их скорости движения в момент отскока, компенсация именно отскока поршня весьма ощутимая, наружу ко всей винтовке может доля процента и вылезет.
|
|
Conus
P.M.
|
(подвижный элемент то 50 грамм всего).
Даже меньше- 24грамма при весе поршня в 450 гр. и весе винтовки с прицелом в 5 с маленькой копеечкой килограмм.
|
|
KorvinOHC2i
P.M.
|
6-3-2008 00:58
KorvinOHC2i
Поршень то прилично сам весит (нечем взвесить) .. .
|
|
Conus
P.M.
|
Поршень то прилично сам весит (нечем взвесить) .. .
450 грамм. Сам запутался и всех запутал
|
|
BlacKDeatH
P.M.
|
6-3-2008 02:41
BlacKDeatH
Originally posted by Conus:
Даже меньше- 24грамма при весе поршня в 450 гр. ...
Или так (вон картинки 50г +-2г показывают). Лично не перепроверял. Это не очень важно, изделие готово и работает. Если бы было у меня, поперепробовыл бы всякие "довески", начиная с указанных 24г и закончил бы под 100 или даж 150г. Уверен, у меня лучше бы получилось... П.С. Незадача в том, что покупать Варю 90 я ну бообще как не хочу, вот не лежит душа и всё тут...
|
|
George_66
P.M.
|
П.С. Незадача в том, что покупать Варю 90 я ну бообще как не хочу, вот не лежит душа и всё тут...
Ну, уговаривать дело не благодарное. Я, вот купил. Несмотря на то, что в арсенале есть HW-97K, и я очень этой винтовочкой доволен, и приобретать еще один HW не планировал. Купился на HW-90, после того как пострелял из нее в тире. Ощущение выстрела абалденое (именно из-за нехватки таких ощущений я и ушел из стана РСР-истов). Кроме того винтовочка, что называется, легла, и чисто внешне она мне понравилась. Да и результат на 25 метров с упора порадовал s-t-s 8мм по 5 выстрелам. В общем, взял. С Уважением Юрий.
|
|
KorvinOHC2i
P.M.
|
6-3-2008 18:22
KorvinOHC2i
Если бы было у меня, поперепробовыл бы всякие "довески", начиная с указанных 24г и закончил бы под 100 или даж 150г.
Да уже есть такой опыт то .. .
|
|
BlacKDeatH
P.M.
|
7-3-2008 05:17
BlacKDeatH
Originally posted by KorvinOHC2i:
Да уже есть такой опыт то ...
...но не мой личный
|
|
George_66
P.M.
|
Да уже есть такой опыт то .. .
Огласите результаты, пожалуйста. Кроме того, у всех владельцев HW 90 (кто разбирал, конечно) эта деталь двигалась с трудом, считается, что это баг, и предпринимаются действия по его устранению. А может все-таки не стоит этого делать? Так и должно быть. Разговаривал с товарищем, тоже владельцем данной винтовки, он пробовал стрелять вообще без нее, так по его словам основное влияние было на пиковое давление, т.е. чтобы достичь той же скорости пули, давление в пружине больше. На кучу (с отсутствующей деталью) он не отстреливал, а зря. Сейчас стреляет на давлении 22 бара, с данной деталью, скорость тяжелой (0,69 г.) <барракудой>, 260 м/с.. С Уважением Юрий.
|
|
KorvinOHC2i
P.M.
|
7-3-2008 09:09
KorvinOHC2i
Огласите результаты, пожалуйста
я не напишу наверное ничего нового для тех кто интересуется 90-ой airguns.it Пробовал он там полегче (не тяжелее как у нас тут предложено) и все равно вернулся к оригиналу не получив большой разницы. От себя добавлю что наверное и диаметр дырочки надо б тоже было попробовать изменять... .
|
|
George_66
P.M.
|
Не, ну эту ссылочку я уже проштудировал, как мог. Для себя на данном этапе сделал вывод, что данная деталь является основной фишкой HW 90. Ее главное назначение поднять невысокий КПД газовой пружины низкого давления, с чем она достаточно хорошо справляется (простое, но гениальное решение) ИМХО. Возможно, у товарищей по оружию, которые сталкивались с нестабильностью скорости, т.е. работы пружины, происходило подклинивание этой детали, например загустение смазки из-за долгого хранения в бездействии. Товарищ, про которого я упоминал ранее, меня полностью успокоил на этот счет (а были большие сомнения). У него настрел боле 1500, скорость стабильна. С Уважением Юрий.
|
|
KorvinOHC2i
P.M.
|
7-3-2008 13:41
KorvinOHC2i
загустение смазки из-за долгого хранения в бездействии.
наверное самая большая проблема
|
|
George_66
P.M.
|
Ну, это разве проблема, стрелять будем стараться регулярно. А для себя отметим эту фичу отличной винтовки HW-90. С Уважением Юрий.
|
|
BlacKDeatH
P.M.
|
8-3-2008 00:21
BlacKDeatH
Господа, вот мы тут сопли теоретические жуём, а мне только что пришло письмо в ПМ (пока умолчу имя, ибо сказал человеку, что бы отчёт ПИСАЛ, иначе настучу модератору ). Так вот, человек переточил поршень (его вес сейчас 428,7г), увеличил ход до 119мм, увеличил рабоче давление и увеличил массу гасителя внутри (аж до 102,5г !!!) Скорость в калибре 5,5мм и массой пули 1,03г стала 289-291м/с. Господа, внимание, это 43,3Дж!!! На запредельную отдачу человек не жалуется, упомянал это в письме, сказав, что стала больше, но о точности приписал "в норме". Больше ничего не могу сказать. Ждём отчёта! ... а мне очень интересно.
|
|
|