Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Выставка "Оружие и Охота 2018" в Гостинке ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Выставка "Оружие и Охота 2018" в Гостинке
Ignat
11-10-2018 22:54 Ignat
Очередной традиционный отчёт по очередной выставке.

Учитывая регулярные приколы уточняю: ВЫСТАВКА В МОСКВЕ!!!

Ну а теперь погнали. Как обычно, основной интерес по пневматике, немного по остальным направлениям.

В основном по порядку обхода стендов, ну и в конце всякое неоружейное.

Основная фишка выставки - Концерн Калашников НЕ ПРИЕХАЛ! Вообще!!!
Так что по новинкам Ижмеха\Ихмаша сказать-то и нечего.

В итоге первым от входа подвернулся стенд ТОЗа.

Винторезы (гражданские) на витрине. Под стеклом есть АПС как в виде "карабина" так и охолощёный. Фоткать не стал, бликуют жутко.
click for enlarge 1747 X 1165 118.6 Kb

Винторезы и прочее пощёлкал, ну и в руках покрутил.
Не, штука понтовая, но по эргономике лично меня не радует от слова совсем. Даже когда вся в модном обвесе.

Прочие их карабины пощёлкал просто до кучи.
click for enlarge 1747 X 1165 98.2 Kb     click for enlarge 1747 X 1165 98.2 Kb     click for enlarge 1747 X 1165 104.4 Kb


Далее, как обычно, диана с браунингом и т.п.

На стенде надпись "новинки", хотя все эти зигзауэры и в прошлом году были. Даже наоборот - короткостоволов было больше.

Зато привезли вариант штуцера. Реально в ложе под маузер К98, и даже эмблема выбита не Диана, а Маузер

По потрохам ничем выдающимся не блещет.
click for enlarge 1747 X 1165 120.7 Kb click for enlarge 854 X 1280 138.2 Kb click for enlarge 854 X 1280 139.2 Kb click for enlarge 854 X 1280 133.7 Kb click for enlarge 854 X 1280 130.0 Kb click for enlarge 854 X 1280 129.5 Kb click for enlarge 854 X 1280 136.0 Kb

А вот револьвер Раптор позабавил. Делается, правда, в Тайване, но в отличие от многочисленных клонов Данвессонов и т.д. с фальшпатронами, тут всё интереснее. Внешне вроде как цельный барабан кажется. А откидываешь - там обычный маленький тоненький клип, а "барабан" просто тоненькая деталь вокруг неподвижной основы. Очень забавное решение, не припоминаю подобного у других. Обычно или клип или полнотелый барабан, а не вот так вот с внешней эмуляцией.

Остальное штатно - баллон в рукоять и понеслась.

Материал - сплав, разумеется. Но хоть не пластик и на том спасибо. Хотя клип по-моему таки пластик.

click for enlarge 1747 X 1165 111.9 Kb click for enlarge 1747 X 1165 109.6 Kb click for enlarge 1747 X 1165 101.5 Kb click for enlarge 1747 X 1165 113.3 Kb click for enlarge 1747 X 1165 111.2 Kb


Армсаны тоже до кучи пощёлкал, но вроде тоже кардинально ничего нового.

click for enlarge 854 X 1280 121.0 Kb click for enlarge 854 X 1280 135.4 Kb click for enlarge 854 X 1280 101.2 Kb click for enlarge 854 X 1280 132.5 Kb


Муромцы из года в год с одним и тем же стендом с пиротехникой катаются, стабильность, блин
click for enlarge 854 X 1280 96.1 Kb


В этом году у Шанса наконец-то нормальный стенд был. И гладкоствол, и хатсановские РСР под маркой Flash, и куча умарексовых и не только пистолетов. Помацал наконец-то МР-40. Ну до оригинала там, конечно, далеко, но тяжёлый, металлический, узнаваемый.

Гладкостволы

click for enlarge 854 X 1280 83.9 Kb click for enlarge 854 X 1280 104.7 Kb


У хатсановских моделей был вопрос по барабану, но на стенде барабана не было. Надёжность и качество крепежа только за казённый выступ ствола - ХЕЗ. Тем более обещают калибр 6.35 и барабан под них же, в итоге может начаться проблема с оптикой - высоко задирать придётся на разнесённых кольцах.

click for enlarge 854 X 1280 80.7 Kb click for enlarge 1747 X 1165 126.0 Kb click for enlarge 1747 X 1165 115.3 Kb click for enlarge 1747 X 1165 114.4 Kb click for enlarge 1747 X 1165 118.7 Kb


Опять Умарекс Морф засветился, ну и спортивные Вальтеры.
У 400-ой модели повеселил затвор - видимо, только с завода, непритёртый ещё, с небольшими такими шероховатостями взводится...

click for enlarge 854 X 1280 73.9 Kb


Ну и кучка пистолетов.
click for enlarge 854 X 1280 86.7 Kb click for enlarge 854 X 1280 88.2 Kb click for enlarge 854 X 1280 71.2 Kb click for enlarge 854 X 1280 70.7 Kb

Далее новички на выставке - компания МАГ. В РСР разделе есть тема по обсуждению их конструкции, найду сюда прицеплю ссылку.
click for enlarge 1747 X 1165 130.5 Kb click for enlarge 1747 X 1165 104.1 Kb click for enlarge 1747 X 1165 115.5 Kb click for enlarge 1747 X 1165 109.0 Kb click for enlarge 1747 X 1165 92.5 Kb


По сути - охотничья, лицензионная РСР. Баллон титан, коробка дюраль, потроха сталь. Ствол лобаевский. Интересны два момента.
1. На однозарядном варианте - индикатор пули в патроннике: шпенёк такой поднимается, если пуля есть.
2. На многозарядной - ЛИНЕЙНЫЙ магазин. До 14 пуль. Утверждают, что работает исправно. При взводе, если затвор открыть, а магазин пуст - можно отодвинуть ещё одну детальку и просто руками забросить пулю прямо в ствол. Если в магазине пули есть - при взводе затвора они подаются в ствол.
Ценник, правда, обещают не сильно дружественный - от 80 тыр...


Есть автоматический предохранитель: пока затвор до конца не закроешь, выстрела не будет. По поводу повторного досылания забыл поинтересоваться, блокируется или как.

Очередная толпа Сталкеровской продукции, по-моему на стенде Кварты.
click for enlarge 854 X 1280 116.2 Kb


Русская Оружейная Компания.
Торхов хвалит новые ижевские стволы, обещает со временем ими оснастить новые Егеря.
А так - всё те же Егеря и куча охолощённого оружия. Даже пулемёты для любителей есть
click for enlarge 1747 X 1165 128.7 Kb click for enlarge 1747 X 1165 142.2 Kb click for enlarge 854 X 1280 126.0 Kb click for enlarge 854 X 1280 125.1 Kb click for enlarge 1747 X 1165 112.2 Kb click for enlarge 854 X 1280 138.8 Kb click for enlarge 854 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 1747 X 1165 147.0 Kb

Китайцы. Norinco. Очень неплохие на ощупь копии всего подряд делают. На стенде именно огнестрелы.
Покрутил двустволки, пощёлкал "окопной метлой"...
click for enlarge 854 X 1280 97.9 Kb click for enlarge 854 X 1280 88.1 Kb click for enlarge 854 X 1280 93.4 Kb click for enlarge 854 X 1280 93.2 Kb

Пионер. Продолжают развитие. Стенд увешан фото с соревнованиями с их винтовками. А по сути - сделали единый взвод с досыланием, одним рычагом. Сделали более аккуратный и удобный диоптр. Сделали "гражданскую" версию, с модератором и т.д. (на стенде сверху).
На своих винтовках используют теперь два варианта: или съёмный блок под свои линейные магазины (для снятия-установки нужно ствол выдвигать, отвинтив два винта). После снятия - можно на его место барабанчик поставить крюгеровский.
В общем, стараются не замыкаться исключительно на спортивной винтовке для детишек, а делают ассортимент.
Со стволами экспериментируют. По желанию могут и ижевский стволик воткнуть от серийно МР-6х, могут гамовский, могут лотар-вальтер. Последний, конечно, чуть-чуть точнее, но стоит сильно дороже, потому потребность в его наличии - вопрос открытый.
В идеале - надеются сделать свою винтовку дешевле чем пружинно-поршневая МР-61 в стильном биатлонном обвесе.
Плюс по эргономике заявляют практически совпадение с огнестрельной Би-7, т.е. учиться детишки могут на этой, потом переучиваться сильно не придётся.
click for enlarge 854 X 1280 96.7 Kb click for enlarge 1747 X 1165 92.3 Kb click for enlarge 1747 X 1165 119.3 Kb click for enlarge 1747 X 1165 118.6 Kb click for enlarge 1747 X 1165 95.6 Kb

А вот тут ещё одна забавная вещь. Магнитогорские страйкбольные девайсы. Винторез их, кстати, подержал руках - не впечатлился. Вроде всё правильно сделано, но ощущение игрушечности не покидает.
Интерес же в том, что помимо электроприводов делают и на ВВД. Причём торчащий шланг это не заправка, а требует постоянного подключения к ВВД.
Зато интересное решение - электроклапан. Не ударник, как у Дрозда и иже с ними, а именно электроклапан. Маленький, компактный, надёжный...

click for enlarge 1747 X 1165 124.4 Kb click for enlarge 1747 X 1165 94.5 Kb

Аир-ган как обычно выкатил кучу моделей ASG, ну и старые не забыли - дан вессоны и т.д.
Полюбопытствовал за винтовки. Понятно, что почти цельнопластиковые...
Левая сверху - вообще шаромёт с баллоном в рукояти.
Правая сверху - от 88г баллона в цевье питается. У неё очень позабавил способ задушивания до 3дж - тупо барабан с маленькими отверстиями. Рассверлил (или поставил другой) - и вуаля, мощность стала сильно другой

click for enlarge 1747 X 1165 124.4 Kb click for enlarge 1747 X 1165 127.3 Kb click for enlarge 1747 X 1165 126.4 Kb click for enlarge 1747 X 1165 134.9 Kb click for enlarge 1747 X 1165 108.3 Kb click for enlarge 1747 X 1165 123.3 Kb

Вепрь. Просто так прошёлся, пощёлкал.

click for enlarge 854 X 1280 74.8 Kb click for enlarge 854 X 1280 81.3 Kb click for enlarge 854 X 1280 64.3 Kb click for enlarge 854 X 1280 52.4 Kb



Кольчуга. Бенельки на стенде.
И шмайсеры с береттой.
click for enlarge 1747 X 1165 111.5 Kb click for enlarge 1747 X 1165 108.9 Kb

ЦКИБ. Куча МЦ, в детали не вникал.
click for enlarge 1747 X 1165 127.9 Kb click for enlarge 854 X 1280 70.4 Kb click for enlarge 1747 X 1165 146.3 Kb click for enlarge 1747 X 1165 138.9 Kb


FAB Defense.
Как обычно, куча обвесов на всё, что можно.
click for enlarge 854 X 1280 69.6 Kb click for enlarge 854 X 1280 80.6 Kb click for enlarge 854 X 1280 73.0 Kb click for enlarge 854 X 1280 83.0 Kb click for enlarge 854 X 1280 70.9 Kb

Левша. Несколько хеклеров и кохов. Чисто за название зацепился.

click for enlarge 854 X 1280 122.5 Kb


Молот-Армс. Опять винторезы, но и не только они, а куча разных карабинов.
click for enlarge 854 X 1280 92.4 Kb click for enlarge 854 X 1280 86.7 Kb


Крал Армс.
Кучка красивы вывешенных РСР
И забавный бул-пап 12 калибра.

click for enlarge 854 X 1280 116.3 Kb click for enlarge 1747 X 1165 121.1 Kb click for enlarge 1747 X 1165 103.1 Kb


ТЕМП.
Просто так щёлкнул стенд издаля.
click for enlarge 1747 X 1165 131.4 Kb

А вот ещё одна забавная штука.
Конторка Соратник.
Помимо огнетсрельных спортивных пистолетов,
click for enlarge 1747 X 1165 98.3 Kb click for enlarge 1747 X 1165 119.7 Kb click for enlarge 1747 X 1165 119.1 Kb click for enlarge 1747 X 1165 123.0 Kb

притащили и спортивный РСР-револьвер. Тоже эргономика и стиль с ТОЗовского револьвера взята. Утверждают, что весьма кучный, ибо только с предварительного взвода, с досыланием и т.д.
click for enlarge 1747 X 1165 100.9 Kb

Рядом "спортивные" Вальтер Р38 и прочие известные пистолеты
click for enlarge 1747 X 1165 114.9 Kb click for enlarge 1747 X 1165 124.1 Kb click for enlarge 1747 X 1165 109.2 Kb click for enlarge 1747 X 1165 123.0 Kb

Ну и ценники на некоторые изделия "радуют". 2.5 ляма за винтарь это круто...
click for enlarge 1747 X 1165 144.1 Kb click for enlarge 1747 X 1165 123.5 Kb

Атаман.
Заняли козырное место, сразу за кольчугой и иже с ними. Правда, поскольку я обход против часовой стрелки делаю, добрался до них уже к концу обхода.
Порадовали новым удобным и красивым прикладом на свою винтовку.
click for enlarge 1747 X 1165 89.3 Kb click for enlarge 1747 X 1165 108.5 Kb click for enlarge 854 X 1280 66.5 Kb


Наконец-то запустили в производство микробулпап. Говорят, внутри переделали. но внешне почти не изменился. В принципе та даже исходный вариант вполне может быть удобен и для правшей (взвод большим пальцем левой руки) и для левшей - взвод указательным пальцем правой руки. Но при желании взвод можно перенести на другую сторону.
click for enlarge 1747 X 1165 106.3 Kb click for enlarge 1747 X 1165 111.8 Kb


Ну и мелкашки.
Помимо классического исполнения, привезли и булпап. Тоже всё перекидывается слева-направо при необхожимости. Полуавтомат, потому ручку взвода под планкой прицела дёргать надо только один раз (для этого руку придётся переставлять). Зато потом стреляй спокойно. Хорошими патронами, говорят, до 0.3МОА собирать удаётся.
И что очень интересно, разбирается ВООБЩЕ без инструментов, в два движения снимается цевьё, ещё в два - кольца с прицелом и рукоятью взвода, дальше одна гайка с ухватистым профилем откручивается и вынимается ствол... Буквально за 15-20 секунд разбирается...
click for enlarge 854 X 1280 75.9 Kb


Ну и остальные винтовки и револьверы на стенде с прошлого раза без особых изменений.
click for enlarge 854 X 1280 59.7 Kb click for enlarge 854 X 1280 52.5 Kb click for enlarge 854 X 1280 65.6 Kb click for enlarge 854 X 1280 64.5 Kb click for enlarge 1747 X 1165 110.8 Kb click for enlarge 1747 X 1165 130.7 Kb

Ещё тройка фотографий "всё подряд" со стенда кольчуги.
click for enlarge 854 X 1280 108.5 Kb click for enlarge 1747 X 1165 114.2 Kb click for enlarge 854 X 1280 97.8 Kb


Несколько дробовиков со стенда Фабарм
click for enlarge 1747 X 1165 118.8 Kb


И ещё одни новички на выставке - компания Кампо.
Предлагают целую линейку РСР, начиная с пистолета и до винтовки. Основа везде одна и та же, пистолетная. Меняются резервуар, ствол, обвес. Всё - полуавтоматическое. Барабан на 6 выстрелов плюс одна "спецячейка" для остановки стрельбы. Вставить барабан можно только одним-единственным образом - зуб хитрой формы иначе не позволит (ну или позволит только "очень сильным"). Потому 6 выстрелов делает, дальше останавливается - досылатель упирается в заглушенную ячейку и затвор до конца не закрывается.
Вообще штука на ощупь очень интересная, дюралевая РСР пневматика в форм-факторе от пистолета до винтовки, да ещё и полуавтомат... Но опять же весьма недешёвая.
Обещают в следующем году, 1-2 квартал начать продажи. С сертификатом 3дж, калибром 5.5. Вниз может и сделают (т.е. 4.5 до 3дж), вверх - навряд ли, сертифицировать тяжело.
Утверждают, что будет возможность купить отдельно пистолет и отдельно обвес до любой нужной комплектации.
click for enlarge 1747 X 1165 126.8 Kb click for enlarge 1747 X 1165 129.5 Kb click for enlarge 1747 X 1165 121.3 Kb click for enlarge 854 X 1280 122.7 Kb click for enlarge 1747 X 1165 139.2 Kb click for enlarge 1747 X 1165 132.4 Kb click for enlarge 1747 X 1165 141.8 Kb

Посмотрим. Боюсь, что всё может испортить не самая маленькая цена.
click for enlarge 854 X 1280 94.1 Kb click for enlarge 854 X 1280 90.5 Kb

Тайгер ган. Вроде всё те же, все там же, просто стенд щёлкнул.
click for enlarge 1747 X 1165 150.8 Kb


Главпатрон продолжает развлекаться: мега-тарелочка и динозавр
click for enlarge 854 X 1280 117.9 Kb click for enlarge 854 X 1280 181.1 Kb

Вездеходы. На любой вкус и кошелёк. Можно попроще и подешевле,
click for enlarge 854 X 1280 104.5 Kb click for enlarge 1747 X 1165 140.0 Kb

можно подороже.
click for enlarge 1747 X 1165 119.7 Kb


Черепушка
click for enlarge 854 X 1280 100.3 Kb


Чучело
click for enlarge 1747 X 1165 134.4 Kb


Рожок для обуви со стилизацией под самурайский меч
click for enlarge 854 X 1280 121.9 Kb


Кресло прикольное.
click for enlarge 854 X 1280 152.0 Kb


Ну и надпись с девушкой очень забавные мысли наводит...
click for enlarge 1747 X 1165 123.9 Kb

Ну и теперь начинаю заливку слайдов. Не ругайтесь за качество, местами есть дефекты, вытаскивать и корректировать я тупо сегодня не успею.

0:04 12.10.2018 заливка фото закончена!
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

Ignat
12-10-2018 00:06 Ignat
В принципе многие стенды практически в точности повторяли свой прошлый год, переснимать не стал, кому интересно - https://forum.guns.ru/forummessage/3/2172571.html отчёт за прошлый год

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ArmorumPeritus777
12-10-2018 00:38 ArmorumPeritus777
Спасибо, Игнат!
Как-будто и сам сходил...
gnom
12-10-2018 03:24 gnom
quote:
притащили и спортивный РСР-револьвер. Тоже эргономика и стиль с ТОЗовского револьвера взята. Утверждают, что весьма кучный, ибо только с предварительного взвода, с досыланием и т.д.

Очень уж похож на тот, что Демьян показывал лет 8-10 назад. Наверное оно и есть С ходу не найду ссылку, знающие помогут.

Вирус
12-10-2018 06:59 Вирус
quote:
Originally posted by gnom:

Очень уж похож на тот, что Демьян показывал лет 8-10 назад. Наверное оно и есть С ходу не найду ссылку, знающие помогут


2011 год. Выставка, фотография из темы Игната.
click for enlarge 1280 X 853 119.1 Kb
https://forum.guns.ru/forummessage/3/880149.html

edit log

Ignat
12-10-2018 07:36 Ignat
quote:
Originally posted by Вирус:

2011 год. Выставка, фотография из темы Игната.


Это да. Специально спрашивал - утверждают, что своя разработка.
ХЕЗ, то ли передали Атамановцы свои наработки, то ли разработчик из Атамана вместе с конструкцией ушёл, то ли стендисты путаются в показаниях .
Но факт налицо - визуально очень близок, у Атамана не пошёл, эти обещают таки запустить...


Кстати, ещё повспоминал - а ведь револьвер тогда позиционировался как разработка Хайдурова, а не Атамана, последние только "реализаторы". Тогда вообще всё складывается: ребята из Соратника ведь тоже, наверное, не с пустого места спортивные пистолеты лепить стали, возможно, имели отношение к ТОЗу в целом или Хайдурову. Вот и подхватили "падающее знамя"...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

Sherifff
12-10-2018 10:04 Sherifff
На стенде "АСГ", под двумя упомянутыми винтовками, пара "Скорпионов-ЕВО" и пара АР-подобных, софтина или хард?
Ignat
12-10-2018 12:23 Ignat
quote:
Originally posted by Sherifff:

На стенде "АСГ", под двумя упомянутыми винтовками, пара "Скорпионов-ЕВО" и пара АР-подобных, софтина или хард?


Софты, потому и не изучал

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Mixamarket
12-10-2018 15:46 Mixamarket
quote:
Originally posted by Ignat:

Посмотрим. Боюсь, что всё может испортить не самая маленькая цена.


Чего так скромно...надо было писать честно - ебану..я цена

edit log

exxp
12-10-2018 19:43 exxp
quote:
Изначально написано Ignat:

Это да. Специально спрашивал - утверждают, что своя разработка.
ХЕЗ, то ли передали Атамановцы свои наработки, то ли разработчик из Атамана вместе с конструкцией ушёл, то ли стендисты путаются в показаниях .

Да и СП-15 странным образом сильно похож на СП-08.

Dark_Nomad
12-10-2018 20:14 Dark_Nomad
Хороший обзор. МАГ прямо наворочен-наворочен. Жаль, что хардкорно лицензионный.
Ignat
12-10-2018 21:26 Ignat
quote:
Originally posted by Mixamarket:

Чего так скромно...надо было писать честно - ебану..я цена


Засада в том, что как обычно, пневматика у них не профильная тема на производстве, а дополнительное направление. Потому и не горят желанием делать, скажем, 4.5мм до 7.5дж - хранить-то и продавать это надо как оружие, а у них и так с этим завал...

Потому и получается ценник сильно немаленький, а он в свою очередь имеет высокий шанс отпугнуть покупателя от потенциально интересной конструкции, которая при массовом производстве могла бы быть ОЧЕНЬ интересной...

quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
Хороший обзор. МАГ прямо наворочен-наворочен. Жаль, что хардкорно лицензионный.

Меня лично гораздо больше смущает в нём линейный магазин. Хотя утверждают, что всё работает нормально.

А лицензионность - "съехать" с лицензионности на сертификат 3дж производителю куда проще, нежели наоборот. В смысле требования к производителю ОРУЖИЯ кужа серьёзнее, чем к производителю "игрушек". Потому будет спрос - наверняка сдвинутся в сторону сертификата 3дж, не дураки же...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Dark_Nomad
12-10-2018 21:45 Dark_Nomad
Ну при точной обработке деталей вполне может нормально работать. С ней же не в окопе сидеть. Хотя и на охоте всякое бывает.
Ignat
12-10-2018 21:58 Ignat
quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
Ну при точной обработке деталей вполне может нормально работать. С ней же не в окопе сидеть. Хотя и на охоте всякое бывает.

На матчевых плоскоголовых пулях - вполне. На круглоголовых - есть сомнения. Даже не в окопе. Тупо из-за геометрии пуль.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Dark_Nomad
12-10-2018 22:12 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано Ignat:

На матчевых плоскоголовых пулях - вполне. На круглоголовых - есть сомнения. Даже не в окопе. Тупо из-за геометрии пуль.

Такое ощучение, что там заточка под полнотельные цилиндрики.

Ignat
13-10-2018 07:13 Ignat
quote:
Изначально написано Dark_Nomad:

Такое ощучение, что там заточка под полнотельные цилиндрики.

С полнотелыми согласен, весьма вероятно, что проблем не будет.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Demetriu$
13-10-2018 09:21 Demetriu$
огнестрельные винторезы в климовске полгода назад уже свободно продавались. только нахер они нужны за 140 косарей?
gnom
13-10-2018 21:55 gnom
Съездил сегодня..
Выставка производит скорее удручающее впечатление.
Если ничего к сл. году не изменится, Армс-хантинг 2019 будет напоминать встречу сельского клуба..
Для сравнения, в прошлом году, 40 минут стоял только в очереди за билетами. В этом, выставка полупустая, ажиотажа не было видно нигде. Да и по нашей теме, впервые не приехал никто из зарубежных производителей..
VanoFM
13-10-2018 22:13 VanoFM
Полностью согласен, все тлен.
Смысл съездить - только по работе, переговоры переговаривать. Просто любопытному пользователю - на один раз, второй уже нет смысла.
Dark_Nomad
14-10-2018 09:46 Dark_Nomad
Ну а чего вы хотели от хоббийной выставки на пятый год низкого курса рубля.
всего страниц: 3 : 123