Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Конструкция винтовок ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Конструкция винтовок
Stas93rus
24-9-2018 15:48 Stas93rus
Всем привет, возник вопрос: а почему винтовки не имеют соосности ствола и компрессора, и не лучше ли будет форма дна компрессора в виде лейки, с перепуском по центру,ну и манжета соответсвующая, как медицинском шприце? Тока тапками не кидайте сразу, я ещё зелен в этих вопросах.
ADF
24-9-2018 16:12 ADF
Речь о пружинно-поршневых винтовках?
Во-первых они разные бывают. У "стаканников" - зачастую перепуск прямо по центру цилиндра.
Что касается разных хитрых форм воронок и прочего - дело в том, что у дна цилиндра и перепуска - куда важнее минимизация мёртвых объёмов, чем аэродинамика.

edit log

Ugasi
24-9-2018 16:15 Ugasi
quote:
не лучше ли будет форма дна компрессора в виде лейки, с перепуском по центру,ну и манжета соответсвующая, как медицинском шприце

И болт перелома поперёк оси ствола Либо придётся приварить дополнительные "ушы" к компрессору, а это и массу винтовки увеличит, и техпроцесс удорожит.

edit log

gnom
24-9-2018 17:34 gnom
quote:
Всем привет, возник вопрос: а почему винтовки не имеют соосности ствола и компрессора, и не лучше ли будет форма дна компрессора в виде лейки, с перепуском по центру,ну и манжета соответсвующая, как медицинском шприце? Тока тапками не кидайте сразу, я ещё зелен в этих вопросах.

Все новое, хорошо забытое старое.

https://forum.vintageairgunsga...nd-maintenance/
https://forum.vintageairgunsga...bsa-airsporter/

Из +- современного, так делали на мендозах, не на всех, но иногда встречалось.

http://gnom256.narod.ru/obzori/mendoza.html

ADF
24-9-2018 17:51 ADF
Конус в дне и конус на поршне - на финальной стадии сжатия (здесь важно напомнить, что движение пули начинается в момент, когда поршень в нескольких миллиметрах около дна цилиндра) - приводят к тому, что "лепёшка" из сжатого воздуха имеет большую протяженность и её края (где количество воздуха больше, чем в средней части) - находятся в итоге ДАЛЬШЕ от перепуска.
Конечно, там много разных доводов и нюансов, но объективных преиммуществ нет, а конструкция сложнее.

В насосах МК на поршне обратный конус бывает. Это позволяет иметь некое подобие манжеты, но без мёртвого объема в канаве манжеты, так как канавы нет. И даже там такое решение не повсеместно и не является "золотой пулей".

Stas93rus
24-9-2018 19:09 Stas93rus
Тоесть такое решение применялось, но не прижилось из-за усложнения изготовления и ремонта? Немного непонял товарища ADF, про лепешку из воздуха😁, вроде как соосность должна давать равномерный выход воздуха из компрессора ведь растояние от любой стенки до центра будет одинаков...и лепёшка ровная...хотя и чуть с большей площадью. Логично, что в классической схеме нагрузка на манжету, поршень, пружину не семетричны, когда перепуск сверху,так как водух выходит из "одного угла" системы, а воздух в "другом углу" имеет сопротивление выхода больше, т.е.растояния разные от верхней и нижней стенок кампрессора к перепуску, может от этого и расколбас пружины? Сори неуказал сразу, что имею ввиду ППП, так как других для меня пока несуществует😂, пневманулся недавно, недорос ещё😂.
Пысы. Виталий вам отдельное спасибо,за то что отвечали на все мои, возможно детские вопросы, написанные вам в личку (про Иж 38 с щелью в норке ригеля. щель запаял, пока всё норм. Беттой 175 м/с. Сегодня хозяин был, постреляли на 25 метров, ему понравилось, забрал он её довольный как слон!)
ADF
24-9-2018 19:40 ADF
У диан переломных перепуск от середины цилиндра просверлен под углом. Забор воздуха из середины, зато перепуск длиннее. Никакой разницы с другими переломками с аналогичного размера компрессором - не известно.

Както так.

Stas93rus
24-9-2018 20:16 Stas93rus
Уважаемый ADF, как вы думаете, а для чего у диан такова конструкция? Не в угоду ли качеству выстрела, но с не большим увеличением длинны перепуска,следовательно снижением мощности. И вообще насколько так увеличится длина перепуска?
gnom
24-9-2018 20:35 gnom
Оружие ооочень консервативно. Такие решения как перепуск из центра на дианах, делаются как минимум с 20-х годов. И таких артефактов целая куча. Просто делают, потому что делают.. Потому что 100 лет так делается и вроде нормально. Этот аргумент в оружии за частую вообще решающий..
Конечно же никаких плюсов это не дает..
наоборот, поток должен в той или иной мере дросселироваться. Именно поэтому диаметр перепуска обычно находится в диапазоне 3-4мм
С-Б-А
25-9-2018 01:46 С-Б-А
Представим, что выход перепуска, в переломке, сделали по центру и где должен находиться винт-ось перелома ствола. Прямо в стволе? Можно отверстие и опустить, но это тянет за собой изменение конструкции. А при этом ствол является рычагом взвода, где все размеры завязаны. Можно и поднять перепуск со стволом, но тогда перепуск выходит за габарит цилиндра В Ютубе я видел где то конструкцию пистолета с опущенным винтом-осью. И МНЕ ЭТА ИДЕЯ НРАВИТСЯ, потому что не надо мучаться со стволиком и муфтой в начале сборки. Хочу попробовать этот вариант на 512. Взвод осуществляется отдельным рычагом, а ствол переламывается только для заряжания, что снимает с него всю нагрузку. Но для этого надо продумывать всю конструкцию изначально. При разработке.
Stas93rus
25-9-2018 11:46 Stas93rus
Должно получится что то среднее между иж60 и мр512? Я как бы это и хотел сказать , что и на ствол нагрузка меньше, соосная система должна быть стабильней класики, меньше вибраций изначально, и меньше вибраций передается, так ка ствол в классике связан через рыгчаг взвода с кампрессором и скользит по поршню в момент выстрела... Я понятно обьясняю?
Stas93rus
25-9-2018 11:57 Stas93rus
Я тут чирканул, времени нет.
click for enlarge 1707 X 1280 150.4 Kb
ADF
25-9-2018 14:53 ADF
На некоторых старинных дэйзи и может быть кросмэнах так было. На китайских однозарядных эйрсофтах - до сих пор встречается.

Это вопрос конструкции, а не физики работы...

Ugasi
25-9-2018 15:43 Ugasi
quote:
Я тут чирканул, времени нет.

Ну раз времени нет на ригель, будете ствол рукой держать
И даже если вы найдёте время на ригель, при такой схеме (ось перелома ниже оси ригеля) он будет сам ствол открывать.
Придётся делать застёжку как в револьвере Кросман 357, например, а это менее надёжный механизм и быстро подвергается износу.

edit log

Ugasi
25-9-2018 17:01 Ugasi
quote:
ствол в классике связан через рыгчаг взвода с кампрессором и скользит по поршню в момент выстрела... Я понятно обьясняю?

Очень даже нет Это поршень скользит по компрессору, и рычаг взведения он почти не задевает. К тому же что в классике, что в любой другой ППП, поршень будет одинаково связан с рычагом, и не думаю что от этой связи надо и можно как нибудь избавляться.
Ugasi
25-9-2018 17:04 Ugasi
quote:
Должно получится что то среднее между иж60 и мр512?

Это получится что то типа обыкновенной ППП с подствольным рычагом взведения.
С-Б-А
25-9-2018 19:04 С-Б-А
quote:
Это получится что то типа обыкновенной ППП с подствольным рычагом взведения.

Первое. Взводится рычагом, но ствол то разгружен, только для зарядки пульки. Второе. Это переломка. Но взводится рычагом, ствол разгружен. Перелом только для зарядки. Есть и свои нюансы. Конструкций много разных, но такой схемы я не встречал.

edit log

Stas93rus
25-9-2018 19:13 Stas93rus
Ugasi, мне нравится ваш подход, сначала вроде как подшучиваете😁, задаете вопросы... и тут же сами на них и отвечаете... я если честно тему завёл что б немного мозги пошевелить, и взлянуть на вроде бы обычные вещи совсем с другой стороны, не притендуя на революцию в ППП.😂 Но вы же согласны, что в классике на ствол передаются колебания(хоть и небольшие,а там х.з.)через рычаг взведения, ведь в ППП даже "он почти не задевает" может в действительности значить многое. У иж60 ствол отдельно,и рычаг звода тоже отдельно,связан с кампрессором, но не как не между собой, как допустим в мр512. В мурке сам ствол и является рычагом взведения,на каторый ложится нагрузка и при взводе и значит есть обратная связь и при выстреле?
John JACK
25-9-2018 19:19 John JACK
quote:
Originally posted by Ugasi:

при такой схеме (ось перелома ниже оси ригеля) он будет сам ствол открывать.


Товарищ просто забыл что ось перелома обычно вынесена вперёд. И большой разницы с классической конструкцией не будет. Только дороже, из-за более высокой муфты и необходимости приварки ушей.
При большом желании можно ось перелома и через ось ствола пропустить. Сделав её в виде двух цапф. Но дорого.
Ещё нюанс, такие конструкции будут уступать обычной в жёсткости.
quote:
Originally posted by gnom:

Просто делают, потому что делают.. Потому что 100 лет так делается и вроде нормально.


О да. Работает и ладно. Что такое этот ваш "хронограф"?
Stas93rus
25-9-2018 19:21 Stas93rus
СБА понял, что я имел ввиду, наверное...мля а я начал тему вообще про соосность ствола с кампрессором😂 с дном ввиде лейки!!!😂😂😂😂😂.Как же все сложно... в простых свиду вещах...
всего страниц: 4 : 1234