Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Животрепещущий вопрос. Соревновательный тренд! Тема для новичков и не только ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Животрепещущий вопрос. Соревновательный тренд! Тема для новичков и не только
gnom
14-9-2018 16:53 gnom
quote:
А это не ВОЛПОшный размерчик?

Нет, это 10 метровка олимпийская. Если ошибся, знатоки поправят


https://yadi.sk/i/VOK-8lxJMjM-IQ Вот оригинальная ВОЛПОшная мишень


quote:
В ТИРах я не вижу ППП совсем. А те кто в PCP уходят, собирают свои игрушки не для бумаги в целом.

Не то что в тирах, а даже на соревнованиях, в тировых дисциплинах, пружинок полно.
Более того, очень и очень многие люди изначально покупают винтовки именно для пострелять по мишенькам. Это одна из самых значимых категорий, в том числе и среди новичков.
Цель и заключается в перехвате этих людей, которые хотят стрелять по мишенькам, но хотят для начала попроще
quote:
знаешь, очень здорово сделали в этом году в кубке АПБР. Клас open можно стрелять как угодно и с чем угодно. Попавшие в призы на следующий сезон уже не допускаются, только в спортивные классы. Только что-то желающие не особо ломятся.

Я участвовал в классе опен, знаю
Но БР очень специфичная дисциплина, новичок туда попавший может с первого же раза провалиться в такую дизмораль, что больше вообще стрелять по бумаге не захочет БР как раз одна из самых требовательных, в первую очередь к технике дисциплин.

Demetriu$
14-9-2018 18:43 Demetriu$
quote:
Originally posted by gnom:

новичок туда попавший может с первого же раза провалиться в такую дизмораль, что больше вообще стрелять по бумаге не захочет


ну, хз.
если заморачиваться на победу, то может быть, а если смотреть на это с позиции собственного прогресса, то весьма даже интересно и увлекательно.
и еще, техника техникой, но если с ветром не дружишь, то никакая супер-пупер техника не поможет.
Ugasi
14-9-2018 20:44 Ugasi
quote:
Изначально написано gnom:
как привлечь свежую кровь в любительский спорт?

А вот и ответ:

quote:
Изначально написано ADF:

Повторяю для упёртых (а может быть даже для тупых): отведённость места для стрельбы определяется наличием документации на это место.

Место может технически соответствовать тиру, но без документов, в которых это зафиксировано, оно НЕ является местом, специально отведённым для стрельбы. Всё.


То есть просто оплатите им тир, и они к вам сами придут. Так и напишите в объявлении или что у вас там, рекламная акция, крупными буквами: БЕСПЛАТНЫЙ ТИР!! и все чайники к вам захотят. Ну а какой русский не любит халявы??

edit log

evf
17-9-2018 13:39 evf
Подавляющее большинство активных стрелков вне закона по мощности винтовок - путь на официальные соревнования им либо закрыт, либо требует возвращения винтовок к заводскому состоянию. А для неофициальных соревнований явно недостаточно площадок:реально по пальцам можно пересчитать любительские пневмо тиры.

edit log

gnom
17-9-2018 15:37 gnom
quote:
Подавляющее большинство активных стрелков вне закона по мощности винтовок - путь на официальные соревнования им либо закрыт, либо требует возвращения винтовок к заводскому состоянию

А на какие такие кхм.. "официальные соревнования" можно и вообще имеет смысл прийти, допустим с хатсаном?
quote:
А для неофициальных соревнований явно недостаточно площадок

Т.н. "неофициальные" легко могут вместить в несколько раз больше чем сейчас.
xAndrey
17-9-2018 16:07 xAndrey
quote:
Изначально написано Ugasi:

Привлечь спонсоров, провести маркетинговую и рекламную компании, пообещать светлое будущее, выставить призы.
привлеките, проведите, пообещайте, выставите

xAndrey
17-9-2018 16:19 xAndrey
quote:
Изначально написано Ugasi:

То есть просто оплатите им тир
оплатите

xAndrey
17-9-2018 16:39 xAndrey
ЛЮБОЙ спорт, это в первую очередь РЕКЛАМА! И не важно, местечковое соперничество или олимпийские игры...разница лишь в спонсоре НЕТ спонсора, НЕТ соревнований...сам соревнующийся не важен, важно ЧЕМ соревнуется, ЧТО написано на его майке, ЧЕЙ флаг в его руках на "финише"

КТО готов оплатить "пневматический спорт" в РФ?

Государство, точно - нет.

Производители пневмы - нет...у них или без спортивной рекламы, все хорошо, либо тем более денег нет.

Энтузиасты?

quote:
Изначально написано Ugasi:

А мне то оно зачем?? Попросили совет, советую.

...так, у них только советы, а на организацию соревнований нужны...ДЕНЬГИ!

edit log

xAndrey
17-9-2018 17:12 xAndrey
quote:
Изначально написано evf:
Подавляющее большинство активных стрелков вне закона по мощности винтовок - путь на официальные соревнования им либо закрыт, либо требует возвращения винтовок к заводскому состоянию. А для неофициальных соревнований явно недостаточно площадок:реально по пальцам можно пересчитать любительские пневмо тиры.
где вы видели эти официальные соревнования...а, на не "официальных", всегда есть "открытый" класс...но, после проведения одного, двух "убыточных" мероприятий, желание проводить "третье" отпадает...ибо, одни "пашут", остальные "машут"
Ugasi
17-9-2018 18:28 Ugasi
quote:
так, у них только советы, а на организацию соревнований нужны...ДЕНЬГИ!

Нет денег, нет соревнований.
На нищебродскую движуху тем белее никто не придёт.
gnom
17-9-2018 18:46 gnom
Господа, финансовый вопрос сейчас мало интересует, если все таки рискну, есть возможности взаимовыгодной кооперации. Не ЧР, но новичковые соревнования провести хватит
Вопрос состоит главным образом в том, что хотят видеть новички. Что, в сравнении с проводимыми эвентами, надо изменить в организационном плане? Нужны ли, кроме масштабированной мишени, иные изменения в регламенте?

edit log

Beltzer
17-9-2018 22:14 Beltzer
quote:
Originally posted by gnom:

Вопрос состоит главным образом в том, что хотят видеть новички.


Ни в одних подобных соревнованих (кроме юношеских в рамках ДОСААФ при СССР) не участвовал. Так что как новичок, хотел бы видеть просто тир (рубеж + куда стрелять) и адекватный взнос (в плане определенной ссуммы рублёв, в общее дело).
Ugasi
18-9-2018 15:55 Ugasi
quote:
Нужны ли, кроме масштабированной мишени

Да можно и не менять мишень. Можно позиционировать мероприятие как БЕСПЛАТНЫЙ ШАНС:
1. попробовать себя в спорте,
2. проверить свои силы,
3. пристрелять винтовку,
4. получить бесплатные советы от Gnom'а
5. просто поучаствовать от делать нечего,
6. пообщаться с себе подобными,
7. проверить себя на исключительную меткость,
8. поглазеть на то, как это делают профессионалы,
9. выиграть приз,
10. повыпендриваться перед подружкой,
11. вызвать супостата на дуэль,
ну и тому подобное. Одним словом, таргетинг.
xAndrey
18-9-2018 16:33 xAndrey
...хорошо, давайте перейдем к практической части...где, когда, сколько и на на каких условиях?

edit log

gnom
18-9-2018 23:03 gnom
quote:
где, когда, сколько и на на каких условиях..

В субботу проведем пробный эвент среди своих, для отработки регламента на новичках. Дальше будет видно
Demetriu$
19-9-2018 08:38 Demetriu$
quote:
Originally posted by gnom:

В субботу проведем пробный эвент среди своих, для отработки регламента на новичках. Дальше будет видно


сговорились что ли? апбр тоже в эту субботу
gnom
19-9-2018 16:35 gnom
А чего сговариваться? У нас просто междусобойчик для шлифовки регламента. Пока никто еще ничего не устраивает
дядденька
19-9-2018 20:44 дядденька
Ну вот пришел новичок, и его засунут в общий зачёт с опытными, это не интересно, проходили уже (с арбалетом). Когда в общем замесе хорошо стреляющие и новички - как то не комильфо это выглядит все.

edit log

gnom
19-9-2018 21:22 gnom
quote:
Ну вот пришел новичок, и его засунут в общий зачёт с опытными, это не интересно, проходили уже (с арбалетом). Когда в общем замесе хорошо стреляющие и новички - как то не комильфо это выглядит все.

С чего вы делаете столь поразительные выводы? Мы никого звать пока не собирались, вообще.
Приведу несколько знакомых новичков, и посмотрю насколько регламент для них работоспособен. После этого буду делать выводы.
commissoros
19-9-2018 21:30 commissoros
Надо по аналогии со спортсменами ввести разряды и звания в разных дисциплинах по количеству набранных очков. Тогда и новичку с бывалыми стрелять интересно будет - может и не в призах, зато на 2 разряд при свидетелях настрелял, есть куда дальше стремиться
Beltzer
20-9-2018 02:11 Beltzer
quote:
Originally posted by commissoros:

Надо по аналогии со спортсменами ввести разряды и звания в разных дисциплинах по количеству набранных очков.


Разряд (и сдача на него) подразумевает постоянно одинаковые условия для кандидатов. А как этого можно добиться? Винтовки разные, прицелы разные, тиры разные и пр. Это не ДОСААФ СССР с практически одинаковыми тирами по всей стране, и одинаковыми ижевскими винтовками... Даже для заочки, равные по условиям тиры, это уже думается немаловажный вопрос. А тут аж "сдача на разряд"...

Гораздо более действенным мотиватором для новичка, ИМХО будет являться кол-во очков набранное им. И его место в рейтинге отдельно взятого соревнования, как в его классе, так и в общем. А техническая часть вопроса (винтовка, прицел, пули и пр.) разумеется важна, но это часть так же может развиваться по мере роста навыков стрелка. Та же самая ижевская Мурка, с открытыми прицельными, поначалу наверняка "будет стрелять лучше", чем начинающий из нее стрелять стрелок. И даже её, при дальнейшем развитии стрелковых навыков, можно без значительных финансовых вливаний, модернизировать до вполне конкурентоспособной околоспортивной винтовки...

edit log

Ugasi
20-9-2018 12:05 Ugasi
quote:
Изначально написано gnom:
кроме масштабированной мишени

я хоть и чайник в этом деле, но мне понравилось стрелять в первое проделанное пулей отверстие. а всё почему?? а потому, что так и на мишенях экономия, и где то увидел тут, на Ганзе, что кто-то продвинутый так стрелял, из спортивной винтовки, и тоже захотелось попадать.
вот тебе и ещё один козырь: зависть

edit log

Beltzer
20-9-2018 12:15 Beltzer
quote:
Originally posted by Ugasi:

я хоть и чайник в этом деле, но мне понравилось стрелять в первое проделанное пулей отверстие. а всё почему?? а потому, что так и на мишенях экономия, и где то увидел тут, на Ганзе, что кто-то продвинутый так стрелял, из спортивной винтовки, и тоже захотелось попадать.
вот тебе и ещё один козырь: зависть


Ну тут оно как... Оно и есть самое рациональное. Сожрешь бывает банку варенья... А крышечку поставишь, да потом прострелишь.... А потом еще несколько раз в эту дырочку стрельнешь... А потом и говоришь что кроты в подвале прогрызли дырочку-то, а злые ганзейцы ее-то и дострелили... А у меня идут дожди антипочтовые... И доставить Вам варенье оплаченное ну никакой возможности нетути...

edit log

commissoros
20-9-2018 15:25 commissoros
quote:
Изначально написано Beltzer:

Разряд (и сдача на него) подразумевает постоянно одинаковые условия для кандидатов. А как этого можно добиться? Винтовки разные, прицелы разные, тиры разные и пр. Это не ДОСААФ СССР с практически одинаковыми тирами по всей стране, и одинаковыми ижевскими винтовками...Даже для заочки, равные по условиям тиры, это уже думается немаловажный вопрос. А тут аж "сдача на разряд"...

Тиры по стране очень даже разнятся. Разряды получают на соревнованиях в т.ч. и в незнакомых тирах, так что проблем не вижу.
Не надо никакой сдачи на разряд. Я лишь предложил аналогию классификации стрелков по уровню с целью мотивации потенциального участника не только ради призовых мест, но и победы над самим собой.


edit log

3yaB
20-9-2018 16:50 3yaB
Нужны тиры а их нет!
gnom
20-9-2018 20:51 gnom
quote:
Нужны тиры а их нет!

Как в регионах не знаю, в Мск, проблем с этим нет.
3yaB
21-9-2018 14:51 3yaB
quote:
Изначально написано gnom:

Как в регионах не знаю, в Мск, проблем с этим нет.

В регионах и особенно в районных центрах их нет вообще, по крайней мере я могу сказать за ростовскую область, краснодарский край, ставропольский, Калмыкию. В самом Ростове по сути 1 тир например, так же и в Краснодаре. Ни какого развития не будет если пострелять негде ни с пневматики ни с нарезного. Нет материальной базы.

edit log

gnom
22-9-2018 20:03 gnom
Попробовали провести калибровочное состязание.
Состязание прошло в дружеской атмосфере. Как и предполагалось новички вполне могут получать удовольствие в новой для себя дисциплине.
Все пять участников ранее не имели соревновательного опыта. Двое стреляли с открытым прицелом, один даже из ИЖ22.

Выявили некоторые особенности организации. Потребуется еще как минимум одна тестовая встреча.

Тем не менее, всем спасибо за участие, будем рады видеть во второй раз.


click for enlarge 1920 X 1163 242.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 249.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1139 228.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1188 207.0 Kb
 x
click for enlarge 1920 X 1094 226.6 Kb

edit log

Demetriu$
22-9-2018 20:43 Demetriu$
где пуляли? в тусовку берете на следующий раз?
Dark_Nomad
22-9-2018 20:52 Dark_Nomad
Уютненько.
gnom
22-9-2018 21:48 gnom
quote:
где пуляли? в тусовку берете на следующий раз?

В ФК. Перед следующий эвентом, предварительно оповещу.

quote:
Уютненько.

Да, почти домашняя атмосфера, одна из основных сильных сторон тира ФК
Beltzer
22-9-2018 22:15 Beltzer
quote:
Originally posted by gnom:

Да, почти домашняя атмосфера, одна из основных сильных сторон тира ФК


Реально практически домашняя атмосфера. Да и компания подобралась что надо...

В общем-то для себя сделал некоторые выводы, в плане того над чем стоит поработать. От "тепличных" условий на своей личной территории (когда сам себе тир обустраиваешь), даже в такой скорее дружеской чем соревновательной обстановке, стрельба серьезно отличается... И дело тут даже не в ограничении по времени на серию (его более чем достаточно), а скорее в несколько другом настрое.

edit log

gnom
23-9-2018 01:37 gnom
Забыл я выложить саму масштабированную мишень
https://yadi.sk/d/d0gH2eiOE84taA
xAndrey
23-9-2018 08:39 xAndrey
Виталий, респект и уважуха! До последнего был уверен, что тема..."сферический конь в вакууме"

Мероприятия будут только по субботам-воскресениям?

Dark_Nomad
23-9-2018 10:14 Dark_Nomad
Мдя. Нам бы такой тир.
gnom
23-9-2018 20:30 gnom
quote:
Мероприятия будут только по субботам-воскресениям?


Непосредственно о мероприятиях пока говорить рано.
Первого опыта явно мало, хотя много выводов сделали и уже видно что надо исправлять. Надеюсь второго раза будет достаточно и тогда, после этого, можно будет вывесить анонс.
По поводу графика, скорее всего да, суббота.
Тем не менее никто не мешает встретиться группой вечером в будний день, пострелять просто так
Пчёл77
23-9-2018 22:05 Пчёл77
Прикольно было по пулять . Вспомнил тир ДОСААФ , в детские лета, когда лёжа раскорячивался
c.e.n.t.u.r.i.o.n
24-9-2018 20:54 c.e.n.t.u.r.i.o.n
Босяки
Пчёл77
24-9-2018 21:29 Пчёл77
Ага. Зимой поди дубак там без обувки тяжко
xAndrey
25-9-2018 13:12 xAndrey
quote:
Изначально написано c.e.n.t.u.r.i.o.n:
Босяки
покаж, где и как олигархи стреляют


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Животрепещущий вопрос. Соревновательный тренд! Тема для новичков и не только ( 2 )