Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Животрепещущий вопрос. Соревновательный тренд! Тема для новичков и не только ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 12345...11121314
Автор
Тема: Животрепещущий вопрос. Соревновательный тренд! Тема для новичков и не только
gnom
8-9-2018 08:32 gnom первое сообщение в теме:
Последние пару лет вопрос реорганизации любительского стрелкового спорта стоит особенно остро.
Когда то давно, на заре аерганерского сообщества как такового, любые совместные мероприятия были праздником. Первые соревнования проводимые под эгидой ВОЛПО, так и назывались "Фестиваль пневматического оружия".
Собирались на данных эвентах далеко не одни спортсмены и профессионалы.
Первый раз я оказался на мероприятии летом 2005г, с простой муркой, купленной буквально за неделю до этого, с навыком стрельбы в пол А4 на 25м.
Вопреки опасениям я совсем не оказался в роли белой вороны, добрая половина участников были точно такими же новичками, а само участие было скорее праздником общения. Многие знакомства заведенные в то время актуальны и сейчас, спустя 13 лет!
Со временем сообщество пережило первый опыт роста. Основной, постоянный контингент стрелков, регулярно тренирующиеся, достаточно быстро подняли свой уровень. Но каждая медаль имеет и обратную сторону. Получилось так, что начинающим стрелкам стало все сложнее вливаться в коллектив, а большая разница в оборудовании и полученном результате приводили к тому, что участие стало малоинтересным для самой массовой категории.
К сожалению нынешняя реальность такова, что соревнования представляют собой междусобойчик узкой группы лиц. Если взять тот же кубок ВОЛПО, то подавляющее большинство, по крайней мере московских участников, стреляют больше 10-12 лет! А изредка появляющиеся новички, однажды попробовав больше не возвращаются..


В тоже время, многие посетители в курсе последних тенденций, уже второй год подряд проводится ЧР по стрельбе из пневматического оружия. Правда и там, несмотря на некоторые отличия в дисциплинах, ситуация не сильно отличается от описанной выше.
Тем не менее, дискуссия потихоньку ведется и вполне закономерно встал вопрос, что же с этим делать, как привлечь свежую кровь в любительский спорт?
https://forum.guns.ru/forummes...-m54625537.html

Именно поэтому, я хочу спросить, что надо сделать, что бы новичок с вчера купленной муркой, или хатсанист стреляющий на даче по чайникам захотели приехать и сразиться на равных друг с другом?
Я прекрасно понимаю что не каждого это в результате зацепит, но развитие возможно только тогда, когда будет постоянный приток новых участников.
Какого рода соревнования и при каких условиях были бы интересны именно вам?

Лично мое видение данного вопроса следующие.

Кубок ВОЛПО, как бы там не было, был и остается самым дружественным к начинающему стрелку. Он не требует дорогого оборудования и заоблачного уровня стрельбы. В тоже время он является отличной стартовой дисциплиной, с которой, при желании можно продолжить тренировать все что угодно.
Основная загвоздка заключается в том, что человеку не имеющему соревновательного опыта и/или спортивного оружия, мягко говоря не очень уютно соревноваться на равных с динозаврами любительского спорта с соответствующим оборудованием.
Да, многие справедливо заметят, что "главное не победа..", это абсолютная правда, для тех кто застал другие времена и по прежнему приезжает на соревнования как на "праздник сообщества".
Но как показывает примерно 10 летняя практика, новички не могут найти повода для того что бы начать, просто нет перспективы, если ты не хочешь заниматься этим серьезно.

Сейчас участники делятся в независимости от уровня стрельбы на два класса, по принципу работы винтовки, на РСР и ППП.
С правилами кубка ВОЛПО можно ознакомиться тут https://www.volpo.ru

Мое предложение состоит в том, что бы организовать третий класс участников, стартовый.
Стартовый класс, с моей точки зрения, должен стать безальтернативным для начала карьеры.
Пришедшие новички будут соревноваться друг с другом, в отдельной таблице, по облегченным и доступным условиям. Необходимо так обдумать регламент, что смысл в участии был даже у тех, кто буквально вчера зашел в магазин и купил свою первую мурку.
Если участник начнет показывать высокие результаты, то для того что бы не смущать остальных, его следует перевести в основной класс, к зубрам

С моей точки зрения это совсем не сложно организовать. Для этого не требуется вводить отдельную смену и даже деление на РСР и ППП не актуально в стартовом классе.
Надо лишь обдумать гандикап и считать новичков отдельно от остальных, при этом стрелять они вполне могут рядом и одномоментно.

С моей точки зрения, надо отмасштабировать стандартную мишень, разместить на листе не шесть, а три кружка большего в полтора раза размера, оставив остальные правила без изменения. Эта мера вполне позволит "попадать" каждому!

з.ы. сейчас перечитал написанное, со стороны может показаться как буд то я из орг. комитета
Это не так, но мне, как и многим, было бы приятно видеть что соревнования снова могут стать фестивалями пневматического оружия!
И все те, кто потенциально хотел бы участвовать в соревнованиях, хотел бы попробовать, но по каким либо причинам не могут начать, все вы без сомнения имеете влияние на потенциальное развитие любительского спорта в нашей стране!
Ваше мнение, каждого, без сомнение важно. Не поленитесь, напишите хотя бы по паре строчек, кто что думает по этому поводу

edit log

gnom
10-9-2018 00:23 gnom
Скопирую сюда с оргов очень качественный и развернутый ответ от metalurg'а

quote:
Не только на счет ВОЛПО, но и вообще любых мероприятий связанных с любительской стрельбой, хочу сказать пару слов.

Активнее всего и с большим количеством участником поддерживаются стрелками дисциплины местячкового уровня, не требующими особой подготовки и снаряжения, те которые можно стрелять, просто придя с улицы и поняв правила. Во главу угла тут стаивтся личное общение, отдых после рабочей недели, возможность встречи с боле опытными стрелками для передачи/получения опыта и возможность договриться на счет ремонта/апгрейда оружия. Все остальное идет побочкой. Увы это факт.

Участие в межрегиональных заочках это отдельный разговор. Имею трехлетний опыт уже и могу сказать, что любая заочка интересна лишь в первом сезоне, до оглашения результатов. Причем не имеет значение о чем мы сейчас говорим. Второй сезон интересен лишь тем стрелкам, которые умудрились оказаться в первой десятке/пятерке в итоговой таблице. Они же готовы ездить на межрегиональные турниры и ЧР. Остальные начинают быстро терять интерес.
И да любая заочка без очных турниров - ерундистика. Особенно если стреляем в разных условиях. В ней нет никакого смысла и постепенно она все равно скатывается к местячковым турнирам с посиделками у костра.

То же самое происходит и с топовыми стрелками регионального уровня - если их результаты сопоставимы с монстрами ВОЛПО, то они будут дальше работать, если нет - гораздо проще придти на местячкоыйе мероприятия и без особого напряга взять очередную медальку. Если не первую так третью. А у каждого такого стрелка есть свое окружение, которая отваливается вместе с ним.

То же самое и по организации - если организатор имеет амбиции, то он будет тащить все это. Если нет. То см выше.

И пару слов про дитсциплины, которые привлекают начинающих стрелков:
1. На первое место я поставлю ХФТ - ни одна другая дисциплина не привлекает столько участников. И стрелять можно хоть из стоковой мурки, и даже можно попасть в призеры.
2. БР100 - привлекает стрелков с винтовками посерьезнее. Воронобоев и охотников так же можно затащить. Соревнование набирающее популярность. И не требует для старта никакого оборудования. Организаторы все могут предоставить. И на месте и на ЧР. Достаточно просто винтовки и желания. Но на ЧР конкруенция очень сильная и мастера БР конечно в фаворе, но тем не менее думаю она будет развиваться и шириться
3. ВОЛПО и его аналоги в тире в холодное время года. Именно ВОЛПО у нас сразу не зашло, хотя несколько этапов отстреляли. В основном два момента вызвали споры - ФТ поза. Хотя бы по тому что для нее надо покупать подушку, которую больше нигде использовать не будут. Именно по этому БР50_ФТ нами было проигнорировано. И второй момент - конкуренция с монстрами ВОЛПО, так как наши топовые стрелки даже в десятку не попали. Соответственно см выше.
Мы разработали свой аналог подобных мероприятий, как раз наподобе того что предложил Виталий - 3 мишени на листе и исключили позу ФТ. И успешно отстреляли сезон, при этом явка оказалась достаточно высокой.

Все остальные дисциплины типа варминта, ФТ и тп лишь исключительно для энтузиаство,так как требуют решулярных тренировок и оснащения.

Поэтому я, и не побоюсь сказать что и наши региональные стрелки ЗА то что бы сделали упрощенку кубка ВОЛПО для любителей, так как соревноваться с Самсоновым, Зубенко и тп вряд ли кто захочет. А медальки получать любим)

Ну и надо очные межрегиональные турниры развивать и углублять. И не только ЧР


https://airgun.org.ru/forum/vi...303438#p4303000

Stef
10-9-2018 01:28 Stef
В общем, тяжело с соревновательным трендом в России! Неподъемный народ, либо боится проиграть, либо лучше пробухает взнос за старт. Я взял себе за правило ездить на любые соревнования, которые проводятся в нашем клубе (это порядка 80 км) и в соседнем (220 км). Хоть земельные, хоть всегерманские. Даже зная, что шансов на чемпионате Германии у меня практически нет, я все равно на него поеду. И буду рад, если окажусь не последним. А если перестреляю хоть одного стрелка из национальной сборной - то вообще супер! Это же круто биться на равных с мастерами! Никаких упрощёнок мне не надо!

edit log

gnom
10-9-2018 01:42 gnom
Я сам такой, из категории "главное не победа..", но в тоже время спокойно отношусь к тому факту, что люди хотят "иметь шанс".
Тем не менее, в голосовании на Оргах, пока побеждает пункт связанный с организационными вопросами..
ЗлХ
10-9-2018 01:47 ЗлХ
Виталий предлагает не то что бы спортивное событие, а событие для сообщества. Я как бы всячески его поддержу например. Только пока не ясено как на практике.
ADF
10-9-2018 01:54 ADF
quote:
Изначально написано Stef:
на любые соревнования, которые проводятся в нашем клубе (это порядка 80 км) и в соседнем (220 км)

80 вообще не вопрос, 220 - допустимо, если не каждую неделю. В РФ в нерезиновске на выходных, на дачу, народ поройза 300 ездит...

quote:
Изначально написано Stef:
Даже зная, что шансов на чемпионате Германии у меня практически нет, я

Отчего?
Стрелковый спорт - один из немногих видов спорта, где можно добиться результатов практически в любом возрасте.

Stef
10-9-2018 02:09 Stef
quote:
Изначально написано ADF:

80 вообще не вопрос, 220 - допустимо, если не каждую неделю.

За стрелковый сезон (год) принимаю участие в порядке 10-ти турниров. Может больше. В России, наверное столько турниров не проводится.

quote:
Изначально написано ADF:

Отчего?
Стрелковый спорт - один из немногих видов спорта, где можно добиться результатов практически в любом возрасте.

Согласен! Поэтому лично и пытаюсь еще! В этом плане ФТ еще более демократичен что ли. Пофик какой эквипмент - ветер всех уравняет! Кто ветер понимает - тот и выиграет. Даже с дешевым эквипментом.

edit log

ADF
10-9-2018 05:51 ADF
quote:
Изначально написано Stef:
За стрелковый сезон (год) принимаю участие в порядке 10-ти

Это не очень много. Можно грубо округлить до одних соревнований в месяц.

quote:
Изначально написано Stef:
В России, наверное столько турниров не проводится.

Если по всей стране брать и чуть расширить список дисциплин с пневматикой (не только ФТ, но и всяческие варминты, фтыбры, корпоротивные спортокады) - то проводится просто дофига. Но в окрестностях отдельного случайно взятого региона, если круг радиусом 220 км провести, безусловно меньше... Конкретно ФТ очень завязан на организацию и матчасть.

quote:
Изначально написано Stef:
Согласен! Поэтому лично и пытаюсь еще! В этом плане ФТ еще более демокра...

Основное - что побеждает не ловкость и реакция, а твёрдая рука, внимательность и умение думать стратегически. Как раз те качества, которые с возрастом развиваются.

Stef
10-9-2018 19:24 Stef
quote:
Изначально написано ADF:

Это не очень много. Можно грубо округлить до одних соревнований в месяц.

Тренироваться и налаживать стрелковую матчасть тоже когда-то надо!

Вообще, в Германии имеется 8 рейтинговых, всегерманских турниров, по результатам которых (4 лучших) можно отобраться в национальную сборную на следующий год. Не считая клубных и частных турниров, типа Benke Cup (от оружейного магазина), состоящих из нескольких этапов в течении года. Например, наш клубный Best of Six состоит из 6-ти этапов.

Beltzer
10-9-2018 20:58 Beltzer
Так то идея интересная. Особенно то что касается "тировых" дисциплин.
Насчет упрощенных требований и более крупных мишеней думаю что это лишнее. По стандартной мишени ВОЛПО может стрелять и новичок. Для открытых прицельных с ППП, быть может дистанция великовата (но это ХЗ). Стартовый класс - идея интересная, вот тут как раз и можно реализовать равные возможности для победы. Кто стреляет на более высоком уровне, тот быстро стартовый класс перерастет.
Основные сложности в реализации этой затеи, видятся как раз в решении организационных вопросов...

edit log

Dark_Nomad
12-9-2018 21:45 Dark_Nomad
Какие тут новички. Атаман все четенько сказал в крайнем комменте. Посоны наоборот работают над анальным огораживанием.

Росгвардия в смысле.

https://forum.guns.ru/forummessage/104/2335973-0.html

edit log

gnom
13-9-2018 01:53 gnom
Этой песенке лет как ганзе, а может и больше..
Потешные войска свои проблемы решить похоже не в состоянии, а ты о пневматике говоришь

edit log

ADF
13-9-2018 05:59 ADF
quote:
Изначально написано gnom:
свои проблемы решить похоже не в состоянии, а

- А вот создать проблемы другим - это обычно куда проще получается!

(в порядке грустной нотки)

Dumbledore
13-9-2018 09:56 Dumbledore
"тема для новичков и не только".

Создавайте форумные соревнования, вот и все.
Движухи хватит)

Polack
13-9-2018 12:59 Polack
Свои 5копеек, организовываться надо, как с клубными картами и товарами GUNS.RU разоработать дизайн карты с фото и номером (я до сих пор таскаю ДОСАФОСКИЙ ч/билет на случай встречи с СМ) рублей по 500 как раз типа взноса будет, наберётся я думаю людей за 1000 зарегистрировать некомерческое обьядинение и в рамках его и проводить если ВОЛПО не нравится. Официальные соревнования это тот ещё геморой там извините ответственность мало ли что это всёж оружие и общение с СМ, без этого всё, пострелушки без статуса.

edit log

gnom
13-9-2018 15:58 gnom
quote:
и в рамках его и проводить если ВОЛПО не нравится.

Поразительные выводы. Почему это мне не нравится ВОЛПО?
Более того, о ВОЛПО в какой ипостаси идет речь? ВОЛПО как общество, к сожалению, не существует уже очень давно. Просто сама по себе дисциплина, традиционно зовется кубок ВОЛПО.
quote:
рублей по 500 как раз типа взноса будет, наберётся я думаю людей за 1000 зарегистрировать некомерческое обьядинение и в рамках его и

Помрет не начавшись, гарантирую
Polack
13-9-2018 17:18 Polack
Я имел в виду правила и регламент кубка, а про помрёт так можно и проверить - темку со чсётчиком типа готовы не готовы - без обязательств
gnom
13-9-2018 20:51 gnom
quote:
Я имел в виду правила и регламент кубка, а про помрёт так можно и проверить - темку со чсётчиком типа готовы не готовы - без обязательств

Как раз тема по соседству про это дело https://forum.guns.ru/forummessage/104/2335973.html
Именно из нее я и вывел данную.

Хочу узнать что нужно, что бы заинтересовать именно новичков, с самыми простыми винтовками и без соревновательного опыта.
А меня то регламент кубка полностью устраивает, с удовольствием участвую

edit log

Пчёл77
13-9-2018 21:43 Пчёл77
click for enlarge 960 X 1280 68.2 Kb  ночер Добрый. А это не ВОЛПОшный размерчик?  На глазок, если от десятки смотреть. 
Прошу прощенья ,за традиционно-паршивое фото

edit log

AlexSnake
13-9-2018 22:25 AlexSnake
quote:
Originally posted by gnom:

Как раз тема по соседству про это дело https://forum.guns.ru/forummessage/104/2335973.html
Именно из нее я и вывел данную.


Спасибо за ссылку.
Почитал выборочно, и всё как всегда высокие фразы и не более.
Больше понравилось от пред. Атомана, про обязательное лицензирование))
Цитата:
"Правильнее было бы всех затащить под лицензию, но тогда - до свидания все, кроме атамана и егеря. Это жестоко, но через некоторое время придем и к этому. Например, если всю пневму надо будет регистрировать и получать лицензию (как планируют сейчас гвардейцы)"
Видимо они хотят 2.5 воздушки в год продавать)) Совсем не понимают что ли, что сейчас у них есть рынок, а потом его не будет.))
Как нету сейчас "мопедов на дорогах", от слова совсем.
---
Что касается соревнований для новичков, всё же это будет доступно, когда уровень жизни придёт в норму, а сейчас пока идёт спад во всём.
Сейчас пневма проседает, и судя по форумам, владельцев, кто хоть иногда выгуливают свои воздушки всё меньше, именно в этом самая большая загвоздка.
В ТИРах я не вижу ППП совсем. А те кто в PCP уходят, собирают свои игрушки не для бумаги в целом.

edit log

Demetriu$
14-9-2018 11:35 Demetriu$
знаешь, очень здорово сделали в этом году в кубке АПБР. Клас open можно стрелять как угодно и с чем угодно. Попавшие в призы на следующий сезон уже не допускаются, только в спортивные классы. Только что-то желающие не особо ломятся.
всего страниц: 14 : 12345...11121314