Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Муки выбора. ППП. До ~$350. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Муки выбора. ППП. До ~$350.
shapirus
31-7-2007 03:12 shapirus
Итак, после некоторого перерыва пробило меня купить нечто на замену своей иж-60, которая при всей своей точности и не шибко маньячных апгрейдах дальше 30м юзаться может с сомнительной эффективностью в силу малой мощности.
Почитал кучу диаметрально противоположных мнений, и вот хочу как-то все это подытожить.

Что есть объективного -- где-то до $350 денег плюс-минус, не поджимающие сроки и наличие меня в Киеве.

Субъективного значительно больше .

Перечислю пожелания к винтовке без мега переделок (они -- отдельный разговор), но и не из коробки: разборка, чистка, смазка, обработка напильником тех мест, которые должны были обработать на заводе плюс герметизация того, что травит, которую можно осуществить дома на коленке (примерный критерий простоты -- герметизация досылателя ИЖ-60 и около того):

1. Плинкинг на 60м+ без мучительного высчитывания поправок по вертикали, связанных с гаубичной траекторией полета пули.
2. Вороны метров на 50. С теми же примечаниями, что в п. 1.
вывод 1+2 -- энергия, как я понимаю, нужна джоулей 20 и выше.
3. Нормальная кучность. Сложно сказать, что я понимаю под нормальной. Ну, скажем, уверенное (но пусть и не 100%) попадание в пробку от пластиковой бутылки метров с 30. Можно лучше .
4. Пожелание, насчет которого у меня уверенность довольно хилая -- хочу не переломку, а винтовку с взведением боковым либо подствольным рычагом. ("А вдруг переломка расшатается -- и куда та кучность денется?"). Или, скажем, срыв недовзведенного ствола приведет к куда более херовым последствиям, чем если сорвется рычаг взведения.
5. Ложа пластиковая или деревянная -- совершенно не знаю. Лишь бы в руках лежало хорошо, пожалуй. И что практичнее (пластик?).
6. Доступность расходников (совсем не обязательно именно родных, но главное чтобы не хуже родных по ТТХ).
7. Возможность установить оптику. Прицел есть, кронштейны в любом случае будут покупаться новые. Если прицел сдохнет (Арсенал 3-9x40М), то будет покупаться новый.
8. Апгрейдопригодность. Возможность установки усиленных пружин, возможность установки газовых пружин, которые реально достать в Киеве. Вообще технологический запас по другим вариантам улучшения.
9. Наличие винтовок в Киеве, понятно.
10. Общее качество (количество, которое придется перебрать в магазине плюс вещи, которые в магазине выявить невозможно).


Итак, чего уже рассматривал и о чем перерыл несколько эйрганнерских форумов:

1. На хатсаны смотрел сначала, но потом забил, ругани на них больше, чем на все остальные.
2. BAM XS-B30. Пусть оно Китай, меня сам факт китая ни разу не пугает. Но пугают рассказы о стволе, сделанном из Ст.3. Позитив для меня -- неподвижный ствол. И вроде бы как довольно высокая мощность. Но вот о качестве непонятно. Если кривизну ствола, диаметр ствола и его равномерность я в магазине смогу выяснить осмотром и прогоном пули шомполом, то качество стали, ее закалки и пр. можно выяснить только после длительной эксплуатации. С технической кучностью, опять же, не вполне ясно.
3. Cometa Fenix 400. Вроде всем хороша, но переломка. Но, может, переломка -- и не плохо. Мощность пониже чем у п.2, но, вроде бы, в меру апгрейдабельна и точна. О качестве ствола не слышал ничего. Слышал невнятные матюки на начинающий иногда срываться поршень после какого-то времени эксплуатации. Если не лечится, то плохо.
4. Gamo CFX. Матюков полно, восторгов тоже. Понятно, что с выбором в магазине придется порядочно потрахаться. С мощностью, как я понимаю, где-то на уровне п.3. Неподвижный ствол, но какой-то мрачный пулеприемник, которого можно было бы и избежать (ласково вспоминаю систему досылания на ИЖ-60). Сомнительная винтовка, но если выбрать хороший экземпляр (что я планирую делать в любом случае), то, вроде, и ничего, и расходники доступны, и апгрейдить можно.
5. Diana mod. Panther 31. Матюков на Дианы особо слышать, вроде, и не доводилось. Хвалят. Что у нее с мощностью в сравнении с кометой и бамом? Что с качеством? Апгрейды?
6. Под конец поисков наткнулся на вариант CZ Slavia 634. Хвалят и писают кипятком. Чехи субъективно нравятся -- г-на, вроде, никогда не делали. С мощностью непонятно абсолютно, толком информации не нашел. Сколько из коробки? Сколько после базового (перечислено выше) техосмотра? Переломка... ну да и фиг с ним, если хорошая винтовка, то переживу. Можно ли (и куда?) апгрейдить.


В общем, примерно такое. Из более серьезных апгрейдов морально согласен на установку газовой пружины (по соображениям мощности и износостойкости). Если легко, то увеличение хода поршня -- только за. Ну, примерно в таком духе. Перестволение и прочее маньячество -- увольте.

Естественно, винтовка будет на месте покупки примеряться к конструкции меня. Какая бы хорошая ни была, но если не будет лежать в руках (мрачно матюкаю детскую ложу ИЖ-60), то будет выбираться следующая в списке предпочтений.

Я чего-то совсем странного хочу или есть железка, которой я смогу удовлетвориться?
Развейте сомнения и поправьте, где я гоню, пожалуйста.

To][a
31-7-2007 03:32 To][a
quote:
Оригиналлы постэд бы shapirus:

хочу не переломку, а винтовку с взведением боковым либо подствольным рычагом


ну с таким бюджетом могу посоветовать докопить бабла до Дианки/Вари))) (эх щас начнется)
Ну мне так было бы обидно взять за 10тр винт,который самому ещё и напильником доводить надо...
з.ы.Я тож помница метался в выборе с таким же бюджетом,но погоняв по форуму понял,что это всё не то...

----------
si vis pacem - para bellum

edit log

shapirus
31-7-2007 03:44 shapirus
quote:
ну с таким бюджетом могу посоветовать докопить бабла до Дианки/Вари))) (эх щас начнется)

Не вижу смысла в случае выбора между двух диан (31 и 48, к примеру) переплачивать порядочно ТОЛЬКО за неподвижный ствол. Как я понимаю, остальные параметры, включая качество изготовления, останутся на том же уровне.
To][a
31-7-2007 03:51 To][a
Неподвижный ствол дает неплохую фору по кучности,которая тебе немаловажна,и по мощности у них тоже разница нехилая,31я выдаёт около 200мс тяжёлой,48я же 265-280.На полтиннике из 31й каркуше будет уже пофиг твоя пуля,а из остального тобой перечисленного надо ещё суметь в неё попасть...
з.ы.про совет взять ди это моё имхо,"всяк кулик своё болото хвалит",однако ты в своих требованиях к винтовке (кроме ГП) просто описал Дианы-не переломки!

edit log

Alexandro
31-7-2007 05:10 Alexandro
По порядку
1) придерживаясь рамками твоего списка - самая мощная Бам 30. Доработаная будет со средней кучей - пункту номер 3 будет соответствовать.
2) от себя советовал бы Ди48 - моща, куча, качество И никакого напилинга нах.

ИМХО: хочеш хорошую винтовку купи немку. Хочеш как подешевле/похитрее купи Вам/ЦФХ - вы&беш себе все мосхи, потратиш время и $$ на доводку/ап и один хр&н не получеш качества.
Ди31 хороший винт, но на твои дистанции 48/52/54 однозначно. Ди48 самая бюджетная из 3ёх поэтому её и советую.
По идее: есть Немки и всё остальное.
Чехи не исключение - была у меня 634я: не ссал кипятком от неё потому как не от чего, а поругать есть за что .

edit log

Vad
31-7-2007 08:38 Vad
quote:
Originally posted by To][a:

з.ы.Я тож помница метался в выборе с таким же бюджетом,но погоняв по форуму понял,что это всё не то...

К своей ди52 пришел этой же дорогой и не жалею

edit log

товарищ
31-7-2007 09:16 товарищ
Бам40 еще можно посмотреть,мощная и ствол там получше,да и красивая

edit log

shapirus
31-7-2007 10:10 shapirus
Ну насчет лучшего на БАМ40 ствола, чем на остальных бамах -- "не верю". Все они наверняка изготавливаются на одной линии, и, возможно, отличаются только усиленным контролем качества (что я и так в магазине делать буду .

Дианы... Ну, блин . Не, мне, конечно, нравятся 48/52. И если _сильно_ понравятся (надо будет зайти куда-нибудь в магазин потрогать), то 200 баксов переплаты я переживу. По ним, вообще-то, в отдельный топик надо было бы писать, но вот меня тут настращали еще, что-де они (дианы) ослабленные идут, и в них надо пружину менять сразу. Шо, и в Украину тоже ослабленные?
...а там уже и PCP близко по ценам, хотя с ним свой трах.

Ладно, а если все-таки _не_ диана 48/52. Если все же до $350 бюджета, примерно по исходному списку? Комету вот, например, очень хвалит человек, которую я ему пару лет назад посоветовал купить .

товарищ
31-7-2007 10:29 товарищ
кстати,у вас там на Украине можно Вайраух 97к за 350 евро купить,так что советую подкопить и взять Варю,апарат самодостаточный и доработок не требует
shapirus
31-7-2007 10:52 shapirus
quote:
кстати,у вас там на Украине можно Вайраух 97к за 350 евро купить,так что советую подкопить и взять Варю,апарат самодостаточный и доработок не требует

Смущает скорость. Те же 16 джоулей (и то после апгрейда) получаются, если судить по https://forum.guns.ru/forummessage/96/169897.html
Есть ли смысл? До 16 джоулей дает и славия 634, более дешевая и весьма качественная. И комета, опять же, где-то рядом. Одно отличие -- да, weirauch не переломка. Но будет ли от этого _ощутимое_ улучшение?
СкорпиоН2007
31-7-2007 11:39 СкорпиоН2007
Я бы выбирал из Славии\Кометы\Дианы. И взял бы первую или последнюю (если жаба бы не задавила)
товарищ
31-7-2007 11:40 товарищ
У одного моего знакомого стойт диановская пружина,дает 19ДЖ.
где вы там 16 дж увидели? У всех вайруховодов которых я знаю 17-19
Вполне достаточно я считаю,вароны тоже так думают
ПокойнеГ
31-7-2007 11:49 ПокойнеГ
посмотри на комету феникс 400

edit log

PredatoR[XXL]
31-7-2007 11:54 PredatoR[XXL]
quote:
Originally posted by товарищ:
Вполне достаточно я считаю,вароны тоже так думают

Сдается мне, что они так думают метров до 60-65. Ну ладно, максимум 70 .

СкорпиоН2007
31-7-2007 12:02 СкорпиоН2007
quote:
Сдается мне, что они так думают метров до 60-65. Ну ладно, максимум 70

А вы простите, на сверхдальние хотите из ППП стрелять?

товарищ
31-7-2007 12:07 товарищ
quote:
Originally posted by PredatoR[XXL]:

Сдается мне, что они так думают метров до 60-65. Ну ладно, максимум 70 .


Дальше 60 я считаю попасть сложновато будет без тренировки из любого оружия

Ну не знаю что тут выбирать.Покупайте Варю97к лучше слабо попасть чем мощно промазать.Достойнеиший агрегат,купил и стреляй.Оптика хорошо на ней живет.Я уже определился

edit log

MadHamster
31-7-2007 13:14 MadHamster
Я вот тоже себе сейчас винтовочку выбираю, за такие же деньги, в том же городе и по таким же критериям. Только для меня неподвижный ствол - обязательное условие, и не только по объективным причинам (ну не нравятся мне переломки!). Тоже долго читал форум и перебирал варианты. Пока остановился на Б40. Характеристики хорошие и красивая Правда, газовую пружину в нее не поставишь, ну да не беда. Судя по отзывам она и с обычной хороша!
Santa06512
31-7-2007 13:43 Santa06512
Комета 400 мощнее гамы, примерно как Норики, стволы у них довольно неплохие... Довольно приличная винтовка, но оптику ставить сложно (стопор делать).
Топикстартер - твой выбор Ди48\52 адназначно, лучше доплати, ибо Испанцы - постоянный напиллинг.
shapirus
31-7-2007 13:53 shapirus
quote:
Топикстартер - твой выбор Ди48\52 адназначно, лучше доплати, ибо Испанцы - постоянный напиллинг.

Ну в общем выбор сузился примерно до:

1) Бюджетная комета
2) Менее бюджетный вайраух 97к
3) Еще менее бюджетная, но во всех отношениях приятная диана 48/52. Может, после отпуска примусь душить жабу. Вернее, жаба-то не будет душить, если пойму, что альтернатив нет .

А теперь вопрос приземленный. Диану-то я в Киеве достану без проблем, как в магазинах, так и не очень, и можно будет поторговаться. И с расходниками по идее все радужно.
А как с вайраухами? Где и почем плюс-минус?
А с кометами?

MoGreG
31-7-2007 13:56 MoGreG
У меня есть доведенная мурка. Бамы отдыхают. Хацаны тем более. продаю!
ycb1
31-7-2007 14:01 ycb1
Посмотри на Ди-46-неподвижный ствол,подствольный рычаг.
Реально на 30м-куча в 1 копейку.
210м.с КП=10,5,240-коперхильд\
Самое главное -вес 3,6кг,очень сбалансированная и разворотливая охотнитничная,ходовая винтовка-да и цена на 100баков меньше 48.
48 хороша никто не спорит,но есть минусы для ходовой охоты,вес-4кг
в руке для переноски неудобная,боковой взвод неудобен в поле-
для тира супер.У меня были одновременно ДИ-46 и ДИ-52 поэтому
могу высказать свои ощущения от первого лица.Я думаю ДИ-46 по сравнению сДИ-31 намного выигрывает.
click for enlarge 2816 X 2112 442.2 Kb picture
shapirus
31-7-2007 14:02 shapirus
...опять же, диана вроде бы помощнее будет, чем вайраух. а это означает бОльшую удаленность целей для плинкинга и более пологую траекторию полета пули, что приведет к меньшему геморрою с учетом вертикальных поправок.

брать действительно что ли диану 48 или 52 за 500 баксов и не морочить себе голову...
на обеде зайду в оружейку, примерю дианы и спрошу, есть ли вайраухи и кометы.

shapirus
31-7-2007 14:06 shapirus
quote:
Посмотри на Ди-46-неподвижный ствол,подствольный рычаг.

Интересно весьма. Мощность несколько смущает, но подствольный рычаг мне нравится значительно больше бокового (удобнее взводить левой рукой -- есть опыт взведения переломок и иж-60 с правым рычагом, первое удобнее).
Оно вообще апгрейдопригодно? Каким методом, если да?

Что-то в инете вообще ее в Киеве не нашел. Надо в оружейке спросить будет.

SB
31-7-2007 14:14 SB
quote:
Originally posted by To][a:
Неподвижный ствол дает неплохую фору по кучности

Прекращай вводить народ в заблуждение, никакой форы неподвижный ствол не дает. Единственное случай, когда стрелок с 97К перестреляет меня с 98-й - если стрелок будет менее криворукий, чем я. А то, что у него неподвижный ствол, а у меня - переломка - на результате никак не скажется. И люфты на переломках - это все от переломок, сделанных криворуко, типа - пластиковые шайбы на оси или ригели а ля Гамо, которые и ствол нормально удержать не могут. У немок, неважно, дианы это, или вари - нет проблемы, переломка или не переломка, всегда неизменно превосходный результат. Единственный критерий - вкусы хозяина. Среди неподвижных стволов есть еще и китайские пальцерезки, не забывай...

А с бюджетом в 350 бакинских, ИМХО, стоит посмотреть на БАМ-40, очень неплохой клон с очень неплохой винтовки.

Alexandro
31-7-2007 14:28 Alexandro
Бам40 как все бамы - прослабленные стволы.

97k не подойдёт атвору, мощи мало и не надо про 19дж сказки расказывать.

Ди48 единственный подходящий вариант либо при если денег нет то её китайскую копию Бам 30.

зы: откуда инфа что Дианы ослабленны на Украине?

edit log

ycb1
31-7-2007 14:29 ycb1
Копи денежки и возми новинку ди-460,наружние габариты как у Ди-46
мощность больше чем у Ди-54.
Про какой абрейд ты думаешь для диан-это же немцы,а не наши ублюдочные изделия Ижмеха ,не китайцы с испанцами.
Берешь из коробки ставишь нормальную пружину и стреляешь-ВСЕ!!!
ycb1
31-7-2007 14:31 ycb1
Мощность (к слову) у ди_46 такая же как у Вари-97(16-18дж)
на 50 м тебе хватит заглаза
SB
31-7-2007 14:37 SB
quote:
Originally posted by ycb1:

...и не надо про 19дж скаски расказывать.

Какие сказки?
посчитай на досуге, JSB 0.547 265м/с - сколько получится?
А из 98-й с квадратной пружиной - 269-271 м/с

shapirus
31-7-2007 14:44 shapirus
А вот еще нарыл информацию по Диане 460. Хороша, зараза, похоже. В киеве никто ее не встречал? Где взять/сколько стоит?
ycb1
31-7-2007 14:48 ycb1
В Москве в районе 19-20тыс руб.На Украине я думаю чуть подешевле
shapirus
31-7-2007 14:48 shapirus
quote:
Про какой абрейд ты думаешь для диан-это же немцы,а не наши ублюдочные изделия Ижмеха ,не китайцы с испанцами.

Какой-какой... Не расточка ж задника .
Установка пружины и обработка напильником (в прямом смысле) если ВДРУГ где-то что-то не так.
shapirus
31-7-2007 14:51 shapirus
quote:
В Москве в районе 19-20тыс руб.На Украине я думаю чуть подешевле

Через часа три схожу в оружейку, посношаю мозги продавцам на предмет наличия, потенциального наличия и цен. О результатах отпишусь.

пс. в инете не нашел по ценам ничего. Есть только российские ссылки.

ycb1
31-7-2007 14:59 ycb1
Цена должна быть на уровне цен на ДИ-52
ПокойнеГ
31-7-2007 15:08 ПокойнеГ
quote:
Originally posted by shapirus:

в инете не нашел по ценам ничего. Есть только российские ссылки.

https://forum.guns.ru/forummessage/25/221488.html
www.airrifle.ru

edit log

shapirus
31-7-2007 17:27 shapirus
Сходил посмотреть в "королевскую охоту" на пл. Толстого.

Из обсуждавшегося есть диана 48 и вайраухи 77, 97 и 98. Подержал в руках диану и вайраух 97. Диана тяжеловата показалась и вообще как-то маловата и неудобна. Боковой взвод -- ацтой.
Вайраух значительно приятнее в руках лежал, но все равно есть ощущение, что маловат. Может, я и гоню и так и должно быть (рост у меня 179). Но вообще железку в руки взять очень приятно.

Цену за вайраух 97 заломили $560. По-моему, слишком дофига, если брать его, то надо искать подешевле.

Жаль, у них не было комет. Хочется комету-400 тоже подержать в руках и ощутить. Никто не в курсе, есть ли они где в Киеве в магазинах, чтобы можно было прийти и посмотреть?

Да, совершенно, наверное, глупый вопрос, но все равно зело интересно: кто мощнее из коробки -- комета-400 или вайраух-97? Насколько мощнее? А если после установки в них других более мощных пружин (в каждую -- свою, какая подойдет), которые можно достать в продаже?

To][a
31-7-2007 17:45 To][a
quote:
Originally posted by shapirus:

Боковой взвод -- ацтой


так говоришь,как быдто стрелял из неё
з.ы.у 48й ложе короче,чем у 52й.потрошки те же

edit log

Alexandro
31-7-2007 17:51 Alexandro
quote:
Originally posted by shapirus:
кто мощнее из коробки -- комета-400 или вайраух-97? Насколько мощнее?
если бы ты ещё вчитывался в посты которые люди здесь пишут - понял бы много .
Попробую ещё раз - варя 97к 16ДЖ винтовка, Комета 400/Бам30/Ди48 намного мощнее 97к.

shapirus
31-7-2007 18:02 shapirus
quote:
так говоришь,как быдто стрелял из неё

Из нее -- нет, но вдоволь настрелялся из иж-60 с аналогичным рычагом. Ну вот неудобно для меня взводить этой рукой и в этой плоскости. Щас хватило подержать, чтобы понять -- хочу что-то другое.

quote:
если бы ты ещё вчитывался в посты которые люди здесь пишут - понял бы много .

Та столько информации сразу, переварить ее всю сложно .

quote:
Попробую ещё раз - варя 97к 16ДЖ винтовка, Комета 400/Бам30/Ди48 намного мощнее 97к.

Понятно. Учесть сюда еще цену и соответствие общим требованиям -- получается, что комета -- как раз то, что мне нужно. Вайраух хорош, но дороговат все же. Но комета испанка, так что при покупке придется качество дотошно проверять, наверное.
hohlo_buryat
31-7-2007 18:05 hohlo_buryat
quote:
Originally posted by shapirus:

Жаль, у них не было комет. Хочется комету-400 тоже подержать в руках и ощутить. Никто не в курсе, есть ли они где в Киеве в магазинах, чтобы можно было прийти и посмотреть?

Где-то месяц назад видел в ибисе, который на дружбе народов

Alexandro
31-7-2007 18:08 Alexandro
quote:
Originally posted by shapirus:
комета испанка, так что при покупке придется качество дотошно проверять, наверное.
Верно, у неё ещё какие то непонятки с поршнем - то ли перекалённый то ли цилиндр царапает, не помню точно, читал давно.
Если найдёш Комету то не поленись взять разходники к ней сразу - манжету, пружину, уплотнение ствола. Чтоб по износу не бегать не искать.


edit log


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Муки выбора. ППП. До ~$350. ( 1 )