Думаю купить Крюгера (буллпап) или kral puncher np-01.Кто чем лучше ?

Чего то опять захотелось в Pcp,громадины и полноценные ружья не хочу , так как в моем понимании этот вид пневмы шикарен как тихое и компактное оружие...
Итак у крюгера и у турка есть сертификаты. Оба имеют схожий форм фактор (аля вилка), правда я так думаю наша российская булка будет стоить явно дороже турка( судя по ценам на просто винтовку). Можно услышать мнение форума.В чем крюгер будет явно лучше или наоборот ?
Стрелять в монету 50 копеек не планирую,простой плинкинг
P.S Есть еще конкурент Объект "Беркут" , но из за без сертификации на него, смотрю немного настороженно.
P/SS И еще - судя по обзорам турок ,имея 3дж по докам, стреляет в штате с 170-190 вроде,а это уже 7дж и более.Теперь,если я не буду ничего менять(иглу),могут меня привлечь за нарушение,если все штатно так настроен ?

материал резика у крюгера д16т,у турка-сталь.как следствие,с редуктором крюгера можно качать до 300,что увеличивает кол- во выстрелов.

Но редуктор,я так думаю,будет плюс еще к цене.. . так , можно поставить весь фарш крюгера и булка будет не хуже старших товарищей но и цена уйдет за грань разумного)
Турок сейчас около 20 000,винтовка снайпер уже 26000,а булка Может еще больше.

кралы продают недавно,а один крал уже йопнул,на оргах все жуют эту тему.крюгеры пока не взрывались,хотя уже 9лет продажи

np-01 это пест, ни разу не булка и не вилка, у Крюгера полноценный карабин... турок, отечественному производителю, сливает по всем позициям...

1. калибр
2. мощность
3. точность
4. габарит

... длинна туркопеста с прикладом 63см., это габарит нормального буллпапа со стволом 350мм., точностью в 6,35мм. порядка 20мм. на 50м., мощностью от 60Дж. и ценником от 30000 со стволом 250мм.

ZZton:
кралы продают недавно,а один крал уже йопнул,на оргах все жуют эту тему...

...да, йопнул... в Самаре... человек близкий к владельцу и хорошо известный и на оргах, и тут, обещал сделать подробный отчет по инциденту...

Без целей рекламы. Сам тоже искал что-то компактное. Рассмотрите астру: Пистолеты Астра С.А.Т. (Astra S.A.T. ).
Она с документами

iloovejuu:
Без целей рекламы. Сам тоже искал что-то компактное. Рассмотрите астру: Пистолеты Астра С.А.Т. (Astra S.A.T. ).
Она с документами

... я-бы по торопился, после распродажи этой партии, их больше не будет.. .

а один крал уже йопнул,на оргах все жуют эту тему

Видел читал- но там что то непонятное, винт умер(вроде из за разрешенных 200,дунули 280),вместо того чтобы нести в магазин , несут какому то мастеру, тот я так понял,ненавистник дешевых вещей - все о... рал .. . )) В турке прельщает так же- что это магазинный продукт- а ЗПП у нас сильна...

np-01 это пест, ни разу не булка и не вилка, у Крюгера полноценный карабин

Ну определить название не смогу-но в нем точно и карабин и вилка есть)

Рассмотрите астру

Я ее кстати рассматривал,но не в обиду автору,по мне это топовая крыса.Устройство которое живет благодаря рукастым парням , пилят шмилят и вуаля- оружие на века).Плюс покупать приклад,который еще не довели,плюс выглядит ну как сигнальный пистолет)) ( повторюсь- нубский взгляд)
Я по этой причине вилку не хочу покупать новую
цена 45000.А выглядит как водопроводная труба с кронштейнами.Стоила бы 25-30, согласен,что за эти деньги надо стрелять а не смотреть))
Вообщем жду булку от крюгера.Будет так себе , значит ищу вилку б.у )

P.S Зашел посмотреть что такое гладкоствол в магазине- офигел , что цена начинаются с 10 000 и что то приличное и бодро выглядящее стоит около 30 000.. . Не пойму почему тогда псп стоит так дорого.. .

Originally posted by BalyRus:

Не пойму почему тогда псп стоит так дорого...

Дорого?Да ну,копейки... аглицкая Росомаха или русский старый Джагер-вот енто уже цены.А гладкоствол можно и от Джеймса Перде взять миллиона за два-три.

ТС, вы либо "немножко" не разбираетесь в вопросе, либо манагер Хатсана... назвать Астру клоном Крысы... нужно быть... ну скажем... "совсем" не в теме... загуглите...РСР пистолет Искра... и даже это не "первоисточник"!

BalyRus:

Ну определить название не смогу-но в нем точно и карабин и вилка есть)

это не карабин, это обрубок, типа пистолет с прикладом, вилки в нем ноль, просто сравните длину ствола с установленным модером и сопоставимой общей длинной

Для плинка надо много выстрелов и небольшую мощность. А значит нужен редуктор и резик до 300. Единственный вариант за разумные деньги и с документами - Крюгерка (Готовая, сертифицированная винтовка).
Если не запариваться по поводу сертификата лучше здесь на форуме купить иж60 с китом крюгера, редуктором и увеличенным резиком, цена будет 12-15.

Meier:
Для плинка надо много выстрелов и небольшую мощность. А значит нужен редуктор и резик до 300. Единственный вариант за разумные деньги и с документами - Крюгерка.
Если не запариваться по поводу сертификата лучше здесь на форуме купить иж60 с китом крюгера, редуктором и увеличенным резиком, цена будет 12-15.

может лучше за 26-28 взять готовый КрюгерГан с сертификатом!?

Крал... можно качать... исключительно...медленно и печально, только насосом и до 180Атм. ... ибо исключить ударную забивку

может лучше за 26-28 взять готовый КрюгерГан с сертификатом!?

Я согласен. Но редуктор у Крюгера добавляет тысячи 3 к цене винтовки и она уже около 30 получается. А тут, как я понял, бюджет строгий.

Но Крал не подойдет для плинкинга ни в коем случае! (Даже если б он не взрывался). Слишком мал запас выстрелов.
Для сравнения моя иж61 крюгер на 18 дж (255 попугаев 0.56 пулей) дает более 150 выстрелов с забивки до 250 атм. Я точно не считал их даже.

Да ну,копейки... аглицкая Росомаха или русский старый Джагер-вот енто уже цены.

Ну зачем уходить в дебри роскоши и неги)Но как бы то не было,тот же самый впо 209 полный СССРовский калаш,с гражданскими ограничениями, за 33-35000р
А просто ружья да помпы и того меньше.Мне просто казалось что огнестрел сделать сложнее из за там спец материалов,которые должны выдержать много тысячные выстрелы ,точность ствола,нарезы для дистанции 200-300метров и прочее...

ТС, вы либо "немножко" не разбираетесь в вопросе, либо манагер Хатсана

Не побоюсь сказать,что не разбираюсь и высказал поэтому свой обывательский взгляд.С удовольствие стал бы манагером хатсана и крала если и правда платили, чего сложного стучать на клавиатуре и хвалить-хулить ))

загуглите... РСР пистолет Искра... и даже это не "первоисточник"!

Вы имеете ввиду этого китайца china-airrifle.com ?
Ну вот именно для плинка метров 30-40, получая просто удовольствие,не раскладывая оружейный стол,там мешок,хрон,дальномер,штангенциркуль и прочую мишуру,насколько лучше этот пистолет за 25000 при стрельбе по баночкам-шишкам,чем предположим, таже булка крюгера?турков отбросим покамест .По мне пистолет неудобен без приклада на такие расстояния(что и подтверждает тема астры,где каждый 3 ищет приклад), тогда он не превращается в редукторную крысу (с учетом того что прародитель простой рабочий китаец) ?
Плюс прекращение производства,по мне это ничего хорошего,изделие(пусть и хорошее)дальше кто будет поддерживать?

А тут, как я понял, бюджет строгий.

Бюджет действительно не хочет раздуваться,так как есть почти то что надо в компакте - вилка(доки,производитель,куча народу и срача,куча тюнинга дешевого... )поэтому те же 25000 это почти предел,дальше уж лучше купить VL12 / Кстати,я не очень понял,но вроде новая вилка думается в цене 30 000(или я не правильно понял администратора RaR форума)) )

BalyRus:
Ну зачем уходить в дебри роскоши и неги)Но как бы то не было,тот же самый впо 209 полный СССРовский калаш,с гражданскими ограничениями, за 33-35000р
А просто ружья да помпы и того меньше.Мне просто казалось что огнестрел сделать сложнее из за там спец материалов,которые должны выдержать много тысячные выстрелы ,точность ствола,нарезы для дистанции 200-300метров и прочее...

...посмотрите на ценники "главного оружейного завода РФ" ИЖмех... и удивитесь... РСР винтовки их производства, стоят значительно дороже их-же гражданского огнестрела... к чему-бы это?... в странах "третьего мира", огнестрел изготавливают с помощью молотка и напильника... для этого нужно немного металла, минимальный набор инструмента и понимание, что и как нужно делать... а, в эпоху "до 222"... каждый второй токарь имел...

lurkmore.to

С технологической точки зрения РСР дико переоценена. По материалам и объему мехобработки (а еще закалка некоторых деталей) вульгарные ппп-хи дороже. Да и технически, процессы в ППП - сложнее. Но маркетинг свое дело делает.

Dark_Nomad:
С технологической точки зрения РСР дико переоценена. По материалам и объему мехобработки (а еще закалка некоторых деталей) вульгарные ппп-хи дороже. Да и технически, процессы в ППП - сложнее. Но маркетинг свое дело делает.

... так, дайте народу... РСР за "реальную стоимость"

Куда уж больше. И так регулярно всякие объекты вылезают. Только коммерческую ппп например, никто из мастеров так и не родил.(Гном не в счет, у него прототипы и дело не выгодное априори) Потому что по сравнению с аквалангом - лютая лють и в плане изготовления(одна термообработка чего стоит) и наценка на нее намного менее выгодная.

А по поводу cвоего - своих станков нет, а тырить машинное время у работодателя - совесть не позволяет.

Dark_Nomad:
...
А по поводу cвоего - своих станков нет, а тырить машинное время у работодателя - совесть не позволяет.

... ну, когда... или свои станки появятся, или с совестью договоритесь (или с работодателем), тогда и "поговорим"... а, так я то-же в теме, что себестоимость, к примеру любого корыта с стационарным мотором в разы меньше той-же Приоры, но стоят они в большинстве вариантов, в разы дороже... но, вот нет у меня своего завода по производству катеров, что-бы на примере доказать

xAndrey:
... ну, когда...

Очень удобная позиция конечно. Только я совсем о другом.
И кстати, вы сами подтвердили мои слова. Про корыта. Бренд.

ПЦП стоит дороже только потому, что все решили, что оно должно стоить дороже

Dark_Nomad:

ПЦП стоит дороже только потому, что все решили, что оно должно стоить дороже

... ага...англичане и немцы, просто не в курсе

WEIHRAUCH HW 57,77,97
Air Arms TX200, Pro Sport
Diana Model 31,34,340,350,48,52,54

xAndrey:
... ага...англичане и немцы, просто не в курсе

WEIHRAUCH HW 57,77,97
Air Arms TX200, Pro Sport
Diana Model 31,34,340,350,48,52,54

Не с китами же от умельцев сравнивать (респект и уважуха если что)? Армс ппп - 700 евро, АА псп - 1200-1400. Вайрух тот же порядок, BSA та же история. Это из тех, кто ппп делает. Причем не топспорт на сигнатурных дудках. Просто маркетинговый подход - наценка за бренд + наценка за характеристики. Фирмачи все заламывают овердохрена.

Dark_Nomad:
ПЦП стоит дороже только потому, что все решили, что оно должно стоить дороже

Не совсем.

В ПЦП расход материала - не меньше, чем в ППП, но материал более дорогой (дюраль против железия). Плюс - требования к качеству и контролю сосуда ВД, ибо безопасность. Безопасность весьма сильно цену повышает.

ADF:

Не совсем.

В ПЦП расход материала - не меньше, чем в ППП, но материал более дорогой (дюраль против железия). Плюс - требования к качеству и контролю сосуда ВД, ибо безопасность. Безопасность весьма сильно цену повышает.

Ну если точить из круга - то да. Но стоимость термообработки поршня и тяг перекрывает стоимость бесшовной трубы Д16 и тем более чего то типа 09Г2С с запасом.
Ну и стенд для опрессовки тоже строится один раз. Почитал, а все таки АА вообще наиболее грамотно сделали с своими сосудами - самое слабое место - уплотнение пробки с аварийным перепуском, конструкторским решением минимизировали почти все риски.

Dark_Nomad:
Ну и стенд для опрессовки тоже строится один раз.

Опрессовка - это лишь одна сторона медали. Наверное даже ребро. Куда дороже стоит сам техпроцесс - чтобы стабильно получать нужные показатели, да и с какой скоростью резики на стенде опрессовываются? Там небось специально обученому человеку з\п платить. А термичка поршней и тяг - насколько я понимаю, просто в печку закинул (грубо говоря) и оно само пекётся. За раз сразу много закидывается.

Dark_Nomad:
Почитал, а все таки АА вообще наиболее грамотно сделали с своими сосудами -

Ну, и за эту грамотность дерут ДЕНЬГИ. А подешевле винтовки посмотришь - что не бюджетная ПЦП-хреновинка (исключения, типа Крюгера, не рассматриваем - там наследие немножко другое и ценообразование другое), так вечно какие-то косяки то в конструкции, то в технологии, то оба два.

Любой тайваньский токарник с фануком будет протачивать эти резики за два установа. Двухшпиндельный и за один. У фирмачей. Ровно как и грамотный токарь 5ти разрядник у наших контор. Не бином Ньютона. Ну и с вакуумной печкой тоже не все так просто.

Интересная дискуссия.
С одной стороны да. Наценка за маркетинг непременно присутствует. Причем не только в РСР, но и в пружинках тоже.
Хочешь получить волшебную циферку 100500м.с., плати!
Диана 350 в полтора раза дороже Дианы 34, хотя себестоимость их отличается в лучшем случае на несколько евро. Хатсан 125 почти вдвое дороже Хатсана 70, хотя по себестоимости они также почти равны. И таких примеров можно вспомнить достаточно.
Так же и в РСР. Хочешь ощущать себя в тренде? Приобщиться к граалю, высоким технологиям и кардинально другим ТТХ? Плати
В условиях когда спрос превышает предложение, снижение цены ждать бесполезно Себестоимость тут играет далеко не первую роль..

С другой стороны, заводская РСР, это ответственность и гарантия на сосуд ВВД.
Огнетушитель ОУ и стальной баллон ВВД тоже по себестоимости отличаются несильно, если вообще отличаются.. Но ровно до того момента, как изготовитель начинает гарантировать безопасность и прилагать к этому соответствующие действия.
В результате в продаже цена отличается уже на порядок..
Почему крал стоит в несколько раз дешевле того же АА? Их себестоимость так же отличается непринципиально. Но вот взорвались два крала за месяц, а производитель вместо каких либо действий, лишь выписал новую инструкцию, причем задним числом. Потому что не могут в пределах этой цены что то гарантировать. Работает, хорошо, нет, сам дурак..

На западе, где рынок давно насытился, сейчас новый тренд, лоу-кост РСР, до 200$(не кралы ). Сам по себе этот факт уже говорит о том, что недорогие, заводские РСР в свободной продаже более чем возможны. Если данная продукция, без сильной наценки попадет к нам, а это неминуемо в среднесрочной перспективе, китостроение и самоделки автоматом и моментально накроются медным тазом
Самоделить РСР станет точно так же невыгодно, как сейчас самоделить ППП.

На западе, где рынок давно насытился, сейчас новый тренд, лоу-кост РСР, до 200$(не кралы ). Сам по себе этот факт уже говорит о том, что недорогие, заводские РСР в свободной продаже более чем возможны. Если данная продукция, без сильной наценки попадет к нам, а это неминуемо в среднесрочной перспективе, китостроение и самоделки автоматом и моментально накроются медным тазом
Самоделить РСР станет точно так же невыгодно, как сейчас самоделить ППП.

Смотрю вот сейчас Пирамиду:
pyramydair.com

Самая дешевая рср - Benjamin Maximus Air Rifle 230 баксов.
Так ужаснах по сравнению с китованными ижами.
Прямодуйка, однозарядка, 30 выстрелов, модера нет. Такое убежище

UPD. Есть еще заводские китайцы QB и нечто под маркой Дианы:
pyramydair.com
pyramydair.com

Но там тоже вопросы по безопасности резервуара.

Benjamin Maximus Air Rifle

Ну.. продавали же у нас МЛВ, более чем за 500$ по тому курсу! Вот и особенности национального маркетинга

Да, похоже уловили тренд и решили снять сливки, подняли до 300 Хотя еще в феврале, перед Шот-шоу обещали до 200..
До 200 остались только 1077 в рср, кубики и.... китайскяа диана pyramydair.com

Зато за 300 уже БСАшку с надписью гамо можно взять и новый хатсан на монолитной коробке..

Beeman QB Chief PCP Air Rifle

PCP
...
2,000 psi fill pressure

135Атм... можно не продолжать

gnom:
... и....китайскяа диана ...

...а, как усирались адепты... типа после продажи китайцам, "качество" не упадет, это у китайцев будет технологический прорыв на наработках Дианы... ага, заметно

з.ы. немного не в тему, но как Volvo, после продажи китайцам, не скатился до "производства"...

... а, что, тренд на удешевление...

как усирались адепты... типа после продажи китайцам, "качество" не упадет, это у китайцев будет технологический прорыв на наработках Дианы..

Да какие там наработки..
Наоборот, немцы продают чистокровных китайцев, не стесняясь зашквариться лепить свой бренд.
И не только в РСР..

diana-airguns.de
Чистокровный, 100% китаец. Он же кросман квест, он стоеджер х20 и т.д.

... я для этого и привел пример Volvo, которые не пошли на поводу тренда "удешевления брендового продукта", путем замены шильдиков на... да-же не ширпотребе, а на откровенном говне... репутация зарабатывается годами, а просирается за один день!

gnom:

Да какие там наработки..
Наоборот, немцы продают чистокровных китайцев, не стесняясь зашквариться лепить свой бренд.
И не только в РСР..

diana-airguns.de
Чистокровный, 100% китаец. Он же кросман квест, он стоеджер х20 и т.д.

... это пицдец!