Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Думаю купить Крюгера (буллпап) или kral puncher np-01.Кто чем лучше ? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
Автор
Тема: Думаю купить Крюгера (буллпап) или kral puncher np-01.Кто чем лучше ?
xAndrey
26-5-2018 08:51 xAndrey
quote:
Изначально написано BalyRus:
Ну зачем уходить в дебри роскоши и неги)Но как бы то не было,тот же самый впо 209 полный СССРовский калаш,с гражданскими ограничениями, за 33-35000р
А просто ружья да помпы и того меньше.Мне просто казалось что огнестрел сделать сложнее из за там спец материалов,которые должны выдержать много тысячные выстрелы ,точность ствола,нарезы для дистанции 200-300метров и прочее...
...посмотрите на ценники "главного оружейного завода РФ" ИЖмех...и удивитесь...РСР винтовки их производства, стоят значительно дороже их-же гражданского огнестрела...к чему-бы это?...в странах "третьего мира", огнестрел изготавливают с помощью молотка и напильника...для этого нужно немного металла, минимальный набор инструмента и понимание, что и как нужно делать...а, в эпоху "до 222"...каждый второй токарь имел...

http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B...%BF%D0%B0%D0%BB

edit log

Dark_Nomad
27-5-2018 21:19 Dark_Nomad
С технологической точки зрения РСР дико переоценена. По материалам и объему мехобработки (а еще закалка некоторых деталей) вульгарные ппп-хи дороже. Да и технически, процессы в ППП - сложнее. Но маркетинг свое дело делает.
xAndrey
28-5-2018 07:16 xAndrey
quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
С технологической точки зрения РСР дико переоценена. По материалам и объему мехобработки (а еще закалка некоторых деталей) вульгарные ппп-хи дороже. Да и технически, процессы в ППП - сложнее. Но маркетинг свое дело делает.
...так, дайте народу...РСР за "реальную стоимость"
Dark_Nomad
28-5-2018 09:24 Dark_Nomad
Куда уж больше. И так регулярно всякие объекты вылезают. Только коммерческую ппп например, никто из мастеров так и не родил.(Гном не в счет, у него прототипы и дело не выгодное априори) Потому что по сравнению с аквалангом - лютая лють и в плане изготовления(одна термообработка чего стоит) и наценка на нее намного менее выгодная.

А по поводу cвоего - своих станков нет, а тырить машинное время у работодателя - совесть не позволяет.

edit log

xAndrey
28-5-2018 11:23 xAndrey
quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
...
А по поводу cвоего - своих станков нет, а тырить машинное время у работодателя - совесть не позволяет.
...ну, когда...или свои станки появятся, или с совестью договоритесь (или с работодателем), тогда и "поговорим"...а, так я то-же в теме, что себестоимость, к примеру любого корыта с стационарным мотором в разы меньше той-же Приоры, но стоят они в большинстве вариантов, в разы дороже...но, вот нет у меня своего завода по производству катеров, что-бы на примере доказать

edit log

Dark_Nomad
28-5-2018 11:42 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано xAndrey:
...ну, когда...

Очень удобная позиция конечно. Только я совсем о другом.
И кстати, вы сами подтвердили мои слова. Про корыта. Бренд.

ПЦП стоит дороже только потому, что все решили, что оно должно стоить дороже

edit log

xAndrey
28-5-2018 12:11 xAndrey
quote:
Изначально написано Dark_Nomad:

ПЦП стоит дороже только потому, что все решили, что оно должно стоить дороже

...ага...англичане и немцы, просто не в курсе

WEIHRAUCH HW 57,77,97
Air Arms TX200, Pro Sport
Diana Model 31,34,340,350,48,52,54

edit log

Dark_Nomad
28-5-2018 12:50 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано xAndrey:
...ага...англичане и немцы, просто не в курсе

WEIHRAUCH HW 57,77,97
Air Arms TX200, Pro Sport
Diana Model 31,34,340,350,48,52,54

Не с китами же от умельцев сравнивать (респект и уважуха если что)? Армс ппп - 700 евро, АА псп - 1200-1400. Вайрух тот же порядок, BSA та же история. Это из тех, кто ппп делает. Причем не топспорт на сигнатурных дудках. Просто маркетинговый подход - наценка за бренд + наценка за характеристики. Фирмачи все заламывают овердохрена.

edit log

ADF
28-5-2018 16:50 ADF
quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
ПЦП стоит дороже только потому, что все решили, что оно должно стоить дороже

Не совсем.

В ПЦП расход материала - не меньше, чем в ППП, но материал более дорогой (дюраль против железия). Плюс - требования к качеству и контролю сосуда ВД, ибо безопасность. Безопасность весьма сильно цену повышает.

Dark_Nomad
28-5-2018 16:59 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано ADF:

Не совсем.

В ПЦП расход материала - не меньше, чем в ППП, но материал более дорогой (дюраль против железия). Плюс - требования к качеству и контролю сосуда ВД, ибо безопасность. Безопасность весьма сильно цену повышает.

Ну если точить из круга - то да. Но стоимость термообработки поршня и тяг перекрывает стоимость бесшовной трубы Д16 и тем более чего то типа 09Г2С с запасом.
Ну и стенд для опрессовки тоже строится один раз. Почитал, а все таки АА вообще наиболее грамотно сделали с своими сосудами - самое слабое место - уплотнение пробки с аварийным перепуском, конструкторским решением минимизировали почти все риски.

edit log

ADF
28-5-2018 18:02 ADF
quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
Ну и стенд для опрессовки тоже строится один раз.

Опрессовка - это лишь одна сторона медали. Наверное даже ребро. Куда дороже стоит сам техпроцесс - чтобы стабильно получать нужные показатели, да и с какой скоростью резики на стенде опрессовываются? Там небось специально обученому человеку з\п платить. А термичка поршней и тяг - насколько я понимаю, просто в печку закинул (грубо говоря) и оно само пекётся. За раз сразу много закидывается.

quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
Почитал, а все таки АА вообще наиболее грамотно сделали с своими сосудами -

Ну, и за эту грамотность дерут ДЕНЬГИ. А подешевле винтовки посмотришь - что не бюджетная ПЦП-хреновинка (исключения, типа Крюгера, не рассматриваем - там наследие немножко другое и ценообразование другое), так вечно какие-то косяки то в конструкции, то в технологии, то оба два.

Dark_Nomad
28-5-2018 21:38 Dark_Nomad
Любой тайваньский токарник с фануком будет протачивать эти резики за два установа. Двухшпиндельный и за один. У фирмачей. Ровно как и грамотный токарь 5ти разрядник у наших контор. Не бином Ньютона. Ну и с вакуумной печкой тоже не все так просто.

gnom
29-5-2018 03:55 gnom
Интересная дискуссия.
С одной стороны да. Наценка за маркетинг непременно присутствует. Причем не только в РСР, но и в пружинках тоже.
Хочешь получить волшебную циферку 100500м.с., плати!
Диана 350 в полтора раза дороже Дианы 34, хотя себестоимость их отличается в лучшем случае на несколько евро. Хатсан 125 почти вдвое дороже Хатсана 70, хотя по себестоимости они также почти равны. И таких примеров можно вспомнить достаточно.
Так же и в РСР. Хочешь ощущать себя в тренде? Приобщиться к граалю, высоким технологиям и кардинально другим ТТХ? Плати
В условиях когда спрос превышает предложение, снижение цены ждать бесполезно Себестоимость тут играет далеко не первую роль..


С другой стороны, заводская РСР, это ответственность и гарантия на сосуд ВВД.
Огнетушитель ОУ и стальной баллон ВВД тоже по себестоимости отличаются несильно, если вообще отличаются.. Но ровно до того момента, как изготовитель начинает гарантировать безопасность и прилагать к этому соответствующие действия.
В результате в продаже цена отличается уже на порядок..
Почему крал стоит в несколько раз дешевле того же АА? Их себестоимость так же отличается непринципиально. Но вот взорвались два крала за месяц, а производитель вместо каких либо действий, лишь выписал новую инструкцию, причем задним числом. Потому что не могут в пределах этой цены что то гарантировать. Работает, хорошо, нет, сам дурак..


На западе, где рынок давно насытился, сейчас новый тренд, лоу-кост РСР, до 200$(не кралы ). Сам по себе этот факт уже говорит о том, что недорогие, заводские РСР в свободной продаже более чем возможны. Если данная продукция, без сильной наценки попадет к нам, а это неминуемо в среднесрочной перспективе, китостроение и самоделки автоматом и моментально накроются медным тазом
Самоделить РСР станет точно так же невыгодно, как сейчас самоделить ППП.

edit log

Meier
29-5-2018 07:45 Meier
quote:
На западе, где рынок давно насытился, сейчас новый тренд, лоу-кост РСР, до 200$(не кралы ). Сам по себе этот факт уже говорит о том, что недорогие, заводские РСР в свободной продаже более чем возможны. Если данная продукция, без сильной наценки попадет к нам, а это неминуемо в среднесрочной перспективе, китостроение и самоделки автоматом и моментально накроются медным тазом
Самоделить РСР станет точно так же невыгодно, как сейчас самоделить ППП.


Смотрю вот сейчас Пирамиду:
https://www.pyramydair.com/a/A...eumatic_PCP/155

Самая дешевая рср - Benjamin Maximus Air Rifle 230 баксов.
Так ужаснах по сравнению с китованными ижами.
Прямодуйка, однозарядка, 30 выстрелов, модера нет. Такое убежище

UPD. Есть еще заводские китайцы QB и нечто под маркой Дианы:
https://www.pyramydair.com/s/m..._Air_Rifle/4339
https://www.pyramydair.com/s/m..._Air_Rifle/4449

Но там тоже вопросы по безопасности резервуара.

edit log

gnom
29-5-2018 07:55 gnom
quote:
Benjamin Maximus Air Rifle

Ну.. продавали же у нас МЛВ, более чем за 500$ по тому курсу! Вот и особенности национального маркетинга

Да, похоже уловили тренд и решили снять сливки, подняли до 300 Хотя еще в феврале, перед Шот-шоу обещали до 200..
До 200 остались только 1077 в рср, кубики и....китайскяа диана https://www.pyramydair.com/s/m..._Air_Rifle/4449

Зато за 300 уже БСАшку с надписью гамо можно взять и новый хатсан на монолитной коробке..

edit log

xAndrey
31-5-2018 09:15 xAndrey
Beeman QB Chief PCP Air Rifle

PCP
...
2,000 psi fill pressure

135Атм...можно не продолжать

edit log

xAndrey
31-5-2018 09:21 xAndrey
quote:
Изначально написано gnom:
...и....китайскяа диана ...
...а, как усирались адепты...типа после продажи китайцам, "качество" не упадет, это у китайцев будет технологический прорыв на наработках Дианы...ага, заметно

з.ы. немного не в тему, но как Volvo, после продажи китайцам, не скатился до "производства"...


620 x 465

...а, что, тренд на удешевление...

edit log

gnom
1-6-2018 03:16 gnom
quote:
как усирались адепты...типа после продажи китайцам, "качество" не упадет, это у китайцев будет технологический прорыв на наработках Дианы..

Да какие там наработки..
Наоборот, немцы продают чистокровных китайцев, не стесняясь зашквариться лепить свой бренд.
И не только в РСР..

https://www.diana-airguns.de/p...iana-two-fifty/
Чистокровный, 100% китаец. Он же кросман квест, он стоеджер х20 и т.д.

xAndrey
1-6-2018 09:05 xAndrey
...я для этого и привел пример Volvo, которые не пошли на поводу тренда "удешевления брендового продукта", путем замены шильдиков на...да-же не ширпотребе, а на откровенном говне...репутация зарабатывается годами, а просирается за один день!

edit log

xAndrey
1-6-2018 09:26 xAndrey
quote:
Изначально написано gnom:

Да какие там наработки..
Наоборот, немцы продают чистокровных китайцев, не стесняясь зашквариться лепить свой бренд.
И не только в РСР..

https://www.diana-airguns.de/p...iana-two-fifty/
Чистокровный, 100% китаец. Он же кросман квест, он стоеджер х20 и т.д.

...это пицдец!

  всего страниц: 3 :  1  2  3