ИЖ - 61 vs МР - 512

МР-512 помощнее, а это важно для плинкинга, + легко апнуть если мысы нужны.

ИЖ-61 - очень точная, но слабая винтовка. По бумажкам и банкам - 30-35 м. По воронам - до 25 м., но КРАЙНЕ желательно в голову. Доработка возможна, но что бы ты не делал - много из него не выжмешь. По 60/61 тема тут N. ИЖ-60. 61
МР-512 - точная (иногда из коробки, но чаще - надо доделать, это не сложно и не затратно), мощнее 61-го из коробки (даже, зачастую, после АПа 61-го). При несложной и недорогой доработке мощность можно поднять СУЩЕСТВЕННО. По 512 тема тут N. МР- 512 , а здесь САМОЕ ВСЁ по АПу её http://www.mpmurka.narod.ru/
Ещё добавлю, что по эргономике ИЖ-60/61 ГОРАЗДО УДОБНЕЕ МР-512. Кроме того ИЖик прекрасно (гораздо лючше чем 512-я) подходит для приобщения к стрельбе детей и женщин!
Удачи в выборе

НИНАЮ.. МНЕ 60 БОЛЬШЕ ЧЕМ 61 ПОНРАВИЛАСЬ щас 512.

61 без вариантов, для развлекаловки лучше девайса не найти. Банку пивную на 25м шьет влегкую из коробки.
да и магазинчиков можно штук 10-15 взять и не париться с перезарядкой. От 60 быстро появляется мозоль на большом пальце от досылателя.
Ворону по убойной зоне можно взять метров с 15

Originally posted by Demetriu$:

Банку пивную на 25м шьет влегкую из коробки.

Банку пивную вообще-то все что угодно шьет, даже софт многий
А пульки из магазинчиков имеют очень приятное свойство вываливаться.

Originally posted by John JACK:

А пульки из магазинчиков имеют очень приятное свойство вываливаться.

пульки должны быть правильные, ГХ у меня не вываливаются

Для плинка пятизарядный ИЖик всёже больше подходит чем мурка, да и точней он чем мурло, но вот стеклотару он не апнутый бить не будит, а это для плинка минус.

Originally posted by volody86:

стеклотару он не апнутый бить не будит, а это для плинка минус.

будет, максимум с 5-8 метров, мой первый 61 по крайней мере бил, гамораундами

БАМ ХЗ В3-1. Из коробки мощнее 512. Ставится пружина ГХ. На 50 м баклана бьет. Железный!

Originally posted by Demetriu$:

будет, максимум с 5-8 метров, мой первый 61 по крайней мере бил, гамораундами

Я из не апнутого ИЖ-61 гамораундами не стрелял(кстати кучность у них никакая), до того как попал на этот форум ИЖ у меня был уже примерно год, и стрелял я из него в основном турецким отстоем, который и в упор ничего не бил.

я за мр-ку.

512 - Тупиковый вариант. Тогда уж 60. Наиграется - кит купит. Щас их много. Можно и СО2 залить и на воздух перейти. А 512 - секс по телефону. И натрахаешся до хохоту, и толку не какого. Зато денег потратишь - мама не горюй! На Гнома не ссылаться! У него от 512 - тока название! Успехов. А вообще, брал бы Тень и не парился!

2 Gaydamak:

Увольте, сколько стоит КИТ на 60\61 для переделки ее в ПЦП или СО2??

МР-512АП (по стандартной схеме - расточка-пружинко-надульник-манжето-перепуск-полировка - т.е. без применения доп. извратов) вместе с покупкой новой винтовки обходится в пределах 4-5 т.р.

А 60 переделаная в ПЦП - минимум 10 тыщь, и то по дружбе у знакомого оружейника.. . И это не считая баллона\насоса, и необходимого на нее прицела!

По схеме апгрейда пружинной части Иж-60\61 вообще ничто по сравнению с МР 512, максимум 200 м\с и то за счет дизеля, с риском быстро оторвать рычаг взведения и порвать напополам пластмассовый корпус.

61 - хороша многозарядностью, но вот ее точность далеко не вседа хороша - нередко плохое совмещение камор магазина и ствола, пули при досылке мнет и летят они хуже. Сообщений, как пули из нее летят веером в 10 см на 15 метров - не редкость. Как повезет.

60-ки иногда точнее 512-ой, но это тоже не факт, а лишь распространенное предубеждение, что винтовка с неподвижным стволом обязательно точчнее переломки. Все зависит от конкретного образца и степени его модификации.

512 - отличный выбор в качестве первой винтовки с опциональной возможностью хорошо ее улучшить.. . Впрочем, если по душе больше 61-ая, берите не задумываясь ее! Но боже упаси вас от заблуждений о дешевизне ее апгрейда и превосходстве по точности над мр-512.

Удачи!

исходя из задач, поставленных перед винтовкой выбор сам собой падает на 512 . Выбрать в магазине экземпляр без косяков (можно почитать про выбор, можно знающего чела взять в магазин, да и сами Вы с оружием не на вы). Уже в этом варианте 512 годна и для плинка и для ворон (знакомый их так и валит, безо всякого апа, дистанции до 30 м примерно). А захочется большего, извольте - купить пружинку хантеровскую, залить манжетку, утяжелитель в поршень и у Вас уже винт класса магнум, а при утяжелении винтовки и доработки спуска точность не уступает многим импортным винтовкам ценой в несколько раз больше 512 ...
А так, если хочется сразу купить и стрелять, имея при этом и мощность и точность, ну купите ту же тень или диану младшую, денег то уж наверняка хватит, зато нервы сбережете и время.

Позвольте не согласится! 60(не 61) точнее мурки! Но что бы это заметить надо уметь стрелять и иметь опыт! Я на 60ке добивался превосходных результатов! Но у нее один минус, точнее не у нее, а криворуких! Бывает такое:
Человек открывает досылатель и вставляет пулю, досылает и лишь потом взводит рычаг(досылатель отскакивает назад и открывает ствол!) и стреляет! 80%, что пуля не покинет ствол, но это не страшно! Страшно когда он это повторяет несколько раз! И в стволе образуется засор! Моя 60ка так погибла! У знакомого такое случилось! Спас! 61ая мне не понравилась! я с ADF в этом полностью согласен!
Что касается МуРки, то прекрасная штука для пликинга и бумаге! Из коробки можно спокойно стрелять на 20-25 метров! Удобно ставить оптику! Коробчатая версия может угробить только самый гавнистый прицел! Убить мурку сложно, почти невозможно! Если выбрать винтовку хорошую, то она будет радовать долгие годы! Если брать то в пластике, ибо дерево жалко, царапается цуко! Или потом купить пластик отдельно!

Кучность ижа лишь тем лучше выходит, что он лягается меньше мурки а так одинаково. Зажимал в тисках иж-60 и иж-38с кучность одинакова на 10 метров.

ИМХО, кучность ИЖ-60 вызвана скорее общей маломощностью, а не компоновкой. Сравнивать можно, например, с ИЖ-22, или МР-512, но доведенной по всем параметрам и со слабой пружиной. Я думаю, что такая ослабленная мурка может быть и поточнее ижика.
Но мерять кучность ППП из тисков - нонсенс. Примерно такой же, как и мерять эту самую кучность, держа винтовку в вытянутой руке, причем левой.
Антон ЛАС, а между прочим, точку на клавиатуре можно поставить аж тремя разными кнопками. И если одна из них сломана, то это совсем не значит, что надо заменять ее восклицательными знаками.

Originally posted by Sapin:
..... . Не хочется на пневматику тратить много денег, т.к. есть полноценный гладкоствол. ....

Ошибочное мнение, но наверное это пройдет
Именно по теме и не предвзято - было и то и другое - оба (верне 2-е 60-и и 2-е 512-е в разные года))продал... счастлив...
Если бы стоял выбор взять 60-ку или 512-ю для развлекательных целей, то сам бы взял железную 512-ю... вроде они опять появились

Originally posted by John JACK:

Антон ЛАС, а между прочим, точку на клавиатуре можно поставить аж тремя разными кнопками. И если одна из них сломана, то это совсем не значит, что надо заменять ее восклицательными знаками.

Соори. Дурная привычка. буду исправляться!(воскл.знак тута в тему.)

Нет желания спорить с любителями 512 . Каждый выбирает свой секс. Насколько помню, кит у Куенте около 6000руб. Уже и сам подумываю. Но больше, чисто эстетически, нравится Бармалейка. А может это будет Вальтер 850 в 5.5. Еще не решил Уж цели и задачи у меня специфические .
Но лично я никому не советую начинать с 512. Ждет бооольшое разочарование. Это чисто мое мнение.

Но все таки. Какое разочарование ждет новичка от 512? (Ну, за исключением случаев, когда попался явный брак).

Если говорить о точности - у мурки с ней все в порядке, только пули нормальные покупай. И уж тем более ее точность превосходит стрелковые способности многих даже опытных стрелков - для начального обучения хватит и подавно.

Что касается мощности - после гладкоствола любая пневматика будет казаться пуколкой. Как уже не раз говорили - мощность - не основное достоинство пневматики, тем более когда речь идет о развлекательной стрельбе.

Можно купить мурку (ну или иж-60 - если так хочеться) и абсолютно ничего с ней не делая на тему апгрейда просто побольше вдумчиво пострелять! Дальше человек сможет понять, что ему нужно от пневматики (и нужно ли вообще) и вдумчиво спланировать покупку следующей - дорогой импортной винтовки.. . А может быть и вовсе пистолета, причем эйрсофт

У каждого свой путь в пневматике, но чтобы начать его, надо хоть что-то купить. И этим "что-то" вполне может быть надежная, проверенная временем мурка!

Смайлик в конце предложения очень уместен.

Не вижу никаких причин в необъекивности моего высказывания.

Если хочеться трахотни - можно залезть внутрь ЛЮБОЙ винтовки и потрахаться как следует. Те-же хантеры с их штамповаными спусковыми механизмами куда больший геморрой, внутри диан вообще без серъезных инженерных познаний делать нечего!

Простая коробочная мурка после простой переборки - хорошо сбалансированый по характеристикам и надежный аппарат. У нее не оторвется рычаг взведения, не будет сифонить из-под передней заглушки цилиндра, не будет срывать кольцо на досылателе. Из нее можно стрелять, не сильно беспокоясь об обслуживании. К тому-же скорость ее перезярядки выше, чем у 60-ки, что для целей развлекательной стрельбы однозначно в плюс.

Если я в чем-то неправ, если вы с чем то несогласны - напишите развернутый адекватный ответ, чтобы заинтересованные в данной теме смогли понять и сделать правильный выбор! Односложные ухмылки и короткие предложения - пользы не сделают

2ADF
+1

вообще 60-61 и мурка, вещи разные. Ну как можно сравнивать относитлельно мощную (для своей цены) переломку, и винтовку полубуллпап-компоновки, с неподвижным стволом и почти спортивным спуском? Это разные винтовки, похожие только лишь ценой, у них разная конструкция, разное назначение. И разный потенциал. Из мурки при должном выборе в магазине и должном апгрейде выходит ППП аппарат совсем другого класса, иж60-61 в плане ППП апгрейдить, на мой взгляд, нерационально, те же деньги можно потратить на кит, и получить ПЦП винтовку вполне себе любого уровня. Сравните винтовку Дайвера и Дриксган. Скажем. А ведь есть еще и Бармалейки, Антилопы-гну (by Кайнын), calyaганы, шакилки, другие киты. То есть в зависимости от вложенных денег, можем получить и компактный охотничий агрегат, и винтовку спортивного класса.
Это все апгрейдная лирика.
А если сравнивать винтовки из магазина - и то и другое лотерея. Как повезет, как выберешь. Только мурку с металлическим казенником найти сложнее, а иж 60 можно и пластиковый купить.

- Мурки с металлическим казенником вновь замечены в продаже

они не проста замечены, они уже в большом количестве переделаны

А можно РСРшник свое слово молвит?
Все завист от дистанции. Да мурка мощнее, но и лягает не хило. Поспрашивайте GrigoryZ, он инструктор по стрельбе. Так вот, все спортсмены очень хорошо говорят об Иж60/61. Отличная эргономика. Могу сказать от себя. Вскинешь винтовку, цель будто прилипает к мушке-не шелохнется. Возьмешь мурку-корабельная качка
А что касается стволов.. . неправда, ребята, что Ижевские стволы дерьмо. Дульная фаска, сделанная грамотно, делает чудеса У того же Григория, серые ближе 150м не садятся. Он их на сотке валит А РСР с Ижевским стволом, на дистанции 50м серым шанса не оставляет. Для многих РСРшников 70м - средняя дистанция.
ИМХО. Для дачи, малых дистанций - Ежик. Для охотничьих целей-мурка.
Что касается апа.. . дык совершенству нет предела. Стоит начать, глядишь, конечная цена вплотную приблизилась к цене РСР

Originally posted by ADF:
У нее не оторвется рычаг взведения, не будет сифонить из-под передней заглушки цилиндра, не будет срывать кольцо на досылателе. Из нее можно стрелять, не сильно беспокоясь об обслуживании.

зато запросто отрывается ластохвост, на моей дважды отрывался.
ЗЫ нае%авшись с муркой купил бамписят и не разу не пожалел об этом (в отличие от напрасной траты средств на ап и обвес мурла)

Бармалей

+1

Как у мурки спуск не настраивай (не надо кривых ухмылочег, что руки не оттуда растут) он никогда не сравнится со спуском ежика-6х

Для сравнения, через мои руки прошло 4 мурки, осталась одна (первая) затюненая по самое по небалуйсо (хотя, конечно, можно было бы еще и ложе от Лайки поставить) и посему продать ее за устраивающую меня цену проблематично. Так и лежит мертвым грузом. Ижей было штук 5, 3 из них и сейчас на руках. Два будут в ближайшее время переделаны в РСР и один, 61-й в металле, оставлю в ППП варианте для пострелушек.

Иж-60 короче, и ее проще держать без тренировки. Болтанка мурки связанна исключительно с непривычностью стрелка! Совсем недавно у меня был почти 2х летний перерыв, когда я стрелял из всяческого пневмо и эйрсофт-короткоствола, а мурка стояла в углу. Вытащив ее недавно, обнаружил болатнку - как при первом знакомстве с винтовкой много лет назад, потребовался почти час чтобы вновь привыкнуть к ее весу, хвату, положению прицела...
Насчет же дрыганья при выстреле: когда на конце ствола был экспериментальный надульник массой в 600 грамм, винтовку при выстреле не дергало вообще: в ОП было видно, как после хлопка точно по центру перекрестия в мишени возникала дырочка! А вес - дело привычки. Например, после утяжеленной мурки любые более короткие и легкие винтовки - те-же иж-60 - держаться неподвижно как водяной пистолет хоть на вытянутой руке. Но это говорит лишь о том, что мурка совсем неплоха для тренировок с ней!

Что касается спуска.. . Самый приятный и хороший спуск, который я встречал в жизни - вовсе у дрозда

А сколько реально будет стоить апгрейд на ИЖ - 61? Насколько это вообще рацианально?

Originally posted by Sapin:

рацианально

раци-что?!
фпоиск.

Сорри!!! описка!!! )))) Понедельник!!! но смешно получилось.. .

Не очень рационально: процесс апанья 61 - крайне креативный (либо с е#6лей - кому как больше нравиться ), с подгонометрией и принятием решений по месту.
Но дорогу осилит идущий!

ИМХО лучше Гамо купить или кЕтайца - дешевле обойдется для нервов.
+Читайте надпись на моей аватаре - там вся мораль жизни)

Короче сегодня ездил на Павелецкую взял себе мр-512 со стальной казной и в дереве: вот мои первые впечатления : я осмотрел 3 мурки 2007 года, ни на одной я не обнаружил отклонения ствола и ластохвоста от оси компрессора, они даже вниз не смотрели, четко по оси , либо это совпадение либо ижмеховцы стали все таки трезвыми на работу приходить .. . . Ложа березовые также симметричны относительно компрессора, и снаружи обработка хорошая, но внутри конечно занозу можно посадить. Но и цена на них подросла , я взял в одном из самых дешевых мест за 3150руб. Так что я сегодня остался доволен. И никакой ижик из пластика не сравнится со стальной муркой. А деревянное ложе еще и тяжелое и баланс получается то что надо.

кЕтайца

и остаться без пальцигов! МР512 или Иж60, ну можно еще к кометам приглядется 50\100, только расходники достаются тяжко!

Originally posted by ADF:

Не очень рационально: процесс апанья 61 - крайне креативный

Апается вполне нормально. На форуме все самые проблеммные места апа 61го уже обсосаны и изучены. Вся разница апа между 60м и 61м заключается только в запирании бобышки взвода ударника. Зато в итоге получается многозарядная ППС, точная, компактная. А следующая по цене многозарядная винтовка стоит, между прочим, более чем в два раза дороже себестоимости работ по апгрейду ижа. Так что сами решайте, стоит его апать или нет. Для себя я решил - однозначно ДА!