Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
посоветуйте пистолет для обучения стрельбе ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: посоветуйте пистолет для обучения стрельбе
kainthegreatest
1-4-2018 14:50 kainthegreatest
Господа, FAQ почитал, но на вопрос на мой он так и не ответил.

Мой Вальтер pps умер от старости, а меж тем подрастает сын, и хочется обучить его базовым принципам обращения с оружием.

Соответственно нужен пистолет к лету под эту задачу, с блоубэком и вообще максимально возможно реалистичный.

Посоветуйте пожалуйста, к чему присмотреться. я в пневме совсем 0

заранее всем большое спасибо

Martin_R
1-4-2018 15:14 Martin_R
ИМХО: обучение точной стрельбе вообще и обращению с оружием разные вещи. Под первое требование подходит МР 657, МР 46 или компрессионное типа Гамо Компакт (что в рук ляжет), а под вророе можно брать Глетчер. Принцип разборки похож на реальный, блоубек есть. Я брал Кольт, у Беретты рукоять побольше. Смотреть что ляжет. А может к аирсофту присмотреться?

edit log

kainthegreatest
1-4-2018 15:36 kainthegreatest
скорее обращению. поэтому и хотелось что-то визуально и тактильно похожее на КС. спортивные пистолеты типо мр 657 - это все таки другое.
lp570
1-4-2018 16:57 lp570
Может, ММГ, а не пневма? Или сигнальник... МР-371.

kainthegreatest
1-4-2018 17:00 kainthegreatest
ну все же элемент стрельбы и попадания тоже нужен. иначе не будет понимания
Kachan
1-4-2018 19:02 Kachan
quote:
Originally posted by kainthegreatest:

максимально возможно реалистичный.

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

ну все же элемент стрельбы и попадания тоже нужен


Тогда гляньте в сторону аирсофта - будет и реалистичнее пневмы, и попадать худо-бедно, и выбор моделей больше, и для ребенка оно безопаснее
ArmorumPeritus777
1-4-2018 20:49 ArmorumPeritus777
quote:
Originally posted by kainthegreatest:

подрастает сын...
...посоветуйте пистолет для обучения стрельбе

Выскажусь вразрез заданному вопросу, ибо имею опыт приобщения к этому делу троих сыновей. Начинать надо не с пистолета, тем более со всякими там реалистичными блоубэками. Начинать надо с винтовки.
Могу обосновать, но если призадуматься, то основные тезисы и так понятны, как мне кажется.

kainthegreatest
1-4-2018 20:59 kainthegreatest
quote:
Изначально написано ArmorumPeritus777:


Могу обосновать

Будьте добры)

ADF
1-4-2018 21:04 ADF
Кстати да. Есть некоторый опыт именно с винтовкой. Обыкновенная ишшысят в пластике из близжайшего ормага.

Тезисно:
1. Ребенок не будет баловаться с винтовкой, до ~7 лет и взвести сам не может, что ПЛЮС к безопасности;
2. У ребенка ещё нет сил никак оружие держать, кроме как с упором на что-то. Пистолет, любой, опереть для вдумчивого прицеливания сложно, а винтовку - запросто;
3. Безопасность - в случае с винтовкой сложнее стволом махать сразу во все стороны.
4. Надо дать человеку ощутить себя "метким стрелком", дать понять, что попадаешь тогда, когда целишься. С пистолетом, который ребенок едва поднимает, понять принцип прицеливания и попадания - сложно. С винтовкой - от стрельбы в пластиковую бытулку с 10 метров очень быстро перешли к стрельбе в пробку от этой бутылки на 10 метров.

kettle@rus
1-4-2018 21:09 kettle@rus
quote:
Изначально написано kainthegreatest:

Посоветуйте пожалуйста, к чему присмотреться. я в пневме совсем 0

заранее всем большое спасибо

Присмотритесь к страйкбольным. Там и выбор больше и выглядят и работают они копийнее. Потому что в .177, фактически, два производителя, которые "ну вот шоп как настоящий был!" - KWC и WinGun. У первого блоубек функциональный, у второго бутафория.

kainthegreatest
1-4-2018 21:15 kainthegreatest
quote:
Изначально написано kettle@rus:

Присмотритесь к страйкбольным. Там и выбор больше и выглядят и работают они копийнее. Потому что в .177, фактически, два производителя, которые "ну вот шоп как настоящий был!" - KWC и WinGun. У первого блоубек функциональный, у второго бутафория.

я думаю из страйкбольных стрельба на точность по баночкам на даче все же не то, нет?

ADF Здравые доводы. подумаю, спасибо

а если все таки винтовка, то какая? иж60 понял, но все же хочется что-то поинтереснее) может и папе будет интересно.

edit log

ADF
1-4-2018 21:36 ADF
quote:
Изначально написано kainthegreatest:
я думаю из страйкбольных стрельба на точность по баночкам на даче все же не

У 6мм шаров кучность сравнима или лучше, чем у 4.5мм шаров. Потому, что шарики 4.5мм все одинаково говняные и стволы для них делают с большшим допуском, чтобы исключить застревания. 6мм шары более качественны по форме, есть выбор по качеству, если (вдруг) надо особо "меткие", сами страйкбольные пулялки, по крайне мере породистые, сделаны по более высоким стандартам качества.

Короче. В бутылку с 10 метров попадёт любой

ArmorumPeritus777
1-4-2018 22:17 ArmorumPeritus777
quote:
Originally posted by ADF:

Тезисно:
1. Ребенок не будет баловаться с винтовкой, до ~7 лет и взвести сам не может, что ПЛЮС к безопасности;
2. У ребенка ещё нет сил никак оружие держать, кроме как с упором на что-то. Пистолет, любой, опереть для вдумчивого прицеливания сложно, а винтовку - запросто;
3. Безопасность - в случае с винтовкой сложнее стволом махать сразу во все стороны.
4. Надо дать человеку ощутить себя "метким стрелком", дать понять, что попадаешь тогда, когда целишься. С пистолетом, который ребенок едва поднимает, понять принцип прицеливания и попадания - сложно. С винтовкой - от стрельбы в пластиковую бытулку с 10 метров очень быстро перешли к стрельбе в пробку от этой бутылки на 10 метров.

Александр! Даже и добавить нечего!

edit log

Kachan
1-4-2018 23:08 Kachan
quote:
Originally posted by kainthegreatest:

я думаю из страйкбольных стрельба на точность по баночкам на даче все же не то, нет?

+1 к

quote:
Originally posted by ADF:

Короче. В бутылку с 10 метров попадёт любой


к тому же - широкие возможности для тюна, как в плане внешнего вида, так и в плане повышения точности и т.п.

quote:
Originally posted by kettle@rus:

Потому что в .177, фактически, два производителя, которые "ну вот шоп как настоящий был!" - KWC и WinGun. У первого блоубек функциональный, у второго бутафория.


WE еще есть
click for enlarge 700 X 525 34.7 Kb

и KJW
А еще KSC/KWA со своей PTP серией для Law Enforcement and Military training
Ну и Маруя, хоть и пластикового - никто не отменял

edit log

kettle@rus
2-4-2018 09:18 kettle@rus
quote:
Изначально написано kainthegreatest:

я думаю из страйкбольных стрельба на точность по баночкам на даче все же не то, нет?

А вам какая нужна?
Шар и точность несовместимы. Диаметр шара меньше диаметра ствола, так что вылетает он из ствола с гарантированным разбросом. Это не пуля, которая входит в нарезы и стабилизируется в полете.
Хотите точности - берите или пулевые револьверы, я буквально на днях про них спрашивал, но пришли к выводу, что против шара особой прибавки к точности не будет, или умарексы, которые снаружи повторяют габариты огнестрельных и на этом все сходство и заканчивается. Но многозарядные и пулевые. Но без блоубека и по механике даже близко не похожи на огнестрельные.
в 6мм, кмк, можно даже бОльшей точности добиться, за счет хопапа и возможности купить стволик с меньшими допусками по внутреннему диаметру, подобрав под него шары. Хотя метров с 5 попадать в фигурки для FT можно вполне уверенно сразу "из кароппки!", надо только на бумаге предварительно выяснить насколько смещена СТП от точки прицеливания.

edit log

kettle@rus
2-4-2018 09:28 kettle@rus
quote:
Изначально написано Kachan:

WE еще есть

и KJW
А еще KSC/KWA со своей PTP серией для Law Enforcement and Military training
Ну и Маруя, хоть и пластикового - никто не отменял

WE и маруй есть в .177 ?
В наш колхоз, наверное, тогда просто не возят.

Kachan
2-4-2018 11:16 Kachan
quote:
Originally posted by kettle@rus:

WE и маруй есть в .177 ?


нет, но и не надо
- зачем именно в .177?
у шаромета под свинец профиты только по энергетике, по точности они ничем не лучше 6/8 мм аирсофрта
kettle@rus
2-4-2018 11:36 kettle@rus
quote:
Изначально написано Kachan:

нет, но и не надо
- зачем именно в .177?
у шаромета под свинец профиты только по энергетике, по точности они ничем не лучше 6/8 мм аирсофрта

Ну я-то написал про ограниченность числа производителей в .177, а не вообще.
и кмк 99 из 100 шароплюев в окрестных магазинах, будет либо kwc, либо wingun.

ADF
2-4-2018 16:43 ADF
quote:
Изначально написано kettle@rus:
Диаметр шара меньше диаметра ствола, так что вылетает он из ствола с гарантированным разбросом. Это не пуля, которая входит в нарезы и стабилизируется в полете.

quote:
Изначально написано kettle@rus:
но пришли к выводу, что против шара особой прибавки к точности не будет,

- Нестыковочка, однако

Ещё пара мыслей:

1. Винтовка НЕ заменяет пистолет, а пистолет не заменяет винтовку;
2. Лучше - когда всего и разного. Но обучать именно прицельной стрельбе - лучше с винтовки. Из пистолету ребёнки при мне то себе в ногу норовили пульнуть (не хватало сил держать прямо), прицельные на весу вообще совместить не могли для прицельного выстрела, а один умудрился сделать поворот на 360 с пистолетом в руках!
3. Пистолет с пулями, обычно, имеет смысл, когда он однозарядный. Тогда он кучный. Но ребёнок не сможет этим достоинством воспользоваться. Так что можно почти любой шаровый.
4. Только учитывать, что шарики норовят отлетать обратно, например если в доску стрелять. Сначала шары будут в доску вбиваться, а вот потом - начнут назад отлетать, когда шарик попадает в другой твёрдый шар в доске. И отлетают очень сильно! Свинцовые пули практически не отскакивают.

Kachan
2-4-2018 16:54 Kachan
quote:
Originally posted by ADF:

Только учитывать, что шарики норовят отлетать обратно, например если в доску стрелять


Заодно сразу и приучить стрелять в очках
ADF
2-4-2018 17:29 ADF
Так они не только для глаз опасны...
Kachan
2-4-2018 17:46 Kachan
quote:
Originally posted by ADF:

Так они не только для глаз опасны...


Так я за аирсофт агитирую
ADF
2-4-2018 18:07 ADF
Ещё плохой педагогический момент многозарядного в руках детей:

ребкнок стреляет - промахивается - начинаеть стрелять быстро-быстро, чтобы скомпенсировать свою криворукость плотностью огня

Комментарии, как это учит ребёнка прицеливаться ПЕРЕД тем как выстрельнуть - излишни

kainthegreatest
2-4-2018 20:33 kainthegreatest
так, я все понял. по поводу аирсофта - подумаю.

а если все же из пневмы?)

ADF
2-4-2018 20:58 ADF
Ишшысят - недорогая, поэтому её в любом случае есть смысл взять. В довесок
Kachan
2-4-2018 21:34 Kachan
quote:
Originally posted by kainthegreatest:

а если все же из пневмы?)


Макар от KWC:
http://gletchergun.ru/about/details/airgun/41900
или компактные ББ-шарометы от Умарекса:
http://www.umarex.com/products/airguns/co2/5.8358.html
http://www.umarex.com/products/airguns/co2/5.8315.html
http://www.umarex.com/products/airguns/co2/5.8139.html
http://www.umarex.com/products/airguns/co2/5.8064.html
и т.п.

quote:
Originally posted by ADF:

Ишшысят - недорогая, поэтому её в любом случае есть смысл взять. В довесок


Для ребенка 61 поинтереснее будет, кмк
Или Умарексовский Lever Action
kettle@rus
2-4-2018 21:57 kettle@rus
quote:
Изначально написано ADF:

- Нестыковочка, однако

Стыковочка. Как я понял на точность револьверов негативно влияет вход пули в нарезы с разгона.

А для антиотлетателя у меня неплохо работают несколько листов нарезанного ленточками мехового линолиума. Кмк возможно и просто свободно висящей плотной ткани типа брезента хватит.

quote:
Изначально написано kainthegreatest:
так, я все понял. по поводу аирсофта - подумаю.

а если все же из пневмы?)

Таки знаете, но часто пневна от непневмы отличается лишь губками магазина и диаметром стволика. Ну и диаметром отверстия клапана, пластмасса все-таки легче, чем bb


quote:
Изначально написано Kachan:
Макар от KWC

Прикольно. Они запилили функциональный блоубек?
Я думал что курок хуже чем на WЕшном ТТ сделать не возможно... А нет, я гляжу очень даже возможно.

Stef
2-4-2018 21:57 Stef
quote:
Изначально написано Kachan:

Для ребенка 61 поинтереснее будет, кмк
Или Умарексовский Lever Action

Современный Lever Action для ребенка не покатит. Я же постил видео, где дети из него стреляли. 13-летние подростки не могли стрелять стоя из старой версии - с более коротким прикладом. Что уж говорить про новые.

А племяшка 7-ми лет довольно долго постреляв из Кубика и Иж-61 (давал им на 2 месяца обе винтовки), на вопрос его папы какой тебе купить, выбрал... ижика.

edit log

ADF
2-4-2018 22:13 ADF
Может папа баллоны СО2 жопил

Хотя, допускаю, 60/61 вероятно более прикладиста и более ухватиста для ребёнка.

AAK.1771
3-4-2018 09:30 AAK.1771
quote:
Originally posted by ADF:

допускаю, 60/61 вероятно более прикладиста и более ухватиста для ребёнка

А еще из нее ребенку легче стрелять, чем из кубика - даже на моем полностью доведенном не сказать, что легко взводить ударник даже взрослому.

Hammerhead
6-4-2018 08:28 Hammerhead
quote:
Изначально написано kettle@rus:

Таки знаете, но часто пневна от непневмы отличается лишь губками магазина и диаметром стволика. Ну и диаметром отверстия клапана, пластмасса все-таки легче, чем bb


Не сильно. Для стрельбы на точность используются шарики с металлическим порошком в составе весом 0.43г. У BB вес около 0.5г. Техническая кучность породистого эйрсофта - 2-3см на 10м
Чтоб не было соблазна "пулеметить", мишеней должно быть несколько и стоять они должны не на одной прямой. Отличные мишени - это подвешенные к горизонтальному шесту или веревке на лесках на разной высоте заготовки для чеканки.
Среди эйрсофт пистолетов не сложно выбрать такой, который будет весить, как боевой, правильно выглядеть и разбираться. К эйрсофту проще найти запчасти, рикошеты не наносят травм, магазины есть и под "цветные" газы, и под CO2, это выгоднее и удобнее. Правильный эйрсофт влезает в кобуры для боевых пистолетов. В том числе в жесткие пластиковые. А если не влезает, то можно найти реплику кобуры под именно такой эйрсофт. Это индустрия повыше уровнем, чем производство развлекательных шарометов. Среди пневматов с блоубэком представлены производители, считающиеся в мире эйрсофта "китайщиной"

kettle@rus
6-4-2018 11:02 kettle@rus
quote:
Изначально написано Hammerhead:

Не сильно. Для стрельбы на точность используются шарики с металлическим порошком в составе весом 0.43г.

Кмк если пистолет имеет "выхлоп" 100м/с на 0,43 шаре, т.е. сравнивым с "выхлопом" bb-шного, то на 0,2 шаре выхлоп будет 150м/с. по-моему для страйбольного это дюже много. Возможно не прав, но на глетчер-винган, первоначальные фальшпатроны для страйбольной версии были как на бб-ной, что давало лютый выхлоп, а владельцы вставляли в отверстие стержень от авторучки, что бы снизить скорость. В дальнейшем страйкбольные фальшпатроны стали делать уже сразу с уменьшенным отверстием.


kainthegreatest
6-4-2018 11:20 kainthegreatest
quote:
Изначально написано Hammerhead:

Среди эйрсофт пистолетов не сложно выбрать такой, который будет весить, как боевой, правильно выглядеть и разбираться.

вам- возможно) а мне можете какую то конкретную модель посоветовать? если не сложно.
само собой габариты и все в приоритете, так как для ребенка.

и спасибо всем за советы, друзья) погружаюсь в тему потихоньку

Kachan
6-4-2018 11:26 Kachan
quote:
Originally posted by kettle@rus:

по-моему для страйбольного это дюже много


страйкбол и аирсофт - это какбэ несколько разные вещи
для страйка - много, но речь ведь вообще не о нем

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

само собой габариты и все в приоритете, так как для ребенка.


субкомпактные модели - типа Детоникса, Беретты PX4, Глоков 26, 42 и т.п.
kainthegreatest
6-4-2018 11:30 kainthegreatest
quote:
Изначально написано Kachan:

субкомпактные модели - типа Детоникса, Беретты PX4, Глоков 26, 42 и т.п.

да???

Kachan
6-4-2018 11:35 Kachan
quote:
Originally posted by kainthegreatest:

да???


не понял вопроса
Hammerhead
6-4-2018 15:34 Hammerhead
quote:
Изначально написано kettle@rus:

Кмк если пистолет имеет "выхлоп" 100м/с на 0,43 шаре, т.е. сравнивым с "выхлопом" bb-шного, то на 0,2 шаре выхлоп будет 150м/с. по-моему для страйбольного это дюже много. Возможно не прав, но на глетчер-винган, первоначальные фальшпатроны для страйбольной версии были как на бб-ной, что давало лютый выхлоп, а владельцы вставляли в отверстие стержень от авторучки, что бы снизить скорость. В дальнейшем страйкбольные фальшпатроны стали делать уже сразу с уменьшенным отверстием.

У газовых шарометов выхлоп не зависит линейно от веса шара, как на пружинно-поршневых. Особенно на шарометах с блоубэком. Если 0.2 шариком скорость 100, то 0.43-м будет примерно 70-80, не 47, как можно было бы ожидать. Но 0.43 - это для перфекционистов оптимальными для стрельбы на точность на пистолетных дистанциях на мой взгляд шарики 0.28, 0, 29 и 0.3.

Hammerhead
6-4-2018 15:49 Hammerhead
quote:
Изначально написано kainthegreatest:

вам- возможно) а мне можете какую то конкретную модель посоветовать? если не сложно.
само собой габариты и все в приоритете, так как для ребенка.


Из тех, у которых тонкие рукоятки:
KWA ПМ и ТТ. ПМ лучше
Colt 1911 или 1911A1. Если не смущает пластиковый корпус, то фирмы Tokyo Marui.
KJW CZ75
KWC parabellum

Можно залезть на какой-нибудь сайт буржуйского эйрсофт-магазина, например ehobbyasia.com и посмотреть там. Почти все можно привезти в Россию за месяц через специально обученных людей. И винтовки в 6 мм тоже есть. Любые. Именно как пособие для обучения это лучше чем ИЖ-60 потому, что внешним видом и устройством похоже на оружие, а не на бластер из советских фантастических фильмов.

ADF
6-4-2018 20:10 ADF
У глока-17 тоже рукоятка тонкая относительно.

А пластмасса у tokyo marui такая, что человек в руках пистолет вертеть может и пока ты ему не скажешь, что затвор пластиковый, человек этого не замечает. Неблюдал неоднократно! Ещё спорить с тобой начинют, не верят, что пластмассовое...

Hammerhead
6-4-2018 20:56 Hammerhead
quote:
Изначально написано ADF:
У глока-17 тоже рукоятка тонкая относительно.

А пластмасса у tokyo marui такая, что человек в руках пистолет вертеть может и пока ты ему не скажешь, что затвор пластиковый, человек этого не замечает. Неблюдал неоднократно! Ещё спорить с тобой начинют, не верят, что пластмассовое...

Глок я специально не написал из за своеобразного предохранителя. Не для детей.


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
посоветуйте пистолет для обучения стрельбе ( 1 )