Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Роль пневматики в развитии оружейной культуры у детей ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
Автор
Тема: Роль пневматики в развитии оружейной культуры у детей
Beltzer
21-3-2018 18:23 Beltzer
quote:
Originally posted by Непушист:

Толерастия ета штука такая, провоцирует...


Особенно, похоже это коснулось их полиции. Раз у них вот такой материал публикуется...
Причем совершенно не совсем понятно что это такое... Толи осуждение расизма белых полицейских, толи циничная издёвка...

click for enlarge 600 X 679 62.4 Kb

А вот в плане пальбы детьми в школах, похоже что белые тинейджеры-мутанты от своих черных коллег там, как минимум не отстают..

Да и говорят Национальная стрелковая ассоциация США, нонче практически чуть ли приемник Кук Клукс Клана. При всём при том что поддерживает республиканцев вроде... Но мнение такое бытует... Может правда это на уровне филиалов отдельных штатов происходит... ХЗ короче...

Да и вообще похоже, что в США культ насилия с применением оружия, подогревается искуственно... Теми же производителями оружия например... Во всяком случае, по той информации которая сюда доходит, очень похоже что это так...


edit log

Непушист
21-3-2018 18:44 Непушист
Как там с оружейной культурой в штатах... *Беспокоюсь*
"Ночью встанешь у окна"... (с)
Steel Shadow
21-3-2018 18:53 Steel Shadow
quote:
Изначально написано Nick Brake:
...как в штате Миссисипи по закону полагается хранить оружие?...
Никак не полагается. В этом штате нет никаких установленных законодательством требований к условиям хранения оружия. Оно там продаётся и перепродаётся свободно - не требуется лицензии на владение, разрешения на покупку и регистрации приобретённого, не требуется лицензии на скрытое ношение, не запрещено NFA (автоматическое включая пулемёты, короткоствольные дробовики и короткоствольные винтовки) и "штурмовое" (с магазинами большой ёмкости) оружие. Требуется только разрешение на открытое ношение, но оно выдаётся по принципу "shall issue", т.е. его обязаны выдать любому законопослушному человеку. При такой оружейной свободе, законодательно устанавливать какие-то требования к хранению просто нет смысла.

quote:
Изначально написано Beltzer:
...похоже, что в США культ насилия с применением оружия, подогревается искуственно... Теми же производителями оружия например...
Вот как раз им-то ужесточения-ограничение, обосновываемые всякими "массовыми расстрелами в школах" и прочим происходящим из-за культа насилия, совсем не нужны.
Они нужны т.н. "либералам", которые очень громко кричат про всякие "права человека", но оружие - средство для непосредственной защиты человеком своих прав - не любят всеми фибрами. Потому что их "свобода" и их "права" - свобода только для них и права только для них, а у всех прочих, особенно несогласных с ними, и прав и свободы должно быть как можно меньше - как у "слишком агрессивных" и "неполноценных", не способных постичь высокую суть толерантности и всего прочего на ту же тему.
Dark_Nomad
21-3-2018 19:18 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано Непушист:

Не сов7 так вообще-то. Какой-то период не жгли, а недавно говорят о5 начали. Толерастия ета штука такая, провоцирует...

Ога. 3й закон Исака нашего Ньютонова

Beltzer
21-3-2018 19:25 Beltzer
quote:
Originally posted by Непушист:

Как там с оружейной культурой в штатах... *Беспокоюсь*


Ну во всяком случае, иллюстрация довольно показательна. Огромное население и практически свободный доступ к оружию.

У нас надеюсь еще не скоро короткоствол, для ношения, разрешат... А то будет как с травматами, только многократно хуже... Ибо на сотню нормальных, при любых раскладах попадется несколько отморозков. Пока они под статьей ходят жить гораздо спокойнее...

quote:
Originally posted by Steel Shadow:

Вот как раз им-то ужесточения-ограничение, обосновываемые всякими "массовыми расстрелами в школах" и прочим происходящим из-за культа насилия, совсем не нужны. И что может из этого получиться...


Ну по чему же сразу не нужны. Если черным не петь про угнетение белыми, а белым про опасность черных, спрос на оружие в масштабах страны может и покачнуться... А еще латинос есть и пр. этнические группы...
Это я к тому, что при высоком уровне криминала и различного экстремизма, спрос на оружие будет многократно больше, чем при низком.

quote:
Originally posted by Steel Shadow:

Они нужны т.н. "либералам", которые очень громко кричат про всякие "права человека", но оружие - средство для непосредственной защиты человеком своих прав - не любят всеми фибрами. Потому что их "свобода" и их "права" - свобода только для них и права только для них, а у всех прочих, особенно несогласных с ними, и прав и свободы должно быть как можно меньше - как у "слишком агрессивных" и "неполноценных", не способных постичь высокую суть толерантности и всего прочего на ту же тему


Ну а либерасты-толлерасты кормятся с другой стороны этого пирога, и им этот бардак тоже крайне выгоден. Иначе как еще объяснить, то что они пожалуй еще сильнее расшатывают эту лодку. Ведь очевидно что современная толлерастия направлена не на уравнивание прав и свобод граждан, в независимости от их расы, национальности, вероисповедания, социального положения, уровня благосостояния и пр. А явно борется за превосходство, представителей любых меньшинств над представителями большинства. Скоро чувствую начнут за права наркоторговцев, педофилов, насильников и пр. нечисти бороться...

А как результат, получение политических очков, дополнительных полномочий и прочих няшек. Что в конечном итоге - власть и бабки...

edit log

Steel Shadow
21-3-2018 20:34 Steel Shadow
quote:
Изначально написано Beltzer:
...Ну по чему же сразу не нужны...
Потому что ограничения на оборот оружия уменьшают доходы от его продажи И от продажи всего сопутствующего - от патронов, обвеса и прочих причиндалов, до всякого рода услуг (стрельбиш-тиров, тюнинга, ремонта, и т.д. и т.п.). А ограничения эти там появляются из-за воплей всяких либерастов и прочих левых о том что высокий уровень криминала и различного экстремизма именно из-за оружия такой высокий. Там ведь не только оружейное лобби есть, там есть и антиоружейное. Иименно оно протолкнуло ораничения на фуллавто и "штурмовое" оружие. И постоянно пытается, так сказать, развить успех, крича всякие лозунги типа "меньше оружия - меньше насилия". (Вот только мало об этом пишут, а про "оружейное лобби" и его влияние раздувают из мухи слона).

Кстати, там есть немало мест, где спрос на оружие очень высокий, а уровень криминала - во многом благодаря почти всеобщей вооружённости - крайне низкий. А кое-где, глядя на это, даже законодательно предписывают иметь в каждом доме минимум 1 ствол - чтобы этот уровень не повышался.

quote:
Изначально написано Beltzer:
...либерасты-толлерасты кормятся с другой стороны этого пирога...
Не без этого, но в принципе им нужно максимальное расширение их прав и свобод и максимальное урезание прав и свобод всех прочих, "кто не с нами тот против нас". Поэтому они не просто против оружия, они его ненавидят.

Однако, предлагаю вернуться к теме темы.

И раз уж мы вспомнили про Америку, то почему бы не посмотреть, как и с чего там возникла NRA и какой вклад она вснесла (и вносит) в развитие тамошней оружейной культуры. На предмет позаимствовать полезное и нужное из опыта положительного, и чтобы не повторять опыта отрицательного.

Beltzer
21-3-2018 22:38 Beltzer
quote:
Originally posted by Steel Shadow:

Иименно оно протолкнуло ораничения на фуллавто и "штурмовое" оружие. И постоянно пытается, так сказать, развить успех, крича всякие лозунги типа "меньше оружия - меньше насилия". (Вот только мало об этом пишут, а про "оружейное лобби" и его влияние раздувают из мухи слона).


Да ё-мое как вообще можно свободно продавать автоматическое штурмовое оружие, в обществе наподобие штатовского...
quote:
Originally posted by Steel Shadow:

Кстати, там есть немало мест, где спрос на оружие очень высокий, а уровень криминала - во многом благодаря почти всеобщей вооружённости - крайне низкий. А кое-где, глядя на это, даже законодательно предписывают иметь в каждом доме минимум 1 ствол - чтобы этот уровень не повышался.


Да, только это в основном территории застроенные маленькими городками с преимущественно частным сектором. И как правило в таких городках есть определенные общины, и практически все друг-друга знают в лицо... При таких раскладах преступность вообще может быть помножена на ноль...

И есть очень большая разница между нарезняком в частном доме и сотней калашей в гетто мегаполиса... Кстати ограничение на ношение оружия в городах в США, таки есть...

quote:
Originally posted by Steel Shadow:

Не без этого, но в принципе им нужно максимальное расширение их прав и свобод и максимальное урезание прав и свобод всех прочих, "кто не с нами тот против нас". Поэтому они не просто против оружия, они его ненавидят.


Очень сильно сомневаюсь, что это именно ненависть к оружию... Скорее это именно бизнес... Во всяком случае, на уровне их верхушки.

А вообще, это все похоже на ситуацию с их фашиками и теми же "черными пантерами". И те и другие одного поля ягоды, с одинаковой жизненной позицией и идеями... Но находящиеся по разные стороны баррикады... И отличие только в том, что одни мечтают замочить всех негров, а другие всех белых... По сути одно и то же гавно, только разных сортов.

И с одной стороны постарались белые расисты, а с другой стороны толлерасты. Только первые виноваты в том, что занимались веками рабовладельчеством. А вторые вместо того чтобы действительно бороться за общее равноправие, убедили черных что теперь им белые должны до скончания веков, и несколько десятилетий поощряли их тунеядство...

edit log

Steel Shadow
22-3-2018 01:05 Steel Shadow
quote:
Изначально написано Beltzer:
...как вообще можно свободно продавать автоматическое штурмовое оружие...
Очень даже спокойно - пока общество здорово. Ещё в 50-х американское общество было в большинстве своём именно таким, и не было в те времена никаких постоянных массовых расстрелов в школах или ещё где. Только изредка отдельные психи устраивали инциденты - как у нас Виноградов. Потом пошло-поехало, и сейчас у них полстраны сидит на вэлфере и фудстемпах, до половины населения регулярно употребляет седативные и прочие нейролептики, а около трети имеют психические расстройства той или иной степени тяжести. Поэтому и стрельба постоянно, то в школах, то на концерте, то просто going postal. Причём, широкую известность получают только те случаи, где чокнутому стрелку хватает ума зайти в "зону свободную от оружия", где гарантированно никто не будет стрелять в ответ, хотя бы какое-то время. Но те случаи, когда чокнутого стрелка сразу или почти сразу укладывают ответным огнём окружающие, практически не освещаются в СМИ, а их в десятки раз больше.

quote:
Изначально написано Beltzer:
...Да, только это в основном территории застроенные маленькими городками с преимущественно частным сектором...
И тем не менее.
Ну а крупные города везде и во все времена были местами с повышенным уровнем криминала.

quote:
Изначально написано Beltzer:
Очень сильно сомневаюсь, что это именно ненависть к оружию... Скорее это именно бизнес... Во всяком случае, на уровне их верхушки.
Вот именно - на уровне верхушки. Но это у всех подобных организаций так. Наверху - бенефециары, внизу - рабсила, пашущая бесплатно во имя великой идеи. Если "оружейное лобби" получает деньги от продажи населению собственно оружия, то "антиоружейное лобби" получает деньги от продажи обезоруженному населению услуг вооружённых людей. Но, повторюсь, их принципиальная цель - отмена Второй Поправки. Заработать по пути - приятно, да, но достигнув конечной цели, они получат не часть, а всё. Им нужно население не просто контролируемое, а лишённое даже принципиальной возможности восстать против этого контроля.
Beltzer
22-3-2018 01:43 Beltzer
quote:
Originally posted by Steel Shadow:

Очень даже спокойно - пока общество здорово.


Дык и я о том же. Посему думаю что ограничение на автоматическое оружие там вполне обосновано. Равно как и у нас короткоствол вообще. Ибо как только разрешили травматы, придурки начали массово применять их не для защиты, а для выяснения отношений.

Оружейная культура у нас, КМК, должна быть пока ограничена охотой и спортивной стрельбой. А короткоствол должен быть только у соответствующих служб, и как сейчас в тирах. Да и уголовную ответственность за незаконный короткоствол, увеличить было бы неплохо. Чтобы некоторые чрезмерно горячекровные персонажи из некоторых общин сообществ и сословий, посерьезнее к этому вопросу относиться начали... А за хулиганку с огнестрелом, устраиваемую должностными лицами по синьке, вообще червончик-пятнарик строгача давать, без права на УДО.

Для обороны жилища и разрешенного гладкоствола вполне хватает... А стоит нашим гражданам разрешить короткоствол (даже просто для хранения в доме), настанет полный 3.14здец, хуже чем в 90-е... А законопослушному гражданину, даже с калашом, по улице станет опасно ходить...

quote:
Originally posted by Steel Shadow:

Ну а крупные города везде и во все времена были местами с повышенным уровнем криминала.


Стоит разрешить ношение короткоствола, и уровень криминала с убийствами в таких городах просто зашкалит...
quote:
Originally posted by Steel Shadow:

Им нужно население не просто контролируемое, а лишённое даже принципиальной возможности восстать против этого контроля.


Это одна сторона медали. Зато представляю как будут выгладеть любые массовые беспорядки сопровождаемые пальбой и мародерством, и подавление демонстраций кстати тоже... А самое главное количество жертв, которые вообще были не при делах... Да и режимы кстати не короткостволом свергаются... Стоит хоть 93-й вспомнить...

А если кому хочется развивать оружейную культуру в том числе и у детей, то существующая пневматика это вполне позволяет сделать. Только имхо, убрать непонятку в законе, и разрешить пользоваться ей вне населенных пунктов. Ну и ограничение 7.5 Дж сдвинуть хотя-бы до 35...

edit log

Steel Shadow
22-3-2018 16:34 Steel Shadow
quote:
Изначально написано Beltzer:
...как только разрешили травматы, придурки начали массово применять их не для защиты, а для выяснения отношений...
Потому что травматы воспринимаются как "конструктивно предназначенные для нанесения сильного удара" (что по сути верно), как эдакие "карманные боксёры", а не оружие. Когда у человека в кармане личный боксёр, то велик соблазн применить его в разборках, ведь это ж не "боевое" оружие, им же не убьёшь.

quote:
Изначально написано Beltzer:
...думаю что ограничение на автоматическое оружие там вполне обосновано...
"Всё не так однозначно" (с)
Во-первых, по этому органичению нельзя продавать только то полностью автоматическое оружие, которое произведено либо импортировано после 1986 года. Но всё то что до - можно. Вплоть до крупнокалиберных пулемётов. Во-вторых, это ограничение поддерживают не все штаты. Когда у нас говорят "в США запрещены автоматы", об этих нюансах почему-то забывают упомянуть Как и то, что там законопослушный гражданин может приобрести не только ручную стрелковку, но и артиллерию калибром до 150 мм включительно, и миномёты, и бронетехнику вплоть до танков, и даже настоящие боевые военные армейские вертолёты и самолёты со снятым ракетным вооружением (пушечно-пулемётное можно). Были бы деньги и желание.

quote:
Изначально написано Beltzer:
...Стоит разрешить ношение короткоствола, и уровень криминала с убийствами в таких городах просто зашкалит...
Практика в большинстве случаев показывает обратное. Например, когда Кастро выпнул с Кубы всех "притесняемых" и они, осевши в основном во Флориде, подняли там уровень криминала в несколько раз, оружейное законодательство штата либерализовали, и уровень криминала пошёл вниз, и прежде всего в городах.

quote:
Изначально написано Beltzer:
...А стоит нашим гражданам разрешить короткоствол (даже просто для хранения в доме), настанет полный 3.14здец, хуже чем в 90-е...
Когда у нас готовились разрешить гражданам нарезное, у многих были такие же апокалиптические ожидания. Но ничего подобного не случилось. В Молдавии гражданам разрешили КС, но опять же, ничего подобного не случилось даже близко.

quote:
Изначально написано Beltzer:
...Это одна сторона медали. Зато представляю как будут выгладеть любые массовые беспорядки сопровождаемые пальбой и мародерством, и подавление демонстраций кстати тоже... А самое главное количество жертв, которые вообще были не при делах...
В Новом Орлеане после "Катарины" выжили преимущественно те, кто имел оружие, хотя полиция и пыталась изъять его "для предотвращения вооружённых беспорядков". Потому что потом у полиции не хватило сил удержать ситуацию под контролем и она (полиция) практически исчезла с улиц, и граждане оказались один на один с бандами мародёров.


quote:
Изначально написано Beltzer:
...и ограничение 7.5 Дж сдвинуть хотя-бы до 35
А зачем, если "существующая пневматика это вполне позволяет сделать"?
"Хочу каров стрелять поэтому мне 40 джоулей можно, а соседи мне не нравятся потому им КС нельзя!"?
Beltzer
22-3-2018 18:24 Beltzer
quote:
Originally posted by Steel Shadow:

Когда у человека в кармане личный боксёр, то велик соблазн применить его в разборках, ведь это ж не "боевое" оружие, им же не убьёшь.


Знакомая позиция. Только не забываем что есть довольно крупная прослойка тех, кто считает себя над законом, и +уй на всех клали. Пока они стреляют в основном из травматов, и поэтому убивают гораздо реже... Когда у них будет КС, трупов будет гораздо больше. А тех кто их будет самих валить, у нас будут тупо сажать. НЕ ДОРОСЛО наше общество до короткоствола.
quote:
Originally posted by Steel Shadow:

Как и то, что там законопослушный гражданин может приобрести не только ручную стрелковку, но и артиллерию калибром до 150 мм включительно, и миномёты, и бронетехнику вплоть до танков, и даже настоящие боевые военные армейские вертолёты и самолёты со снятым ракетным вооружением (пушечно-пулемётное можно). Были бы деньги и желание.


Те кто приобретают танк или вертолет - явные энтузиасты. Среди таких вообще процент преступников крайне мал. А вот тем кому может понадобиться Узи, M16 или Калашмат например он явно выше...
quote:
Originally posted by Steel Shadow:

Когда у нас готовились разрешить гражданам нарезное, у многих были такие же апокалиптические ожидания.


Где именно и какой нарезняк?
quote:
Originally posted by Steel Shadow:

В Молдавии гражданам разрешили КС, но опять же, ничего подобного не случилось даже близко.


Потому что Молдавия, за незначительной ее частью это села и малые городки. И у половины населения, калаши и макаровы по чердакам еще с 90-х валяются. В сельской местности вообще палить в друг друга себе дороже.
Можно как показательный пример взять Чечню. Не особо там по беспределу постреляешь. Быстро на ноль помножат... Но такой мир довольно шаткий... До первой серьезной заварухи...
quote:
Originally posted by Steel Shadow:

В Новом Орлеане после "Катарины" выжили преимущественно те, кто имел оружие,


Повторюсь, для защиты жилища вполне хватит длинного гладкоствола и нарезняка. Если у нападающих штурмового автоматического нет разумеется, которое им ранее разрешили свободно покупать...

quote:
Originally posted by Steel Shadow:

А зачем, если "существующая пневматика это вполне позволяет сделать"?
"Хочу каров стрелять поэтому мне 40 джоулей можно, а соседи мне не нравятся потому им КС нельзя!"?

Из пневмы 7.5 Дж невозможно нормально стрелять на нормальные дистанции. Для нормальной отработки навыков стрельбы с оптикой нужны соответствующие дистанции, и соответственно мощность. И кары тут совсем ни причем.

Если соседям надо дом защитить, то им и длинноствола за глаза хватит. Я если короткоствол с собой скрыто хотят таскать то перебьются, пока не поумнеют вместе со всеми остальными...

edit log

Nick Brake
22-3-2018 18:39 Nick Brake
quote:
Originally posted by Beltzer:

Если соседям надо дом защитить, то им и длинноствола за глаза хватит.


Не раз уже обсуждалось в темах "про самооборону".
Ключевая мысль: главное сейчас вовсе не разрешение или запрет на тот или иной вид оружия. А - недостатки в законодательстве. (Имеется в виду как буква закона, так и правоприменительная практика). Пока они не поменяются - да, технически гладкостволом можно защитить свой дом или участок. Так же как и топором или вилами. А юридически это в 9 случаях из 10 будет означать срок.
Вот и вся "оружейная культура".
Beltzer
22-3-2018 18:43 Beltzer
quote:
Originally posted by Nick Brake:

А юридически это в 9 случаях из 10 будет означать срок.


Вот именно! Разреши короткоствол, и сажать за самооборону будут точно так же. А вот нападать будут уже с короткостволом.

edit log

Steel Shadow
22-3-2018 21:17 Steel Shadow
quote:
Изначально написано Beltzer:
...они стреляют в основном из травматов, и поэтому убивают гораздо реже...
Убить из травмата не так уж сложно. Но, в отличие от обычного нарезного, идентефицировать его по пуле крайне сложно.

Поэтому

quote:
Изначально написано Beltzer:
...Когда у них будет КС, трупов будет гораздо...
МЕНЬШЕ. Банально потому, что в трупах будут пули, пригодные для идентефикации, и все будут об этом знать.

quote:
Изначально написано Beltzer:
Где именно и какой нарезняк?
В российской Федерации. Длинноствольное нарезное лоружие. В 1993 годк.
Тогда многие тоже обещали горы трупов и реки крови. И точно так же говорили "наше общество не доросло ещё".

quote:
Изначально написано Beltzer:
...Повторюсь, для защиты жилища вполне хватит длинного гладкоствола и нарезняка....
Речь шла не о длинностворе vs короткостволе для защиты жилища, а о роли оружия при массовых беспорядках, а речь о массовых беспорядках зашла в контексте стремления либерастов разоружить население.

quote:
Изначально написано Beltzer:
Из пневмы 7.5 Дж невозможно нормально стрелять на нормальные дистанции.
Спортсмены во всём мире стреляли истреляют, а вам невозможно?

quote:
Изначально написано Beltzer:
Для нормальной отработки навыков стрельбы с оптикой нужны...
Кому нужны? Вам нужны?
А вот ваши соседи считают, что не доросло ещё наше общество до того, чтобы ему такую пневматику разрешили.

quote:
Изначально написано Beltzer:
...Разреши короткоствол...
почему вы так настойчиво заговорили о короткостволе?
Beltzer
22-3-2018 23:26 Beltzer
quote:
Originally posted by Steel Shadow:

Убить из травмата не так уж сложно.


Но гораздо сложнее чем из боевого.
quote:
Originally posted by Steel Shadow:

Банально потому, что в трупах будут пули, пригодные для идентефикации, и все будут об этом знать.


Тем кто лупит по людям, по синьке, и\или с криками ВАХ! и пр., это глубоко будет по+уй.

quote:
Originally posted by Steel Shadow:

В российской Федерации. Длинноствольное нарезное лоружие. В 1993 годк.
Тогда многие тоже обещали горы трупов и реки крови. И точно так же говорили "наше общество не доросло ещё".


Разрешили, то не абы кому, а при наличии стажа. Да еще и с та-а-акими геморроями, что 3.14здец... Большинство моих знакомых гладкоствольщиков, со словами "да ну его нахер", даже связываться не стали.
quote:
Originally posted by Steel Shadow:

Речь шла не о длинностворе vs короткостволе для защиты жилища, а о роли оружия при массовых беспорядках, а речь о массовых беспорядках зашла в контексте стремления либерастов разоружить население.


Тем не менее короткоствольный огнестрел, гораздо опаснее для общества, из за возможности его скрытого ношения с преступными целями. В современных реалиях, я в данном случае понял бы либерастов...
quote:
Originally posted by Steel Shadow:

Спортсмены во всём мире стреляли и стреляют, а вам невозможно?


Это на 10 метров в тире что-ли? Из Мурки с "карандашом" !?

quote:
Originally posted by Steel Shadow:

А вот ваши соседи считают, что не доросло ещё наше общество до того, чтобы ему такую пневматику разрешили.


Их мнение, в таком случае, пойдет вразрез с современными реалиями. Длинноствольная пневматика не криминальное оружие, как и 130+ джоульные арбалеты (сертифицированные вааще как конструктивно схожее, к сведению ). Материалы этого форума, и прежде всего криминальная статистика кстати, это подтверждает.

А вот трехджоульный короткоствол кстати, совсем наоборот...

С ножами, та же песня.

quote:
Originally posted by Steel Shadow:

почему вы так настойчиво заговорили о короткостволе?


Это пошло от разговоров об оружейной культуре, в контексте здоровья общества. Это самый показательный пример, что контролировать оборот оружия таки необходимо.

edit log

Steel Shadow
23-3-2018 04:42 Steel Shadow
quote:
Изначально написано Beltzer:
...гораздо сложнее чем из боевого...
Сложнее - да, но не гораздо. Выстрел в голову в область мозга, в некоторые области шеи, с не слишком большого расстояния - почти гарантированный труп. Убойность же обычных ("боевых") пистолетов сильно преувеличена в массовом сознании. Посмотрите на Ютубе записи с нательных камер американских полицейских, со стрельбой, там полно случаев, когда в человека попадают несколько пистолетных пуль, но он даже не падает сразу, не то что не умирает.

quote:
Изначально написано Beltzer:
Разрешили, то не абы кому...
Конечно не абы кому, психически больным и совершившим преступления с применением насилия - не разрешили. Но за исключением этих категорий, ЛЮБОЙ совершеннолетний гражданин Российской Федерации имеет право приобрести длинноствольное гладкоствольное охотничье оружие и через 5 лет получает право на приобретение нарезного.

Однако, речь шла совсем о другом - о том что когда готовились разрешить нарезное, точно так же многие предрекали горы трупов и реки крови, и точно так же говорили что "общество не доросло". Практика показала, что эти опасения были очень сильно преувеличеными. Вы уверены, что не повторяете ошибку тех людей?

quote:
Изначально написано Beltzer:
короткоствольный огнестрел, гораздо опаснее для общества, из за возможности его скрытого ношения с преступными целями
С какими именно преступными целями, и ношения где именно? Примеры конкретных ситуаций приведите пожалуйста.

quote:
Изначально написано Beltzer:
Это на 10 метров в тире что-ли?
Возможно, я вас немного удивлю.

Пулевая стрельба из пневматической винтовки, олимпийская программа:
* Упражнения ВП-4 (мужчины, женщины): стрельба стоя, 40 выстрелов, дистанция 10 метров, мишень ? 8 (диаметр чёрного круга 30,5 мм, размер "десятки" 5 мм). На упражнение даётся 4 пробные мишени, количество пробных выстрелов не ограничено. Время на выполнение пробных выстрелов 15 минут. Время на выполнение упражнения - 60 минут.
* Упражнение ВП-6 (мужчины): стрельба стоя, 60 выстрелов, дистанция 10 метров, мишень ? 8. На упражнение даётся 4 пробные мишени, количество пробных выстрелов не ограничено. Время на выполнение упражнения - 1 час 15 минут.

Никаких иных упражнений с пневматической винтовкой, на какие-либо другие дистанции, в олимпийской спортивной программе нет.

Всякого рода ФТ и БР - самодеятельность любителей.

quote:
Изначально написано Beltzer:
Их мнение...
...совпадает с мнением тех, кто пишет ЗоО. Они тоже считают, что "наше общество пока ещё не готово" к увеличению энергетики безлицензионной пневматики. Вы считаете, что их мнение не объективно и "материалы этого форума, и прежде всего криминальная статистика" показывают совсем другую картину? А вы уверены, что ваше мнение более объективно, что оно сформировано фактами и логикой, а не под влиянием желаний и впечатлений?

quote:
Изначально написано Beltzer:
...контролировать оборот оружия таки необходимо...
Здесь кто-то выражает сомнения в необходимости такого контроля?
Beltzer
23-3-2018 05:51 Beltzer
quote:
Originally posted by Steel Shadow:

Сложнее - да, но не гораздо. Выстрел в голову в область мозга, в некоторые области шеи, с не слишком большого расстояния - почти гарантированный труп.


Устал спорить... Из ПМ спокойно, быстро и чисто делал "мозамбик" в ростовую мишень с пяти и более метров. Из травмата в лоб наверное только с метра можно так убить, да и то как-то сомнительно.
quote:
Originally posted by Steel Shadow:

и через 5 лет получает право на приобретение нарезного.


И кучу гиморных дополнительных условий...
quote:
Originally posted by Steel Shadow:

Никаких иных упражнений с пневматической винтовкой, на какие-либо другие дистанции, в олимпийской спортивной программе нет.


В олимпийской программе много чего нет... И это совершенно ни о чем не говорит. А некоторые дисциплины, которые там есть, вообще уже практический смысл несколько сот лет как утеряли... А некоторые и изначально его не имели... И если смотреть предельно критически, то вообще можно принять за дрочерство какое-то...
quote:
Originally posted by Steel Shadow:

Всякого рода ФТ и БР - самодеятельность любителей.


Ога, только они как раз практический смысл таки имеют... И нефиговый таки...
quote:
Originally posted by Steel Shadow:

С какими именно преступными целями, и ношения где именно? Примеры конкретных ситуаций приведите пожалуйста.


Например нападение любой преступной группировки, на какой либо объект. Ну или организация кровавой бани во время мирной демонстрации... С короткостволами пройти туда группой как нехрена делать, а вот с калашматом или РПК уже много сложнее... Да и при массовых беспорядках, с незаметным стволом за пазухой за законопослушного гражданина, издали проканать гораздо легче, чем с СВД например...
quote:
Originally posted by Steel Shadow:

кто пишет ЗоО. Они тоже считают, что "наше общество пока ещё не готово"


Им там просто видимо делать больше нехер, вот и пишут то что уже давно до них написано. Да и не только ЗоО а вообще всё... А, конечная цель - тупо вытащить из народного кармана побольше деньжат... Разрешение чего либо, слабо вписывается в эту концепцию... Если только не влечет создания новых структур, налогов, штрафов и прочих поборов, разумеется...
quote:
Originally posted by Steel Shadow:

А вы уверены, что ваше мнение более объективно, что оно сформировано фактами и логикой, а не под влиянием желаний и впечатлений?


Уверен.

edit log

Непушист
23-3-2018 08:23 Непушист
quote:
Originally posted by Beltzer:

С короткостволами пройти туда группой как нехрена делать, а вот с калашматом или РПК уже много сложнее


А по методу Кайла Риза - с обгезанным (можно даже с обоих концов) гладкостволом под плащиком? Особенно если учесть, что это не нарезняк, получить на него разрешение и легально купить донора нет особых проблем?
Кстати о легальности. Фишечка в том, что у тех граждан, кто в принципе асоциален, никогда не было проблем в приобретении практицсски чего угодно стреляющего, и скорее всего никогда не будет. Здесь первична мотивация, а не способы реализации задуманного. Им совершенно не нужна легальность в приобретении короткоствола, они при нужде раздобудут его нелегально.
Кстати именно в этом была ошибка австралийских властей, которые несколько лет назад завинтили гайки в плане легального оборота огнестрельного оружия. Результат был предсказуем - резко возросло число бандитских нападений на дома мирных граждан. Потому что бандюку плевать на законы и указы, а мирный гражданин законопослушен.
(Для уточнения, я лично не из легиона тех, кто ратует за легализацию КС. Т. е. не за и не против, а совершенно равнодушен. Но не уверен, что это не потому, что не попадал пока в ситуации, когда без него никак).
Beltzer
23-3-2018 17:51 Beltzer
quote:
Originally posted by Непушист:

Фишечка в том, что у тех граждан, кто в принципе асоциален, никогда не было проблем в приобретении практицсски чего угодно стреляющего, и скорее всего никогда не будет.


Это уже зависит от того как незаконный оборот пресекается. В 90-х любой социопат мог купить, почти на любом рынке в Москве, Ф1 и РГД по 5-10 баксов на развес, и ПМ за 100-150. Сейчас же этому неадеквату за этот ПМ придется выложить сумму измеряемую уже в тысячах баксов. Далеко не у каждого неадеквата денюжки хватит... Да еще и кто продаст, без браслетов в комплекте , поискать придется...

quote:
Originally posted by Непушист:

Результат был предсказуем - резко возросло число бандитских нападений на дома мирных граждан


Потому что закрутили только законные продажи. А про незаконные видимо забыли.

edit log

Непушист
23-3-2018 18:17 Непушист
quote:
Originally posted by Beltzer:

Сейчас же этому неадеквату за этот ПМ придется выложить сумму измеряемую уже в тысячах баксов.


Ну, этт не знаю, но идея понравилась. Сразу подумал: вот если бы регу на ганзах по этому принципу ввести. Это же рай был бы...
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7