Пневматическое оружие
Новые товары от Торгового Дома "DIANA".
Вслед за выпуском пружинно-поршневой версии MAUSER K98, компания DIANA Mayer & Grammelspacher GmbH & Co.KG выпустила версию на воздухе высокого давления (РСР).
Вот они вместе:
Вот скрины страниц с сайта с характеристиками:
И плохая новость: с сайта Дианы исчезла модель "Октоберфест".
Это означает, скорее всего, что она снята с производства.
Жаль! Недолго же она продержалась. Те экземпляры, которые всё же были выпущены теперь переходят в разряд раритетов.
К сожалению, нужно констатировать факт, что компания DIANA Mayer & Grammelspacher GmbH & Co.KG также сняла с производства пружинно-поршневой пистолет Diana LP8 Magnum, как и его карабино-версию "TACTICAL".
Ушло в историю, так сказать...
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
И плохая новость: с сайта Дианы исчезла модель "Октоберфест".
Это означает, скорее всего, что она снята с производства.
Жаль! Недолго же она продержалась. Те экземпляры, которые всё же были выпущены теперь переходять в разряд раритетов.
?
https://www.diana-airguns.de/p...oberfestgewehr/
quote:
Да, да! Спасибо! Я уже понял, что с навигацией по сайту не разобрался.
Всё на месте, включая LP8.
Сорри, что ввёл всех в заблуждение. 
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Вслед за выпуском пружинно-поршневой версии MAUSER K98, компания DIANA Mayer & Grammelspacher GmbH & Co.KG выпустила версию на воздухе высокого давления (РСР).
Вот идея то отличная, только реализация как и в прошлом случае убогая что31.4здец... Там сделали переломку без болтового затвора, и с у*бищной стилизацией. А тут сделали с болтовым затвором, и обыграть его сами боги вроде бы велели... Однако +уй! Сделали как было проще... С3.14здили старую добрую классическую ПЦП-коробку, и воткнули ее в подобие ложи К98... Блеацц, и правда скоро с говно-глетчером ровней будут...
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
И плохая новость: с сайта Дианы исчезла модель "Октоберфест".
А для кого эта новость плохая-то? Для Ди-коллекционеров если только, да и то крайне сомнительно... Это не для коллекционеров, а скорее для собирателей...
Как понял это обычный шароплюй с боковым взводом, предназначенный для "пивного тира". А прайс небось как у нормальной винтовки...
quote:Originally posted by Beltzer:
Вот идея то отличная, только реализация как и в прошлом случае убогая что31.4здец... Там сделали переломку без болтового затвора, и с у*бищной стилизацией. А тут сделали с болтовым затвором, и обыграть его сами боги вроде бы велели... Однако +уй! Сделали как было проще... С3.14здили старую добрую классическую ПЦП-коробку, и воткнули ее в подобие ложи К98... Блеацц, и правда скоро с говно-глетчером ровней будут...
Ну, правильно: это же стилизация, а не точная копия.
Вполне нормальные развлекательные винтовки, наверняка - качественно изготовленные и с бо́льшим запасом надёжности, чем изделия других производителей.
Впрочем, тенденция замены своих изделий на азиатские, с нанесением на них своего логотипа - налицо. И это огорчает, т.к. я являюсь поклонником марки.
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
И это огорчает, т.к. я являюсь поклонником марки.
Аналогично... Грустно оно...
quote:Originally posted by Beltzer:
Для Ди-коллекционеров если только, да и то крайне сомнительно... Это не для коллекционеров, а скорее для собирателей...
Как понял это обычный шароплюй с боковым взводом, предназначенный для "пивного тира". А прайс небось как у нормальной винтовки...
Не скажи-ка...
Всё таки, это, во-первых - реинкарнация (реплика) старой исторической модели. А во-вторых, это необычная и уникальная по конструкции винтовка, аналогов которой сейчас нет, да и раньше не было. Были похожие Хейнели, но они были 6/12-ти зарядные. Правда, были Дейзи со скобой Генри на более чем 700 шаров, но это уже совсем другая история.
Насчёт коллекционеров/собирателей - нужна отдельная дискуссия на тему "Я собираю коллекцию".
quote:это же стилизация, а не точная копия.
Вполне нормальные развлекательные винтовки, наверняка - качественно изготовленные и с бо́льшим запасом надёжности, чем изделия других производителей.
точно, стилизация
- с одной стороны можно было сделать карабин и более аутентично, соглашусь, не так уж и сложно в их условиях
- с другой стороны взвод затвора у 98К именно сзади ствольной коробки, здесь противоречий нет
- с третьей стороны, может следующим шагом сделают однозарядный вариант более похожий на оригинал и именно под пульки
маркетинг, что бы было куда развиваться, не?
На сайте магазина "Veber":
quote:
Пневматический пистолет STRIKE ONE 'В026'
будет представлен в Москве
на 47-й Международной выставке 'Охота и рыболовство на Руси'
20-23 февраля 2020 г.
ВДНХ, павильон 75, стенд R2.2
Клон МР-60 тоже анонсирован.
Как заготовка для окитовывания, наверное, был бы интересен. Тем паче, многозарядный. Вопрос только, насколько долго затянется эпопея с коронавирусом.
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
И плохая новость: с сайта Дианы исчезла модель
Вот на этот раз исчезла легендарная 52-я. И вся серия "ТН". Зато 54-я в новых ложах .Мне не нравится.
Мне тоже, но справедливости ради, этот приклад живьем смотрится лучше, чем на фото.
52-ю жаль. Лучшая из диан..
Омг. ТН были весьма удобны. Грустно всё это.
Как бы эти ребята не надумали ожелтить 48 и 31/34/280 - вот это будет серпом по яйцам.
Красно-синий ламинат.
https://www.diana-airguns.de/f..._1ccf130d9d.jpg
Ну хоть 48шку оставили и то хорошо..
Нигде на буржуйских форумах не всплывает аргументация зачем и почему?
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
зачем и почему?
Рынок.Эпоха хороших ,дорогих ППП уходит.Stef недавно писал что LGV-LGU тоже скоро уберут с рынка.Кстати ,новая ложа Вари 97 -не понравилась.
Да лан, как раз тыльник ниже сдвинули.
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
Да лан
Вот
А было
Ясн. Я думал, что наплыв снизу приклада не понравился.
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
на буржуйских форумах
Итальянцы оганизовали на форуме опрос, типа "Девайс, которым когда-то владел, потом был продан,а сейчас купил бы снова". Так вот, после всего того безобразия которое сегодня предлагает рынок, итальянцы больше всего ностальгируют по Air Arms s400.
Ну Хз, аквалангов на рынке дохрена как раз и с каждым годом больше и больше, винтовка наверно классная, но чего в ней уникального перед нынешними армсами? Понимаю они там, по Про Элит, например, скучали.
AAs400 был среди первых РСР- предложений для развлекательной стрельбы и борьбы с вредителями на рынке. По цене был в одной нише с ППП, той же фирмы.Недорогие, простые, красивые и с определенными приемуществами перед теми же ППП. Наверное это и запомнилось.
Новый пистолет.
И огнестрел :)
quote:Новый пистолет.
https://www.snowpeakairgun.com/spring-air-gun/58598171.html
Не удивлюсь, если мелкан турком каким нибудь окажется..
quote:Originally posted by c.e.n.t.u.r.i.o.n:
Новый пистолет.
Очередная вариация пятёрки, теперь прописью
. У них там цифры платные что ли?!
ЗЫ. Правда, в РФ оно, вангую, никому не интересно будет, ни по цене, ни из-за потенциальной уголовки после принятия соответствующего законопроекта...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Очередная вариация пятёрки, теперь прописью .
У них там цифры платные что ли?!
Хуже. Диана начала торговать подделками собственной же продукции.
Это китайский клон стародавней Диана 3.
У нас скорее всего тоже будет, под брендом страйк оне.
quote:Originally posted by c.e.n.t.u.r.i.o.n:
И огнестрел
Скоро в России ожидается.
quote:ни по цене
Получается примерно вдвое дороже ижа.
Зато бренд уважаемый в народе и пульки бонусом, мишени всякие.
quote:Зато бренд уважаемый
Бренд зашкварившийся. Как только сосед купит такой же, только с надписью Strike One на боку или еще какой суньйухчай, все волшебство сразу закончится..
quote:зашкварившийся
У них же честно написано о немецких пистолетах "сделано в Германии".
А на китайских этого нет, да и цена раза в три ниже.
Всё таки такую переломку м б купит кто-то не сильно в теме, просто пулять на даче...плюс минус 30 евро, да это не всех волнует. Айфон из одних деталек собран с каким-нибудь ксаоми, а народ покупает
quote:Айфон из одних деталек собран с каким-нибудь ксаоми, а народ покупает
Некорректное сравнение.
Представьте, что вам пытаются продать условный Лифан или Чери, но с шильдиком Мерседес или БМВ.
А оружие еще более консервативная отрасль!
То что Диана таким образом скоро растеряет последних поклонников марки, это совершенно очевидно.
Кто сейчас вспомнит, что такое Webley? А веть это была компания даже более олдовая, чем Diana..
Да и похрен, чес говоря. У нас тема пневмы закрывается. Символично, что вместе с доверием к фирме Диана.
quote:с доверием к фирме Диана
Смотрел недавно в магазине модель 280, вроде Германия. Внешне мне понравилось как сделано.
Хотя может внутри там тоже китайские детали, н з.
quote:Смотрел недавно в магазине модель 280, вроде Германия.
280 настоящая Диана. Скорее всего не долго ей осталось. Уже даже 31-ю сняли..
quote:У нас тема пневмы закрывается. Символично, что вместе с доверием к фирме Диана
Все очень относительно. Правильно кто то тут говорил, что в масштабе оно умерло еще в 2014-м, после этого одна деградация в плане развития и разнообразия.
Но при этом замечу, что общие объемы третий год растут по сравнению с 2018-м.
Они будут расти и после, даже при пессимистичном развитии событий. Но это будет уже совсем другой рынок. Кто то приспособится, кто то нет..
Ну, пружинки точно помрут. Ди в первую очередь точно, гамо и хатсан за ней . Ибо 280 уже хорошо зв 7.5. Вайраух и так был контрабасом. Будут мурки, мр- 60, брэнд номер 1, альфа и дельта. Ну титан от норики. Из того, что к нам везли.
Глетчерня форева.
quote:Ну, пружинки точно помрут. Ди в первую очередь точно, гамо и хатсан за ней . Ибо 280 уже хорошо зв 7.5. Вайраух и так был контрабасом. Будут мурки, мр- 60, брэнд номер 1, альфа и дельта. Ну титан от норики. Из того, что к нам везли.
Нет, пружинки просто в очередной раз сократят асортимент, но не вымрут 100%
Помрут, так до конца не взлетев именно массовые, коммерческие РСР. Очень мало кто будет готов отдать 40+тыс за 3Дж игрушку.
Мурки как продавались, так и будут продаваться. Хатсаны конечно меньше чем сейчас, но таже Альфа по идее почти без изменений.
Гамо и без того 5-й месяц висит на таможне, безуспешно и похоже с концами
quote:Originally posted by gnom:
Мурки как продавались, так и будут продаваться. Хатсаны конечно меньше чем сейчас, но таже Альфа по идее почти без изменений.
После первой же посадки за непеределанную Мурку - продажи сократятся на порядки.
Да даже и до посадок - те, кто хоть краем уха что-то услышит про уголовку и мозгов хватит понять, что 7.6дж получить на стоковой мурке отнюдь не бином ньютона тоже вряд ли будут покупать что-то мал-мала мощное.
Останутся в основном шароплюи маломощные.
О! Зато какие перспективы у Дейзи с её "почти настоящими" винчестерами открываются
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
А нёрф ганнерское сообщество какподнимет голову ))))
Пистолет этот,"новый",- 2 Дж.
Согласно новым введения пружина замене не подлежит - "турма будет"
'переделка оружия - замена или изменение формы и (или) размеров основных частей огнестрельного оружия либо деталей ударного и спускового механизмов оружия, замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия, сигнального оружия, газового оружия или метательного стрелкового оружия, которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия), уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия.";'
quote:даже и до посадок
Вот в Германии ограничено от 7.5, и продают же нормально в Ф варианте.
Иж пистолет или винтовка, там же меньше 7.5, вот и будут продавать, как в 90х. До появления всяких монстров.
quote:Изначально написано крапивин:
Вот в Германии ограничено от 7.5, и продают же нормально в Ф варианте.
Иж пистолет или винтовка, там же меньше 7.5, вот и будут продавать, как в 90х. До появления всяких монстров.
Это у них всё вследствие послевоенных зажимов и запретов.
quote:Иж пистолет или винтовка, там же меньше 7.5, вот и будут продавать, как в 90х.
До 97го или 98-г у нас никаких ограничений по мощности пневматики не было. Винтовки продавались в их нормальном, изначально задуманном виде.
Золотые времена!
quote:Originally posted by Ignat:
После первой же посадки за непеределанную Мурку - продажи сократятся на порядки.
Игнат, в законопроекте ничего такого нет.
Про изготовление:
"4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж, холодного оружия, метательного оружия, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
"
Про переделку и ремонт ООП, написано четко.
Про переделку и ремонт пневматики там нет ни слова.
А вот сбыт - это да:
"7. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему, газового оружия (за исключением механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами), пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж, холодного оружия либо метательного оружия -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового."
Т.е. при продаже ставишь дерьмопружину и продаешь. А нормальную пружину пересылаешь отдельной посылкой. Всё!
По сути законопроект очень сильно бьет по продавцам и производителям "3-х джоульных" ПЦП-слонобоев. Пружинщикам (при правильном поведении) он лишь доставляет некоторые неудобства...
quote:Originally posted by Beltzer:
Т.е. при продаже ставишь дерьмопружину и продаешь. А нормальную пружину пересылаешь отдельной посылкой. Всё!
и установив её попадаешь под переделку если примут новый регламент:
'переделка оружия - ... , замена или изменение частей ... пневматического оружия, ..., которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия), уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия.";'
ПС А так как у некоторых "СХОДНОЕ С ОРУЖИЕМ", то тогда изготовление оружия шить будут по ходу.
quote:Originally posted by Stork_2k:
и установив её попадаешь под переделку если примут новый регламент:
Да - будет переделка. И что дальше?!
quote:Originally posted by Stork_2k:
ПС А так как у некоторых "СХОДНОЕ С ОРУЖИЕМ", то тогда изготовление оружия шить будут по ходу.
Прежде всего рискуют сами производители такого "неоружия". Приобретатель/владелец внося изменения, после которых энергетика будет овер 7.5, тоже.
Существует вот такой интересный документ:
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 11 июня 2019 г. N 15 "О внесении изменений в постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 года N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"
Так вот в нем очень четко прописана аналогия нынешней перспективной ситуации:
"Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового, холодного оружия, метательного оружия, боеприпасов, патронов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов (например, ракетниц, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств."
Уверен что с изменением ст. УК 222 и 223, будет изменена (подогнана) и эта норма.
Так что, да - за разгон "неоружия" выше 7.,5 скорее всего будет инкриминироваться именно "изготовление", со всеми вытекающими.
Так что производителям "неоружия" (Эдганы, Атаманы и т.п.) так или иначе придется либо сворачивать производство, либо таки искать пути для сертификации своих изделий в класс "оружие до 7.5жэ"
quote:Originally posted by Beltzer:
По сути законопроект очень сильно бьет по продавцам и производителям "3-х джоульных" ПЦП-слонобоев. Пружинщикам (при правильном поведении) он лишь доставляет некоторые неудобства...
Так наоборот. В ПЦП кто вставил обратно бздун или задул воздух — тот и "изготовил". Не делай этого прямо на глазах у сотрудников и проблем не будет. А легальная пружинная винтовка может самоизготовиться хоть от неудачно смазанных пуль. Доказать что изготовилась она в руках именно у тебя всё равно невозможно, но радость от обладания законно-незаконной муркой Шредингера обеспечена.
Незаконная переделка же не запрещена. Если тебя ловят с напильником над разобранным дурострелом, можно просто заявить — выше 7.5 Дж он и до меня был! Переделывал, но ничего не изготавливал!
quote:Originally posted by Beltzer:
Так что производителям "неоружия" (Эдганы, Атаматы и пр.) так или иначе придется либо сворачивать производство, либо таки искать пути для сертификации своих изделий в класс "оружие до 7.5жэ"
А смысл? Изготовление незаконной пневматики хоть из "до 7.5", хоть из "до 3", хоть из лыжной палки — статья одна. А геморроя с законным производством ОРУЖИЯ!!! несравнимо больше, чем конструктивно схожего. Вон даже сам Концерн свои пукалки "до 7.5" в С-версии перевёл.
quote:Originally posted by John JACK:
Так наоборот. В ПЦП кто вставил обратно бздун или задул воздух - тот и "изготовил". Не делай этого прямо на глазах у сотрудников и проблем не будет.
Ты всерьез считаешь что эксперты не знают что такое бздун?! У экспертов вопреки мнению некоторых оптимистов, таки есть право вернуть этот бздун в исходное положение, равно как и снять оружие с предохранителя, и пр. подобные действия.
quote:Originally posted by John JACK:
А легальная пружинная винтовка может самоизготовиться хоть от неудачно смазанных пуль.
Самоизготовится она может только если изначально была "до 3Дж", типа Мурки "С". Во всех остальных она может только самопеределаться.
quote:Originally posted by John JACK:
Доказать что изготовилась она в руках именно у тебя всё равно невозможно, но радость от обладания законно-незаконной муркой Шредингера обеспечена.
Это еще один немаловажный момент: Все эти стремные хреновины про изготовление, доказуемы только при "новом" фабричном "неоружии". Т.е. изготовленном на производстве и/или проданном после вступления в силу данных поправок.
Со "старым" оружием-неоружием такой финт (если владелец не дурак, и сам на себя статей не навешает) не прокатит. ""Изготовлено" сто лет назад... - так что ПНХ, товарищи!" А вот на сбыте можно и попасть независимо от времени изготовления...
quote:Originally posted by John JACK:
Незаконная переделка же не запрещена. Если тебя ловят с напильником над разобранным дурострелом, можно просто заявить - выше 7.5 Дж он и до меня был! Переделывал, но ничего не изготавливал!
Именно! Переделка не запрещена. Но если "неоружие до 3-х жэ"изготовили и продали, после вступления поправок в силу, доказать что ты не верблюд будет куда сложнее. На этапе следствия например.
quote:Originally posted by John JACK:
А смысл? Изготовление незаконной пневматики хоть из "до 7.5", хоть из "до 3", хоть из лыжной палки - статья одна.
Нет!
Разгон оружия(!) "до 7.5жэ" в "более 7.5жэ" - переделка. (ненаказуемо)
А из "неоружия до 3-х жэ" или лыжной палки в "более 7.5жэ" - изготовление. (попадос )
quote:Изначально написано Beltzer:
У экспертов вопреки мнению некоторых оптимистов, таки есть право вернуть этот бздун в исходное положение, равно как и снять оружие с предохранителя, и пр. подобные действия.
Редуктор подкрутить, пружинку поджать, перепуск рассверлить… И сажать сразу за изнасилование. Естественно, бздун не должен возвращаться без установки обратно вынутых (и спрятанных) деталей, иначе это и не бздун, а просто регулировка.
И нет, понятия "ОЧ пневматики" ввести ещё не додумались.
quote:Originally posted by Beltzer:
Разгон оружия(!) "до 7.5жэ" в "более 7.5жэ" - переделка. (ненаказуемо)
Переделка — изменение конструкции в рамках одного класса. Изготовление же образует оружие искомого класса там, где оного ранее не было. Тот же незаконный огнестрел не важно из чего ты сделал, из охотничьего ружья, из ММГ, из МР-654, или из болванки напильником.
Так что ненаказуемо лезть с напильником только в тот "более 7.5", который кто-то ещё до тебя изготовил.
quote:Originally posted by John JACK:
Редуктор подкрутить, пружинку поджать
Будешь удивлен наверное, но они и патрон имеют право самостоятельно изготовить. Понятное дело что не 9х19 или 5.45х39, но экзотику как здрасьте...
quote:Originally posted by John JACK:
Естественно, бздун не должен возвращаться без установки обратно вынутых (и спрятанных) деталей, иначе это и не бздун, а просто регулировка.
Если что-то вынуто и спрятано, тогда да - хрен подкопаешься. Главное успеть вынуть и скинуть.
quote:Originally posted by John JACK:
И нет, понятия "ОЧ пневматики" ввести ещё не додумались.
Естественно. А это к чему вообще сказано?
quote:Originally posted by John JACK:
Переделка - изменение конструкции в рамках одного класса. Изготовление же образует оружие искомого класса там, где оного ранее не было.
Именно! Именно это я и имел ввиду, приводя выдержку из постановления пленума.
quote:Originally posted by John JACK:
Тот же незаконный огнестрел не важно из чего ты сделал, из охотничьего ружья, из ММГ, из МР-654, или из болванки напильником.
По огнестрелу, УК не делает разницы между изготовлением и переделкой. А вот в пневме делает. Собственно в том и нюанс. Переделаешь конструктивно сходное - получишь уголовную статью.
quote:Originally posted by John JACK:
Так что ненаказуемо лезть с напильником только в тот "более 7.5", который кто-то ещё до тебя изготовил.
Это то да, но сейчас речь о другом. Если у тебя новое "до 3дж" купленное тобой в магазе после принятия поправок, о чем будет свидетельствовать чек, серийный номер*, интернет-переписка с магазом и пр., то обосновать следователю то что переделал (сиречь изготовил) это не ты будет гораздо сложнее. А обосновывать это придется...
Ты видимо совсем не понял куда я клоню. Основная линия защиты предлагаемая мной: "Поделие "изготовлено" (и даже не мной) задолго до принятия поправок. А закон обратной силы не имеет. Сейчас только хранение... Не виновен я, гражданин начальник... Не проканает твоё тут..." )))
*- полной уверенности нет, но в принципе весьма вероятно.
quote:Изначально написано Vedruss8:
в основном про порох
с 12 минуты - замена манжеты в пневме - тоже вне закона )
ПС вскроют мурку - манжета не гомно - значит поставил от вадо наверное - переделка - а то и изготовление огнестрела - если (дым и бабах есть) сдизелит случайно )))
quote:Originally posted by Stork_2k:
с 12 минуты - замена манжеты в пневме - тоже вне закона )
Херню он несет про манжету. Всё в кучу смешал... Законопроект он судя по всему не читал...
Хотя союз оружейников это определенное и довольно значимое лобби... Возможно что они и способны хоть на что-то повлиять...
quote:Originally posted by Beltzer:
но они и патрон имеют право самостоятельно изготовить.
…к пневматическому оружию.
quote:Originally posted by Beltzer:
А это к чему вообще сказано?
К тому, что огнестрельное оружие не бывает "неисправным" или "конструктивно схожим". Оно всё равно содержит состав и виде ОЧ. А пневматическое (метательное, холодное) должно быть незаконным строго в состоянии изъятия. Не выдаёт незаконных характеристик — незаконным не является. Кусок самой незаконной пневматической гаубицы ничем не отличается от любой другой водопроводной трубы.
quote:Originally posted by Beltzer:
Именно это я и имел ввиду,
quote:Originally posted by Beltzer:
По огнестрелу, УК не делает разницы между изготовлением и переделкой.
Только вот это не так. Даже в осуждаемых поправках для травматики упомянуты изготовление, ремонт, переделка. А прямо сразу, после запятой, для пневмы и прочего говна — только изготовление.
quote:Originally posted by Beltzer:
А закон обратной силы не имеет.
Рясочка моя прудовая, ты точно в России живёшь?
Чек и серийный номер у него на 3 Дж появились. Купил с рук на базаре, когда — не помню, у кого — не помню, кто изготовил — не знаю, я сам дульную энергию — не менял. Если выдаёт аж целых 8 Дж, значит всегда таким было.
quote:Originally posted by John JACK:
:к пневматическому оружию.
К огнестрельному. Это я к тому что некоторые считают что эксперт имеет право только взять и отстрелять.
Нет, он может и патрон изготовить если в этом есть необходимость.
А применительно к пневме, редуктор например подкрутить... Да и вообще всё что крутится покрутить, и то что всовывается-высовывается всунуть-высунуть...
quote:Originally posted by John JACK:
К тому, что огнестрельное оружие не бывает "неисправным" или "конструктивно схожим". Оно всё равно содержит состав и виде ОЧ.
С этим никто и не спорил.
quote:Originally posted by John JACK:
А пневматическое (метательное, холодное) должно быть незаконным строго в состоянии изъятия. Не выдаёт незаконных характеристик - незаконным не является.
Холодное и метательное - да. Там вариантов в принципе других нет. А на пневматическом ПЦП, если нештатная (если штатная - вопрос к производителю) регулировка переводящая пуклю в другой класс, то подкрутить её никто эксперту не запретит. А далее по регламенту, в зависимости от ситуации...
quote:Originally posted by John JACK:
Кусок самой незаконной пневматической гаубицы ничем не отличается от любой другой водопроводной трубы.
Да, если это некомплектное/неработоспособное изделие, криминала в нем столько же сколько в молотке или мотке медной проволоки...
quote:Originally posted by John JACK:
Только вот это не так. Даже в осуждаемых поправках для травматики упомянуты изготовление, ремонт, переделка. А прямо сразу, после запятой, для пневмы и прочего говна - только изготовление.
Етёна мама... Что не так-то!? Огнестрел похрен изготовлен или переделан - статья одна и та же. Пневматика не похрен. Переделка - ничего не светит, а изготовление - светит статья.
Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж, холодного оружия, метательного оружия, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
Из чего следует что за огнестрел вы*бут и при изготовлении и при переделке. А за пневматику только при изготовлении. (сбыт сейчас не рассматриваем). Я же про это выше писал уже... Я не пойму что было мной написано не так...
quote:Originally posted by John JACK:
ты точно в России живёшь?
Нет. Из вашингтонского обкома пишу...
quote:Originally posted by John JACK:
Чек и серийный номер у него на 3 Дж появились. Купил с рук на базаре, когда - не помню, у кого - не помню, кто изготовил - не знаю, я сам дульную энергию - не менял. Если выдаёт аж целых 8 Дж, значит всегда таким было.
Вспомни любимую песню ПЦП-слонобойщиков. "Это вообще не оружие. Вот сертификат. А то что он 100500 Жэ, так он такой и был." А то что после этого, сразу начнут колоть где взял, даже не сомневаюсь. На магазин в данном случае кивать весьма непредусмотрительно... Чеки, с датой после вступления поправок в силу, сдуру показывать и пр. Я именно в этом контексте говорю.
Номер - ХЗ, еще раз повторю. Но если никто из производителей его не ставит, то хорошо. Тогда эта проблема отпадает в принципе... По ПЦП я не очень хорошо предметом владею, ибо пружинщик.
"Не помню" иногда играет злую шутку. Раз не помнишь, стало быть ты и крайний. Но это всё так - лирика...
А про Мурку "С" раздушенную например, вообще всё прозрачно. И дата выпуска, и через какого дилера и когда продавалась выяснить проблемы нет... Если после принятия поправок, то головняк тебе обеспечен. Как минимум нервы тебе помотают, если захотят конечно.
Вот перечитываю всё в попытке понять, где же камень преткновения...
Ошибка, точнее неточность, в этом моменте например :
quote:Originally posted by John JACK:
Так что ненаказуемо лезть с напильником только в тот "более 7.5", который кто-то ещё до тебя изготовил.
Если ты лезешь с напильником в "до 7.5 жэ", то изготовил его до тебя никто иной как сам производитель (о чем и написано в сертификате). Т.е. это изначально "переделка". Ненаказуемо.
А вот если лезешь в "до 3 жэ", то придется долго и муторно объяснять, что переделывал это не ты. Или это было переделано (не важно кем) до вступления поправок в силу... Ибо это уже "изготовление" - т.е. статья...
quote:Originally posted by John JACK:
Рясочка моя прудовая, ты точно в России живёшь?
Чек и серийный номер у него на 3 Дж появились.
Мдя-я-я. Смотрю ты еще тот "знаток"...
Ради интереса глянул сейчас, ибо странным показалось что на 3Дж номеров не бывает. И вдруг внезапно - серийные номера на "3Дж" Атаманах например есть... На Эдганах тоже... Паспорта к ним есть опять же, с датами выпуска...
quote:Originally posted by Beltzer:
Т.е. это изначально "переделка". Ненаказуемо.
"Твоим бы хлебалом да медку хряпнуть" (с)
Как минимум КоАП с повышенными последними правками штрафами светит, опционально с изъятием всего прочего легального оружия на два года (т.е. если не продал и не переписал - через год на уничтожение).
Как максимум - граница ОЧЕНЬ размыта и неоднозначна и я бы не стал искренне надеяться, что трактовка будет именно такая.
Лично я, как коллекционер, а не стрелок, тупо разберу то, что выдаёт хотя бы 7дж, ибо поднять с пола уголовку не имею ни малейшего желания, а то, висит ли на стене конструкция в готовом для стрельбы виде или пружинка отдельно в шкафу ниже валяется - меня как-то не смущает, а вот на квалификацию деяния влияет катастрофически...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Ignat:
Как минимум КоАП с повышенными последними правками штрафами светит,
По КОАП не уголовка все-таки. Одно дело - штраф (какой бы крупный он ни был), и совсем другое - судимость.
А по КОАП и сейчас пневму нехило щемят. 20.13 та же например...
quote:Originally posted by Ignat:
Как максимум - граница ОЧЕНЬ размыта и неоднозначна и я бы не стал искренне надеяться, что трактовка будет именно такая.
Документ с этими формулировками уже в СовФеде. Так что думаю изменений формулировок в сторону ужесточения не будет. А трактовки они уже существуют в принципе... Просто подгонят существующие подзаконные акты (типа постановлений пленума) и всё...
quote:Originally posted by Beltzer:
Просто подгонят существующие подзаконные акты (типа постановлений пленума) и всё...
Именно! И вот ПОСЛЕ того как подгонят - можно будет уверенно рассуждать, что есть переделка, а что изготовление. До того - всё на усмотрение конкретного судьи и я бы не стал надеяться, что он вдруг решит так, как хочется тебе и мне, а не государству...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Ignat:
Именно! И вот ПОСЛЕ того как подгонят - можно будет уверенно рассуждать, что есть переделка, а что изготовление.
Игнат, эти термины уже давно определены. Я же приводил на предыдущей странице выдержку из постановления пленума. С вероятностью 99%, просто отредактируют, добавив в него слова "пневматическое оружие" и всё.
Кстати в этом постановлении еще куча уточняющих моментов есть.
Например про то, что при принятии решений суды должны руководствоваться именно 150-ФЗ, а не чем-то другим. Что сразу ставит точку, в том числе, и в рассуждениях по поводу той же 20.13 при 4.5/7.5 вне НП. Не запрещено.
Я кстати по этому поводу тогда до конца докопался. В том числе и до того, что такое эти загадочные "зеленые пригородные зоны" в которых тоже нельзя стрелять... Но похоже кроме меня это просто никому не интересно....
quote:Originally posted by Beltzer:
Нет, он может и патрон изготовить если в этом есть необходимость.А применительно к пневме, редуктор например подкрутить...
Патрон — к огнестрельному. У огнестрела патроны сменные, если кто не в курсе.
А применительно к пневме нет, иначе так что угодно натюнинговать можно. Особенно холодное, где от ОРУЖИЯ до хозбыта и обратно пара движений напильником. Запрещено фактическое изготовление незаконного оружия, а не сама этого возможность.
quote:Originally posted by Beltzer:
то подкрутить её никто эксперту не запретит.
Так не будь дурак и не ставь легкоподкручиваемой регулировки вместо бздуна.
quote:Originally posted by Beltzer:
Если ты лезешь с напильником в "до 7.5 жэ", то изготовил его до тебя никто иной как сам производитель (о чем и написано в сертификате). Т.е. это изначально "переделка". Ненаказуемо.
Переделка — если БЫЛО "до 7.5" и ОСТАЛОСЬ "до 7.5". Равно, если БЫЛО "за 7.5" и ОСТАЛОСЬ "за 7.5". А вот если БЫЛО что угодно, но СТАЛО "за 7.5" — это уже изготовление. И материал для изготовления не имеет значения, если он сам по себе не запрещённый.
В сертификате не написано когда и кто именно лазил с напильником в именно этот кусок ржавого железа. Между заводом и владельцем может быть сколько угодно промежуточных людей, не подлежащих регистрации и вообще записи. Так что доказать "изготовление оружия" именно тобой технически невозможно, кроме как если ты сдуру сам признался.
quote:Originally posted by Beltzer:
И вдруг внезапно - серийные номера на "3Дж" Атаманах например есть... На Эдганах тоже... Паспорта к ним есть опять же, с датами выпуска...
И что? Номер можно хоть на зажигалке нарисовать, и паспорт к ней выдать. Обязанности это как-то регистрировать и тем более сообщать государству — нет. И, главное, не было.
Прелесть закона в том, что он одновременно и вредный — наказать можно любого, и бесполезный — с соблюдением всех формальностей хрен докажешь, а без соблюдения есть методы гораздо проще. Холодное и метательное оружие под уголовкой за производство и сбыт давным-давно живут, но страдают только от прямых ментовских подстав. А с пневмой, как и раньше, важнее всего не попадаться.
quote:Originally posted by John JACK:
Особенно холодное, где от ОРУЖИЯ до хозбыта и обратно пара движений напильником.
Вижу ты и в этом так же хорошо разбираешься...
quote:Originally posted by John JACK:
Переделка -- если БЫЛО "до 7.5" и ОСТАЛОСЬ "до 7.5". Равно, если БЫЛО "за 7.5" и ОСТАЛОСЬ "за 7.5". А вот если БЫЛО что угодно, но СТАЛО "за 7.5" - это уже изготовление.
А может стоит сначала ППВС прочитать, а уже потом собственные законы выдумывать!?
quote:Originally posted by John JACK:
И что? Номер можно хоть на зажигалке нарисовать, и паспорт к ней выдать.
Ага, но только именно паспорт изделия, документально подтверждает что данное изделие (с нометом таким-то) было сертифицировано как 3Дж. И не является оружием требующим регистрации в РЛО, да и вообще не относится к оружию...
quote:Originally posted by Beltzer:
Вижу ты и в этом так же хорошо разбираешься...
Да, как и любой хоть немного производитель хозяйственно-бытового.
quote:Originally posted by Beltzer:
но только именно паспорт изделия, документально подтверждает что данное изделие (с нометом таким-то) было сертифицировано как 3Дж.
Подтверждает что изделие этого типа было сертифицировано выданный государством сертификат. Паспорт — сочинённая самим производителем бумажка, юридической силы не имеющая. На "конструктивно схожее" паспорта лепят потому, что простому менту проще поверить что вот это явное оружие всё же не оружие при виде бумажки, а не слов "бумажка не нужна". Что характерно, действительные игрушки до 3 Дж прекрасно продаются без паспортов. А ещё забавно, такая же ситуация с мопедами. Если мопед имеет честные 50 кубов, к нему дают заводскую инструкцию и товарный чек. Гаишника надо тыкать в шильдик и номер рамы. А если под видом мопеда продают этак 110, непременно дадут "документы на мопед" с враньём "50 кубов, мамой клянусь!"
quote:Originally posted by Beltzer:
Игнат, эти термины уже давно определены. Я же приводил на предыдущей странице выдержку из постановления пленума. С вероятностью 99%, просто отредактируют, добавив в него слова "пневматическое оружие" и всё.
Они определены для огнестрела. Для пневмы - пока нет. Да, возможно, так и будет тупо добавлено, а возможно и нет.
Всё же огнепых это огнепых, а пневма - сильно меняется в зависимости от энергетики и не имеет основных частей, тут своя специфика...
Простой пример для понимания. Берём обычный огнестрельный ПМ, меняем ему стволик с патронником под что-то сильно малогабаритное, куда физически нельзя впихать порох для достижения огнестрельной энергетики. Огнестрелом он быть перестаёт, но владелец по-прежнему весело едет шить варежки, ибо ОЧ от ПМа там остались.
С пневмой всё не так - меньше энергия - и уже не уголовка. Потому тут подход может быть своеобразный.
quote:Originally posted by Beltzer:
Например про то, что при принятии решений суды должны руководствоваться именно 150-ФЗ, а не чем-то другим. Что сразу ставит точку, в том числе, и в рассуждениях по поводу той же 20.13 при 4.5/7.5 вне НП. Не запрещено.Я кстати по этому поводу тогда до конца докопался. В том числе и до того, что такое эти загадочные "зеленые пригородные зоны" в которых тоже нельзя стрелять... Но похоже кроме меня это просто никому не интересно....
Про "не запрещено" - соглашусь только увидев соответствующие решения нескольких разных судов.
А по зонам - ну так создай отдельную тему, давай в ней потрындим, проблем-то...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by John JACK:
Да, как и любой хоть немного производитель хозяйственно-бытового.
Ну тогда может не надо про тудом-судом из ХО в не-ХО, с помощью "пары движений напильником"?! Если не делать из ножа стрёмное говно-удолбище на точиле, то сей процесс всяко куда посложнее будет...
quote:Originally posted by John JACK:
Подтверждает что изделие этого типа было сертифицировано выданный государством сертификат. Паспорт - сочинённая самим производителем бумажка, юридической силы не имеющая.
Эта бумажка - на самом деле документ, и является заверением производителя о том, что данное поделие было выпущено именно с теми характеристиками, которые указаны в сертификате. Плюс паспорт для отечественного производителя пневмы - штука традиционная. Паспорт прикладывался к отечественным винтовкам даже тогда, когда их в свободной продаже не было... Так что это не просто подтирка как ни крути...
quote:Originally posted by John JACK:
действительные игрушки до 3 Дж прекрасно продаются без паспортов.
Глетчер с Борнером разумеется. Но эти какахи, находясь в здравом уме, и не заподозришь в "оружейности"...
quote:Originally posted by John JACK:
А если под видом мопеда продают этак 110, непременно дадут "документы на мопед" с враньём "50 кубов, мамой клянусь!"
Да просто дадут сертификат о том что это не ТС, а спортинвентарь. Да и вообще на кубатуру мапэдов гаишникам по-хорошему покласть (за городом во всяком случае)... Никого из моих знакомых (не щеглов) на этом не жопили во всяком случае, хоть и регулярно останавливают... А у них и питбайки, и кроссачи всякие... Даже типа мини-спортА у одного был... И хоть бы хрен... За синьку принимали, за шлем взъ*бывали, а вот насчет кубатуры даже и не интересовались... Мапэд и мапэд...
quote:Originally posted by Ignat:
А по зонам - ну так создай отдельную тему, давай в ней потрындим, проблем-то...
ОК. Флудить завязываю.
Только по зонам этим тоже мути немало как оказалось... Да и смысл сейчас это обсуждать, когда вся пневмо-тема в АдЪ проваливается!? Ну или в подполье...)))
quote:Originally posted by Beltzer:
Да и смысл сейчас это обсуждать, когда вся пневмо-тема в АдЪ проваливается!? Ну или в подполье...)))
Как раз 4.5\7.5 и остаются мл-мала актуальными после всех изменений...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Ignat:
Как раз 4.5\7.5 и остаются мл-мала актуальными после всех изменений...
Да из этого можно без палева и на участке пострелять...
Ну а зоны эти зеленые, если вкратце и на пальцах, отображены на публичной кадастровой карте. Их там куча видов - охранные, санитарные, защитные, рекреационные и пр. Около городов/поселков, вдоль дорог и рек, около объектов разных... Т.н. зоны с особыми условиями использования территорий (ЗОУИТ). Если не грузиться глубоко по терминам и НПА, то от того что там выделено по легенде зеленым, лучше тупо держаться подальше.
З.Ы. И да, НПА запрещающих стрельбу, или нахождения с оружием в этих зеленых зонах я не нашел. Однако это было в разьяснениях по ст.20.13, на оф. сайтах краевых прокуратур. Стрельба в зеленой зоне была приведена как пример, когда может быть применена эта статья. (Создается непосредственная угроза правопорядку и безопасности граждан)
Цитата оттуда: "Стрельба вне населенных пунктов влечет административную ответственность по рассматриваемой статье, если при этом нарушаются общественный порядок и личная безопасность граждан либо создается непосредственная угроза такого нарушения"
Подскажите пожалуйста кто в теме.
Присмотрел детям для плинкинга во дворе Diana 240 classic.
Поспрашивал по магазинам в Москве - нигде нет.
Предлагают что-то от 3кг и ценой ближе к 30тыр. Что мне кажется излишне сейчас.
При этом все не говорят когда ждать реально поставок.
Какая вообще ситуация с поставками Диан?
Почему их нет?
Ждать ли их когда?
Где еще можно поискать?
Диану выбрал конечно же за точность.
Если уж такая беда, то буду благодарен за рекомендации по альтернативным производителям.
Нужна винтовка относительно легкая, стабильно очень точная, относительно недорогая.
Пружинно-поршневая.
Энергия - конечно же до 7,5.
4,5 калибр.
Никаких доделок не планируется совсем.
quote:по магазинам в Москве
240 это из китайских деталей, из немецких 280 самая маленькая.
В магазине её недавно наблюдал, не сказал бы что лёгкая, 3+ кг
Да. 280 - не легкая. И не дешевая.
А 240 как-раз полегче (2,6) и подешевле в ДВА раза.
Насчет китайских деталей:
1. Сейчас уже не всегда китайское - значит плохое
2. Но в первую очередь я все-таки надеюсь на ответственность Дианы за свой брэнд.
quote:не всегда китайское - значит плохое
Это да. Ну тогда может честный Китай купить типа стоеджера, который есть в наличии и стоит не больше 10 т?
240, а еще есть 21-я, не совсем китаец, частичный. Один из плюсов, оригинальный ТО5, что для данного класса продукции очень здорово.
quote:Какая вообще ситуация с поставками Диан
Хреновая, немцы говорят, что и завода уже даже нет..
quote:Диану выбрал конечно же за точность.
Очень относительный параметр, который даже сам производитель заявить не может.
quote:Нужна винтовка относительно легкая, стабильно очень точная, относительно недорогая.
Пружинно-поршневая.
Энергия - конечно же до 7,5.
4,5 калибр.
Никаких доделок не планируется совсем.
Таких просто нет.
Вся нынешняя пнвемоиндустрия заточена главным образом на дурострелы. Современные 7Дж винтовки проектируются и делаются банально по остаточному принципу..
quote:Originally posted by JohnWhite:
Какая вообще ситуация с поставками Диан?
Почему их нет?
Потому что их нет нет у завода, там много факторов, и то, что Блазер купил их, и то что из-за карантина ничего не работает. Во общем, все сложно.
quote:Originally posted by JohnWhite:
за рекомендации по альтернативным производителям
Варя 30S, но цена на новую сейчас космос, б/у от 30 тр
На новых 30S целик поменяли. Там теперь богомерзкие оптонити (
https://veber.ru/product/pisto...e-bolee-3-0dzh/
https://www.diana-airguns.de/p...il/diana-p-five
Предсказуемо
Вот мне интересно, наценка какая? Если большая, они совсем савоих потребителей за идиотов считают? Хоть бы дизайн переделали.
quote:Вот мне интересно, наценка какая? Если большая, они совсем савоих потребителей за идиотов считают?
https://www.airgundepot.com/diana-250.html
Без скидки было примерно две цены оригинала. Как видно, не зашло
quote:Изначально написано gnom:
https://www.airgundepot.com/diana-250.html
Без скидки было примерно две цены оригинала. Как видно, не зашло
Клоуны, чес слово.
Мне интересно, на каких мощностях сейчас 48е собирают?
quote:Изначально написано ПалЮр:
https://veber.ru/product/pisto...e-bolee-3-0dzh/
https://www.diana-airguns.de/p...il/diana-p-five
https://www.versandhaus-schnei...oducts_id/42275
В Германии 70 евро в розницу, на наши по курсу 6020 руб.
Вебер пишет"Ориентировочно, цена на модель составит 3.650 руб."
quote:Originally posted by ПалЮр:
3.650 руб
Я бы взял, чтоб было...когда привезут? )
. Новинка с ценой и полным описанием будет выгружена на сайт и доступна к заказу в сентябре после прохождения сертификации. На данный момент на сайте артикул представлен в виде анонса. Ориентировочно, цена на модель составит 3.650 руб.
quote:Originally posted by ПалЮр:
представлен в виде анонса
подписался, чтобы известили когда появятся на почту, спасибо!
quote:В Германии 70 евро в розницу, на наши по курсу 6020 руб.
quote:Вебер пишет"Ориентировочно, цена на модель составит 3.650 руб."
Вот и еще один пример, почти две цены за надпись
Думаю бренд Диана умер. По крайней мере для меня
quote:Originally posted by Mixamarket:
Думаю бренд Диана умер.
Не думаю.
По крайней мере, они предпринимают действия к выживанию, выходя на новые для себя рынки:
https://www.diana-airguns.de/p...na-r-22-classic
https://www.diana-airguns.de/p...ana-r-22-carbon
А точнее - старые. И для меня этот факт был неизвестен. Но, оказывается, до 1988 года компания DIANA Mayer & Grammelspacher GmbH & Co.KG уже выпускала подобную продукцию:
https://www.all4shooters.com/e...shooting-range/
В этом же обзоре некоторые подробности про новинку.
quote:Но, оказывается, до 1988 года компания DIANA Mayer & Grammelspacher GmbH & Co.KG уже выпускала подобную продукцию:
Я не специалист в данной области, но возникают большие сомнения в оригинальном происхождении этих мелкашек.
Посмотреть бы тому кто разбирается, не исключено, что это всего лишь ребрендинговые турки, они сейчас очень много, в том числе и нарезного огнестрела производят.
Вебли тому печальный пример, самой компании уже много лет нет, а турецкие ружья и винтовки(в том числе и огнестрел) под этим брендом до сих пор пытаются продавать
з.ы.
точняк, направление мысли очень верное
https://www.webleyandscott.com...fle-bull-barrel
quote:
The new Webley & Scott Xocet Bolt Action Rimfire Rifle has been designed and developed in conjunction between Webley & Scott and a leading German firearms manufacturer.
Ну точно как Designed in Germany на пальцерезке от умарекс!
Осталось только найти оригинального турка..
Если уж наш Атаман выпускает СВОЮ мелкашку, то такая компания, как Диана тем более способна на СВОЁ производство. Впрочем, ты прав - нужно мнение специалиста. Тем более, что тенденция к ребрендингу (или как его там?!) у Дианы на лицо.
quote:Originally posted by gnom:
точняк, направление мысли очень верное
Да, она самая!
quote:Originally posted by Mixamarket:
Думаю бренд Диана умер. По крайней мере для меня.
А для меня - она жива. Но, естественно, благодаря её винтажным изделиям.
Вот, недавно пополнил свою коллекцию пневмораритетов, как раз, Диановским пистолетом: forum.guns.ru