Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Новые товары от Торгового Дома "DIANA". ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новые товары от Торгового Дома "DIANA".
крапивин
15-6-2021 21:24 крапивин персональное сообщение крапивин
quote:
зашкварившийся

У них же честно написано о немецких пистолетах "сделано в Германии".
А на китайских этого нет, да и цена раза в три ниже.
Всё таки такую переломку м б купит кто-то не сильно в теме, просто пулять на даче...плюс минус 30 евро, да это не всех волнует. Айфон из одних деталек собран с каким-нибудь ксаоми, а народ покупает
gnom
15-6-2021 22:43 gnom персональное сообщение gnom
quote:
Айфон из одних деталек собран с каким-нибудь ксаоми, а народ покупает

Некорректное сравнение.
Представьте, что вам пытаются продать условный Лифан или Чери, но с шильдиком Мерседес или БМВ.
А оружие еще более консервативная отрасль!
То что Диана таким образом скоро растеряет последних поклонников марки, это совершенно очевидно.
Кто сейчас вспомнит, что такое Webley? А веть это была компания даже более олдовая, чем Diana..
Dark_Nomad
15-6-2021 22:59 Dark_Nomad персональное сообщение Dark_Nomad
Да и похрен, чес говоря. У нас тема пневмы закрывается. Символично, что вместе с доверием к фирме Диана.
крапивин
16-6-2021 00:11 крапивин персональное сообщение крапивин
quote:
с доверием к фирме Диана

Смотрел недавно в магазине модель 280, вроде Германия. Внешне мне понравилось как сделано.

Хотя может внутри там тоже китайские детали, н з.

gnom
16-6-2021 00:16 gnom персональное сообщение gnom
quote:
Смотрел недавно в магазине модель 280, вроде Германия.

280 настоящая Диана. Скорее всего не долго ей осталось. Уже даже 31-ю сняли..
quote:
У нас тема пневмы закрывается. Символично, что вместе с доверием к фирме Диана

Все очень относительно. Правильно кто то тут говорил, что в масштабе оно умерло еще в 2014-м, после этого одна деградация в плане развития и разнообразия.
Но при этом замечу, что общие объемы третий год растут по сравнению с 2018-м.
Они будут расти и после, даже при пессимистичном развитии событий. Но это будет уже совсем другой рынок. Кто то приспособится, кто то нет..

edit log

Dark_Nomad
16-6-2021 00:26 Dark_Nomad персональное сообщение Dark_Nomad
Ну, пружинки точно помрут. Ди в первую очередь точно, гамо и хатсан за ней . Ибо 280 уже хорошо зв 7.5. Вайраух и так был контрабасом. Будут мурки, мр- 60, брэнд номер 1, альфа и дельта. Ну титан от норики. Из того, что к нам везли.

Глетчерня форева.

edit log

gnom
16-6-2021 01:08 gnom персональное сообщение gnom
quote:
Ну, пружинки точно помрут. Ди в первую очередь точно, гамо и хатсан за ней . Ибо 280 уже хорошо зв 7.5. Вайраух и так был контрабасом. Будут мурки, мр- 60, брэнд номер 1, альфа и дельта. Ну титан от норики. Из того, что к нам везли.

Нет, пружинки просто в очередной раз сократят асортимент, но не вымрут 100%
Помрут, так до конца не взлетев именно массовые, коммерческие РСР. Очень мало кто будет готов отдать 40+тыс за 3Дж игрушку.
Мурки как продавались, так и будут продаваться. Хатсаны конечно меньше чем сейчас, но таже Альфа по идее почти без изменений.
Гамо и без того 5-й месяц висит на таможне, безуспешно и похоже с концами
Ignat
16-6-2021 09:08 Ignat персональное сообщение Ignat
quote:
Originally posted by gnom:

Мурки как продавались, так и будут продаваться. Хатсаны конечно меньше чем сейчас, но таже Альфа по идее почти без изменений.


После первой же посадки за непеределанную Мурку - продажи сократятся на порядки.

Да даже и до посадок - те, кто хоть краем уха что-то услышит про уголовку и мозгов хватит понять, что 7.6дж получить на стоковой мурке отнюдь не бином ньютона тоже вряд ли будут покупать что-то мал-мала мощное.

Останутся в основном шароплюи маломощные.

О! Зато какие перспективы у Дейзи с её "почти настоящими" винчестерами открываются

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Dark_Nomad
16-6-2021 09:18 Dark_Nomad персональное сообщение Dark_Nomad
А нёрф ганнерское сообщество какподнимет голову ))))
c.e.n.t.u.r.i.o.n
16-6-2021 10:07 c.e.n.t.u.r.i.o.n персональное сообщение c.e.n.t.u.r.i.o.n
Пистолет этот,"новый",- 2 Дж.
Stork_2k
16-6-2021 10:25 Stork_2k персональное сообщение Stork_2k
Согласно новым введения пружина замене не подлежит - "турма будет"
'переделка оружия - замена или изменение формы и (или) размеров основных частей огнестрельного оружия либо деталей ударного и спускового механизмов оружия, замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия, сигнального оружия, газового оружия или метательного стрелкового оружия, которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия), уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия.";'
крапивин
16-6-2021 10:45 крапивин персональное сообщение крапивин
quote:
даже и до посадок

Вот в Германии ограничено от 7.5, и продают же нормально в Ф варианте.
Иж пистолет или винтовка, там же меньше 7.5, вот и будут продавать, как в 90х. До появления всяких монстров.
Dark_Nomad
16-6-2021 11:40 Dark_Nomad персональное сообщение Dark_Nomad
quote:
Изначально написано крапивин:

Вот в Германии ограничено от 7.5, и продают же нормально в Ф варианте.
Иж пистолет или винтовка, там же меньше 7.5, вот и будут продавать, как в 90х. До появления всяких монстров.

Это у них всё вследствие послевоенных зажимов и запретов.

gnom
22-6-2021 14:38 gnom персональное сообщение gnom
quote:
Иж пистолет или винтовка, там же меньше 7.5, вот и будут продавать, как в 90х.

До 97го или 98-г у нас никаких ограничений по мощности пневматики не было. Винтовки продавались в их нормальном, изначально задуманном виде.
Золотые времена!

edit log

Beltzer
22-6-2021 19:36 Beltzer персональное сообщение Beltzer
quote:
Originally posted by Ignat:

После первой же посадки за непеределанную Мурку - продажи сократятся на порядки.

Игнат, в законопроекте ничего такого нет.

Про изготовление:
"4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж, холодного оружия, метательного оружия, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
"

Про переделку и ремонт ООП, написано четко.

Про переделку и ремонт пневматики там нет ни слова.

А вот сбыт - это да:
"7. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему, газового оружия (за исключением механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами), пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж, холодного оружия либо метательного оружия -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового."

Т.е. при продаже ставишь дерьмопружину и продаешь. А нормальную пружину пересылаешь отдельной посылкой. Всё!

По сути законопроект очень сильно бьет по продавцам и производителям "3-х джоульных" ПЦП-слонобоев. Пружинщикам  (при правильном поведении) он лишь доставляет некоторые неудобства...

edit log

Stork_2k
22-6-2021 19:52 Stork_2k персональное сообщение Stork_2k
quote:
Originally posted by Beltzer:

Т.е. при продаже ставишь дерьмопружину и продаешь. А нормальную пружину пересылаешь отдельной посылкой. Всё!


и установив её попадаешь под переделку если примут новый регламент:
'переделка оружия - ... , замена или изменение частей ... пневматического оружия, ..., которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия), уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия.";'


ПС А так как у некоторых "СХОДНОЕ С ОРУЖИЕМ", то тогда изготовление оружия шить будут по ходу.

edit log

Beltzer
22-6-2021 19:54 Beltzer персональное сообщение Beltzer
quote:
Originally posted by Stork_2k:

и установив её попадаешь под переделку если примут новый регламент:


Да - будет переделка. И что дальше?!
Beltzer
22-6-2021 20:37 Beltzer персональное сообщение Beltzer
quote:
Originally posted by Stork_2k:

ПС А так как у некоторых "СХОДНОЕ С ОРУЖИЕМ", то тогда изготовление оружия шить будут по ходу.

Прежде всего рискуют сами производители такого "неоружия". Приобретатель/владелец внося изменения, после которых энергетика будет овер 7.5, тоже.

Существует вот такой интересный документ:

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 11 июня 2019 г. N 15 "О внесении изменений в постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 года N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"

Так вот в нем очень четко прописана аналогия нынешней перспективной ситуации:

"Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового, холодного оружия, метательного оружия, боеприпасов, патронов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов (например, ракетниц, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств."

Уверен что с изменением ст. УК 222 и 223, будет изменена (подогнана) и эта норма.
Так что, да - за разгон "неоружия" выше 7.,5 скорее всего будет инкриминироваться именно "изготовление", со всеми вытекающими.

Так что производителям "неоружия" (Эдганы, Атаманы и т.п.) так или иначе придется либо сворачивать производство, либо таки искать пути для сертификации своих изделий в класс "оружие до 7.5жэ" 

edit log

John JACK
22-6-2021 20:43 John JACK персональное сообщение John JACK
quote:
Originally posted by Beltzer:

По сути законопроект очень сильно бьет по продавцам и производителям "3-х джоульных" ПЦП-слонобоев. Пружинщикам (при правильном поведении) он лишь доставляет некоторые неудобства...


Так наоборот. В ПЦП кто вставил обратно бздун или задул воздух — тот и "изготовил". Не делай этого прямо на глазах у сотрудников и проблем не будет. А легальная пружинная винтовка может самоизготовиться хоть от неудачно смазанных пуль. Доказать что изготовилась она в руках именно у тебя всё равно невозможно, но радость от обладания законно-незаконной муркой Шредингера обеспечена.

Незаконная переделка же не запрещена. Если тебя ловят с напильником над разобранным дурострелом, можно просто заявить — выше 7.5 Дж он и до меня был! Переделывал, но ничего не изготавливал!

quote:
Originally posted by Beltzer:

Так что производителям "неоружия" (Эдганы, Атаматы и пр.) так или иначе придется либо сворачивать производство, либо таки искать пути для сертификации своих изделий в класс "оружие до 7.5жэ"


А смысл? Изготовление незаконной пневматики хоть из "до 7.5", хоть из "до 3", хоть из лыжной палки — статья одна. А геморроя с законным производством ОРУЖИЯ!!! несравнимо больше, чем конструктивно схожего. Вон даже сам Концерн свои пукалки "до 7.5" в С-версии перевёл.

edit log

Beltzer
22-6-2021 21:04 Beltzer персональное сообщение Beltzer
quote:
Originally posted by John JACK:

Так наоборот. В ПЦП кто вставил обратно бздун или задул воздух - тот и "изготовил". Не делай этого прямо на глазах у сотрудников и проблем не будет.

Ты всерьез считаешь что эксперты не знают что такое бздун?! У экспертов вопреки мнению некоторых оптимистов, таки есть право вернуть этот бздун в исходное положение, равно как и снять оружие с предохранителя, и пр. подобные действия.

quote:
Originally posted by John JACK:

А легальная пружинная винтовка может самоизготовиться хоть от неудачно смазанных пуль.

Самоизготовится она может только если изначально была "до 3Дж", типа Мурки "С". Во всех остальных она может только самопеределаться.
quote:
Originally posted by John JACK:

Доказать что изготовилась она в руках именно у тебя всё равно невозможно, но радость от обладания законно-незаконной муркой Шредингера обеспечена.

Это еще один немаловажный момент: Все эти стремные хреновины про изготовление, доказуемы только при "новом" фабричном "неоружии". Т.е. изготовленном на производстве и/или проданном после вступления в силу данных поправок.
Со "старым" оружием-неоружием такой финт (если владелец не дурак, и сам на себя статей не навешает) не прокатит. ""Изготовлено" сто лет назад... - так что ПНХ, товарищи!" А вот на сбыте можно и попасть независимо от времени изготовления...
quote:
Originally posted by John JACK:

Незаконная переделка же не запрещена. Если тебя ловят с напильником над разобранным дурострелом, можно просто заявить - выше 7.5 Дж он и до меня был! Переделывал, но ничего не изготавливал!

Именно! Переделка не запрещена. Но если "неоружие до 3-х жэ"изготовили и продали, после вступления поправок в силу, доказать что ты не верблюд будет куда сложнее. На этапе следствия например.

edit log

Beltzer
22-6-2021 21:07 Beltzer персональное сообщение Beltzer
quote:
Originally posted by John JACK:

А смысл? Изготовление незаконной пневматики хоть из "до 7.5", хоть из "до 3", хоть из лыжной палки - статья одна.

Нет!
Разгон оружия(!) "до 7.5жэ" в "более 7.5жэ" - переделка. (ненаказуемо)
А из "неоружия до 3-х жэ" или лыжной палки в "более 7.5жэ" - изготовление. (попадос )

edit log

John JACK
23-6-2021 06:11 John JACK персональное сообщение John JACK
quote:
Изначально написано Beltzer:
У экспертов вопреки мнению некоторых оптимистов, таки есть право вернуть этот бздун в исходное положение, равно как и снять оружие с предохранителя, и пр. подобные действия.

Редуктор подкрутить, пружинку поджать, перепуск рассверлить… И сажать сразу за изнасилование. Естественно, бздун не должен возвращаться без установки обратно вынутых (и спрятанных) деталей, иначе это и не бздун, а просто регулировка.
И нет, понятия "ОЧ пневматики" ввести ещё не додумались.
quote:
Originally posted by Beltzer:

Разгон оружия(!) "до 7.5жэ" в "более 7.5жэ" - переделка. (ненаказуемо)


Переделка — изменение конструкции в рамках одного класса. Изготовление же образует оружие искомого класса там, где оного ранее не было. Тот же незаконный огнестрел не важно из чего ты сделал, из охотничьего ружья, из ММГ, из МР-654, или из болванки напильником.
Так что ненаказуемо лезть с напильником только в тот "более 7.5", который кто-то ещё до тебя изготовил.
Beltzer
23-6-2021 10:10 Beltzer персональное сообщение Beltzer
quote:
Originally posted by John JACK:

Редуктор подкрутить, пружинку поджать

Будешь удивлен наверное, но они и патрон имеют право самостоятельно изготовить. Понятное дело что не 9х19 или 5.45х39, но экзотику как здрасьте...
quote:
Originally posted by John JACK:

Естественно, бздун не должен возвращаться без установки обратно вынутых (и спрятанных) деталей, иначе это и не бздун, а просто регулировка.

Если что-то вынуто и спрятано, тогда да - хрен подкопаешься. Главное успеть вынуть и скинуть.
quote:
Originally posted by John JACK:

И нет, понятия "ОЧ пневматики" ввести ещё не додумались.

Естественно. А это к чему вообще сказано?
quote:
Originally posted by John JACK:

Переделка - изменение конструкции в рамках одного класса. Изготовление же образует оружие искомого класса там, где оного ранее не было.

Именно! Именно это я и имел ввиду, приводя выдержку из постановления пленума.
quote:
Originally posted by John JACK:

Тот же незаконный огнестрел не важно из чего ты сделал, из охотничьего ружья, из ММГ, из МР-654, или из болванки напильником.

По огнестрелу, УК не делает разницы между изготовлением и переделкой. А вот в пневме делает. Собственно в том и нюанс. Переделаешь конструктивно сходное - получишь уголовную статью.
quote:
Originally posted by John JACK:

Так что ненаказуемо лезть с напильником только в тот "более 7.5", который кто-то ещё до тебя изготовил.


Это то да, но сейчас речь о другом. Если у тебя новое "до 3дж" купленное тобой в магазе после принятия поправок, о чем будет свидетельствовать чек, серийный номер*, интернет-переписка с магазом и пр., то обосновать следователю то что переделал (сиречь изготовил) это не ты будет гораздо сложнее. А обосновывать это придется...

Ты видимо совсем не понял куда я клоню. Основная линия защиты предлагаемая мной: "Поделие "изготовлено" (и даже не мной) задолго до принятия поправок. А закон обратной силы не имеет. Сейчас только хранение... Не виновен я, гражданин начальник... Не проканает твоё тут..." )))

*- полной уверенности нет, но в принципе весьма вероятно.

edit log

Stork_2k
23-6-2021 15:18 Stork_2k персональное сообщение Stork_2k
quote:
Изначально написано Vedruss8:




в основном про порох
с 12 минуты - замена манжеты в пневме - тоже вне закона )

ПС вскроют мурку - манжета не гомно - значит поставил от вадо наверное - переделка - а то и изготовление огнестрела - если (дым и бабах есть) сдизелит случайно )))

edit log

Beltzer
23-6-2021 15:25 Beltzer персональное сообщение Beltzer
quote:
Originally posted by Stork_2k:

с 12 минуты - замена манжеты в пневме - тоже вне закона )


Херню он несет про манжету. Всё в кучу смешал... Законопроект он судя по всему не читал...

Хотя союз оружейников это определенное и довольно значимое лобби... Возможно что они и способны хоть на что-то повлиять...

John JACK
23-6-2021 17:05 John JACK персональное сообщение John JACK
quote:
Originally posted by Beltzer:

но они и патрон имеют право самостоятельно изготовить.


…к пневматическому оружию.
quote:
Originally posted by Beltzer:

А это к чему вообще сказано?


К тому, что огнестрельное оружие не бывает "неисправным" или "конструктивно схожим". Оно всё равно содержит состав и виде ОЧ. А пневматическое (метательное, холодное) должно быть незаконным строго в состоянии изъятия. Не выдаёт незаконных характеристик — незаконным не является. Кусок самой незаконной пневматической гаубицы ничем не отличается от любой другой водопроводной трубы.
quote:
Originally posted by Beltzer:

Именно это я и имел ввиду,


quote:
Originally posted by Beltzer:

По огнестрелу, УК не делает разницы между изготовлением и переделкой.


Только вот это не так. Даже в осуждаемых поправках для травматики упомянуты изготовление, ремонт, переделка. А прямо сразу, после запятой, для пневмы и прочего говна — только изготовление.
quote:
Originally posted by Beltzer:

А закон обратной силы не имеет.


Рясочка моя прудовая, ты точно в России живёшь?
Чек и серийный номер у него на 3 Дж появились. Купил с рук на базаре, когда — не помню, у кого — не помню, кто изготовил — не знаю, я сам дульную энергию — не менял. Если выдаёт аж целых 8 Дж, значит всегда таким было.
Beltzer
23-6-2021 18:25 Beltzer персональное сообщение Beltzer
quote:
Originally posted by John JACK:

:к пневматическому оружию.

К огнестрельному. Это я к тому что некоторые считают что эксперт имеет право только взять и отстрелять.
Нет, он может и патрон изготовить если в этом есть необходимость.

А применительно к пневме, редуктор например подкрутить... Да и вообще всё что крутится покрутить, и то что всовывается-высовывается всунуть-высунуть...

quote:
Originally posted by John JACK:

К тому, что огнестрельное оружие не бывает "неисправным" или "конструктивно схожим". Оно всё равно содержит состав и виде ОЧ.

С этим никто и не спорил.
quote:
Originally posted by John JACK:

А пневматическое (метательное, холодное) должно быть незаконным строго в состоянии изъятия. Не выдаёт незаконных характеристик - незаконным не является.

Холодное и метательное - да. Там вариантов в принципе других нет. А на пневматическом ПЦП, если  нештатная (если штатная - вопрос к производителю) регулировка переводящая пуклю в другой класс, то подкрутить её никто эксперту не запретит. А далее по регламенту, в зависимости от ситуации...

quote:
Originally posted by John JACK:

Кусок самой незаконной пневматической гаубицы ничем не отличается от любой другой водопроводной трубы.

Да, если это некомплектное/неработоспособное изделие, криминала в нем столько же сколько в молотке или мотке медной проволоки...
quote:
Originally posted by John JACK:

Только вот это не так. Даже в осуждаемых поправках для травматики упомянуты изготовление, ремонт, переделка. А прямо сразу, после запятой, для пневмы и прочего говна - только изготовление.

Етёна мама... Что не так-то!? Огнестрел похрен изготовлен или переделан - статья одна и та же. Пневматика не похрен. Переделка - ничего не светит, а изготовление - светит статья.

Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж, холодного оружия, метательного оружия, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -

Из чего следует что за огнестрел вы*бут и при изготовлении и при переделке. А за пневматику только при изготовлении. (сбыт сейчас не рассматриваем). Я же про это выше писал уже... Я не пойму что было мной написано не так...

quote:
Originally posted by John JACK:

ты точно в России живёшь?

Нет. Из вашингтонского обкома пишу...
quote:
Originally posted by John JACK:

Чек и серийный номер у него на 3 Дж появились. Купил с рук на базаре, когда - не помню, у кого - не помню, кто изготовил - не знаю, я сам дульную энергию - не менял. Если выдаёт аж целых 8 Дж, значит всегда таким было.

Вспомни любимую песню ПЦП-слонобойщиков. "Это вообще не оружие. Вот сертификат. А то что он 100500 Жэ, так он такой и был." А то что после этого, сразу начнут колоть где взял, даже не сомневаюсь. На магазин в данном случае кивать весьма непредусмотрительно... Чеки, с датой после вступления поправок в силу, сдуру показывать и пр. Я именно в этом контексте говорю.

Номер - ХЗ, еще раз повторю. Но если никто из производителей его не ставит, то хорошо. Тогда эта проблема отпадает в принципе... По ПЦП я не очень хорошо предметом владею, ибо пружинщик.

"Не помню" иногда играет злую шутку. Раз не помнишь, стало быть ты и крайний. Но это всё так - лирика...

А про Мурку "С" раздушенную например, вообще всё прозрачно. И дата выпуска, и через какого дилера и когда продавалась выяснить проблемы нет... Если после принятия поправок, то головняк тебе обеспечен. Как минимум нервы тебе помотают, если захотят конечно.

edit log

Beltzer
23-6-2021 18:59 Beltzer персональное сообщение Beltzer
Вот перечитываю всё в попытке понять, где же камень преткновения...

Ошибка, точнее неточность, в этом моменте например :

quote:
Originally posted by John JACK:

Так что ненаказуемо лезть с напильником только в тот "более 7.5", который кто-то ещё до тебя изготовил.

Если ты лезешь с напильником в "до 7.5 жэ", то изготовил его до тебя никто иной как сам производитель (о чем и написано в сертификате). Т.е. это изначально "переделка". Ненаказуемо.

А вот если лезешь в "до 3 жэ", то придется долго и муторно объяснять, что переделывал это не ты. Или это было переделано (не важно кем) до вступления поправок в силу... Ибо это уже "изготовление" - т.е. статья...

edit log

Beltzer
23-6-2021 22:06 Beltzer персональное сообщение Beltzer
quote:
Originally posted by John JACK:

Рясочка моя прудовая, ты точно в России живёшь?
Чек и серийный номер у него на 3 Дж появились.

Мдя-я-я. Смотрю ты еще тот "знаток"...

Ради интереса глянул сейчас, ибо странным показалось что на 3Дж номеров не бывает. И вдруг внезапно - серийные номера на "3Дж" Атаманах например есть... На Эдганах тоже... Паспорта к ним есть опять же, с датами выпуска...

edit log

Ignat
23-6-2021 22:19 Ignat персональное сообщение Ignat
quote:
Originally posted by Beltzer:

Т.е. это изначально "переделка". Ненаказуемо.


"Твоим бы хлебалом да медку хряпнуть" (с)

Как минимум КоАП с повышенными последними правками штрафами светит, опционально с изъятием всего прочего легального оружия на два года (т.е. если не продал и не переписал - через год на уничтожение).

Как максимум - граница ОЧЕНЬ размыта и неоднозначна и я бы не стал искренне надеяться, что трактовка будет именно такая.
Лично я, как коллекционер, а не стрелок, тупо разберу то, что выдаёт хотя бы 7дж, ибо поднять с пола уголовку не имею ни малейшего желания, а то, висит ли на стене конструкция в готовом для стрельбы виде или пружинка отдельно в шкафу ниже валяется - меня как-то не смущает, а вот на квалификацию деяния влияет катастрофически...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Beltzer
23-6-2021 22:28 Beltzer персональное сообщение Beltzer

quote:
Originally posted by Ignat:

Как минимум КоАП с повышенными последними правками штрафами светит,

По КОАП не уголовка все-таки. Одно дело - штраф (какой бы крупный он ни был), и совсем другое - судимость.

А по КОАП и сейчас пневму нехило щемят. 20.13 та же например...

edit log

Beltzer
23-6-2021 22:29 Beltzer персональное сообщение Beltzer
quote:
Originally posted by Ignat:

Как максимум - граница ОЧЕНЬ размыта и неоднозначна и я бы не стал искренне надеяться, что трактовка будет именно такая.

Документ с этими формулировками уже в СовФеде. Так что думаю изменений формулировок в сторону ужесточения не будет. А трактовки  они уже существуют в принципе... Просто подгонят  существующие подзаконные акты (типа постановлений пленума) и всё...

edit log

Ignat
23-6-2021 22:41 Ignat персональное сообщение Ignat
quote:
Originally posted by Beltzer:

Просто подгонят существующие подзаконные акты (типа постановлений пленума) и всё...


Именно! И вот ПОСЛЕ того как подгонят - можно будет уверенно рассуждать, что есть переделка, а что изготовление. До того - всё на усмотрение конкретного судьи и я бы не стал надеяться, что он вдруг решит так, как хочется тебе и мне, а не государству...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Beltzer
23-6-2021 22:58 Beltzer персональное сообщение Beltzer
quote:
Originally posted by Ignat:

Именно! И вот ПОСЛЕ того как подгонят - можно будет уверенно рассуждать, что есть переделка, а что изготовление.

Игнат, эти термины уже давно определены. Я же приводил на предыдущей странице выдержку из постановления пленума. С вероятностью 99%, просто отредактируют, добавив в него слова "пневматическое оружие" и всё.

Кстати в этом постановлении еще куча уточняющих моментов есть.

Например про то, что при принятии решений суды должны руководствоваться именно 150-ФЗ, а не чем-то другим. Что сразу ставит точку, в том числе, и в рассуждениях по поводу той же 20.13 при 4.5/7.5 вне НП. Не запрещено. 

Я кстати по этому поводу тогда до конца докопался. В том числе и до того, что такое эти загадочные "зеленые пригородные зоны" в которых тоже нельзя стрелять... Но похоже кроме меня это просто никому не интересно....

edit log

John JACK
23-6-2021 23:40 John JACK персональное сообщение John JACK
quote:
Originally posted by Beltzer:

Нет, он может и патрон изготовить если в этом есть необходимость.

А применительно к пневме, редуктор например подкрутить...


Патрон ­— к огнестрельному. У огнестрела патроны сменные, если кто не в курсе.
А применительно к пневме нет, иначе так что угодно натюнинговать можно. Особенно холодное, где от ОРУЖИЯ до хозбыта и обратно пара движений напильником. Запрещено фактическое изготовление незаконного оружия, а не сама этого возможность.
quote:
Originally posted by Beltzer:

то подкрутить её никто эксперту не запретит.


Так не будь дурак и не ставь легкоподкручиваемой регулировки вместо бздуна.
quote:
Originally posted by Beltzer:

Если ты лезешь с напильником в "до 7.5 жэ", то изготовил его до тебя никто иной как сам производитель (о чем и написано в сертификате). Т.е. это изначально "переделка". Ненаказуемо.


Переделка ­— если БЫЛО "до 7.5" и ОСТАЛОСЬ "до 7.5". Равно, если БЫЛО "за 7.5" и ОСТАЛОСЬ "за 7.5". А вот если БЫЛО что угодно, но СТАЛО "за 7.5" — это уже изготовление. И материал для изготовления не имеет значения, если он сам по себе не запрещённый.
В сертификате не написано когда и кто именно лазил с напильником в именно этот кусок ржавого железа. Между заводом и владельцем может быть сколько угодно промежуточных людей, не подлежащих регистрации и вообще записи. Так что доказать "изготовление оружия" именно тобой технически невозможно, кроме как если ты сдуру сам признался.
quote:
Originally posted by Beltzer:

И вдруг внезапно - серийные номера на "3Дж" Атаманах например есть... На Эдганах тоже... Паспорта к ним есть опять же, с датами выпуска...


И что? Номер можно хоть на зажигалке нарисовать, и паспорт к ней выдать. Обязанности это как-то регистрировать и тем более сообщать государству — нет. И, главное, не было.
Прелесть закона в том, что он одновременно и вредный — наказать можно любого, и бесполезный — с соблюдением всех формальностей хрен докажешь, а без соблюдения есть методы гораздо проще. Холодное и метательное оружие под уголовкой за производство и сбыт давным-давно живут, но страдают только от прямых ментовских подстав. А с пневмой, как и раньше, важнее всего не попадаться.
Beltzer
24-6-2021 11:07 Beltzer персональное сообщение Beltzer
quote:
Originally posted by John JACK:

Особенно холодное, где от ОРУЖИЯ до хозбыта и обратно пара движений напильником.

Вижу ты и в этом так же хорошо разбираешься...
quote:
Originally posted by John JACK:

Переделка -- если БЫЛО "до 7.5" и ОСТАЛОСЬ "до 7.5". Равно, если БЫЛО "за 7.5" и ОСТАЛОСЬ "за 7.5". А вот если БЫЛО что угодно, но СТАЛО "за 7.5" - это уже изготовление.

А может стоит сначала ППВС прочитать, а уже потом собственные законы выдумывать!?
quote:
Originally posted by John JACK:

И что? Номер можно хоть на зажигалке нарисовать, и паспорт к ней выдать.

Ага, но только именно паспорт изделия, документально подтверждает что данное изделие (с нометом таким-то) было сертифицировано как 3Дж. И не является оружием требующим регистрации в РЛО, да и вообще не относится к оружию...

edit log

John JACK
24-6-2021 14:38 John JACK персональное сообщение John JACK
quote:
Originally posted by Beltzer:

Вижу ты и в этом так же хорошо разбираешься...


Да, как и любой хоть немного производитель хозяйственно-бытового.
quote:
Originally posted by Beltzer:

но только именно паспорт изделия, документально подтверждает что данное изделие (с нометом таким-то) было сертифицировано как 3Дж.


Подтверждает что изделие этого типа было сертифицировано выданный государством сертификат. Паспорт — сочинённая самим производителем бумажка, юридической силы не имеющая. На "конструктивно схожее" паспорта лепят потому, что простому менту проще поверить что вот это явное оружие всё же не оружие при виде бумажки, а не слов "бумажка не нужна". Что характерно, действительные игрушки до 3 Дж прекрасно продаются без паспортов. А ещё забавно, такая же ситуация с мопедами. Если мопед имеет честные 50 кубов, к нему дают заводскую инструкцию и товарный чек. Гаишника надо тыкать в шильдик и номер рамы. А если под видом мопеда продают этак 110, непременно дадут "документы на мопед" с враньём "50 кубов, мамой клянусь!"
Ignat
24-6-2021 16:07 Ignat персональное сообщение Ignat
quote:
Originally posted by Beltzer:

Игнат, эти термины уже давно определены. Я же приводил на предыдущей странице выдержку из постановления пленума. С вероятностью 99%, просто отредактируют, добавив в него слова "пневматическое оружие" и всё.


Они определены для огнестрела. Для пневмы - пока нет. Да, возможно, так и будет тупо добавлено, а возможно и нет.

Всё же огнепых это огнепых, а пневма - сильно меняется в зависимости от энергетики и не имеет основных частей, тут своя специфика...

Простой пример для понимания. Берём обычный огнестрельный ПМ, меняем ему стволик с патронником под что-то сильно малогабаритное, куда физически нельзя впихать порох для достижения огнестрельной энергетики. Огнестрелом он быть перестаёт, но владелец по-прежнему весело едет шить варежки, ибо ОЧ от ПМа там остались.

С пневмой всё не так - меньше энергия - и уже не уголовка. Потому тут подход может быть своеобразный.

quote:
Originally posted by Beltzer:

Например про то, что при принятии решений суды должны руководствоваться именно 150-ФЗ, а не чем-то другим. Что сразу ставит точку, в том числе, и в рассуждениях по поводу той же 20.13 при 4.5/7.5 вне НП. Не запрещено.

Я кстати по этому поводу тогда до конца докопался. В том числе и до того, что такое эти загадочные "зеленые пригородные зоны" в которых тоже нельзя стрелять... Но похоже кроме меня это просто никому не интересно....


Про "не запрещено" - соглашусь только увидев соответствующие решения нескольких разных судов.

А по зонам - ну так создай отдельную тему, давай в ней потрындим, проблем-то...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

Beltzer
24-6-2021 16:09 Beltzer персональное сообщение Beltzer
quote:
Originally posted by John JACK:

Да, как и любой хоть немного производитель хозяйственно-бытового.


Ну тогда может не надо про тудом-судом из ХО в не-ХО, с помощью "пары движений напильником"?! Если не делать из ножа стрёмное говно-удолбище на точиле, то сей процесс всяко куда посложнее будет...
quote:
Originally posted by John JACK:

Подтверждает что изделие этого типа было сертифицировано выданный государством сертификат. Паспорт - сочинённая самим производителем бумажка, юридической силы не имеющая.


Эта бумажка - на самом деле документ, и является заверением производителя о том, что данное поделие было выпущено именно с теми характеристиками, которые указаны в сертификате. Плюс паспорт для отечественного производителя пневмы - штука традиционная. Паспорт прикладывался к отечественным винтовкам даже тогда, когда их в свободной продаже не было... Так что это не просто подтирка как ни крути...

quote:
Originally posted by John JACK:

действительные игрушки до 3 Дж прекрасно продаются без паспортов.


Глетчер с Борнером разумеется. Но эти какахи, находясь в здравом уме, и не заподозришь в "оружейности"...
quote:
Originally posted by John JACK:

А если под видом мопеда продают этак 110, непременно дадут "документы на мопед" с враньём "50 кубов, мамой клянусь!"


Да просто дадут сертификат о том что это не ТС, а спортинвентарь. Да и вообще на кубатуру мапэдов гаишникам по-хорошему покласть (за городом во всяком случае)... Никого из моих знакомых (не щеглов) на этом не жопили во всяком случае, хоть и регулярно останавливают... А у них и питбайки, и кроссачи всякие... Даже типа мини-спортА у одного был... И хоть бы хрен... За синьку принимали, за шлем взъ*бывали, а вот насчет кубатуры даже и не интересовались... Мапэд и мапэд...
Beltzer
24-6-2021 16:09 Beltzer персональное сообщение Beltzer
quote:
Originally posted by Ignat:

А по зонам - ну так создай отдельную тему, давай в ней потрындим, проблем-то...

ОК. Флудить завязываю.

Только по зонам этим тоже мути немало как оказалось... Да и смысл сейчас это обсуждать, когда вся пневмо-тема в АдЪ проваливается!? Ну или в подполье...)))

edit log


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Новые товары от Торгового Дома "DIANA". ( 4 )