Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Хочу купить пневматическую винтовку. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Хочу купить пневматическую винтовку.
Саня Газпрём
21-2-2018 18:55 Саня Газпрём
Здравствуйте!Посоветуйте пожалуйста пневматику.Стрелять хочу по мишенькам в дальнейшем возможно поохотиться на уток.Смотрел в магазине Hatsan-ы есть Striker Ege за 6400 и 125 за 12400,ещё где то советовали не их а взять лучше Stoeger X20 он где то 11000.Хотелось бы опытных услышать людей.
иваныч
21-2-2018 20:01 иваныч
Рогатку с плечевым упором для начала купи на 50м уток только так бьет. И совсем недорого.
Саня Газпрём
21-2-2018 20:47 Саня Газпрём
Винтовка нужна.Утки это второстепенное
Dark_Nomad
22-2-2018 09:09 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано Саня Газпрём:
Здравствуйте!Посоветуйте пожалуйста пневматику.Стрелять хочу по мишенькам в дальнейшем возможно поохотиться на уток.Смотрел в магазине Hatsan-ы есть Striker Ege за 6400 и 125 за 12400,ещё где то советовали не их а взять лучше Stoeger X20 он где то 11000.Хотелось бы опытных услышать людей.

Я бы присмотрелся к ней, например:

https://forum.guns.ru/forummessage/96/2209776-16.html

Люди стараются запилить годную вещь занедорого.

Rakshas
22-2-2018 19:20 Rakshas
quote:
Originally posted by Саня Газпрём:

ещё где то советовали не их а взять лучше Stoeger X20


За 11, вроде, можно уже Gamo BigCat CF найти - он получше всего этого будет.

Штёгер Х20 в пластике, кажется, до 9000 стоит.

Упомянутый ИР-615 тоже вариант. Ствол там, по крайней мере, будет с высокой вероятностью хороший. На разницу в цене можно отправить к Гному на доработку.

Саня Газпрём
23-2-2018 07:06 Саня Газпрём
Испанка получше значит будет?Как прицелы на ней стоят?
Саня Газпрём
23-2-2018 07:24 Саня Газпрём
А подствольный взвод он хуже или лучше?
Rakshas
23-2-2018 12:44 Rakshas
quote:
Originally posted by Саня Газпрём:

Как прицелы на ней стоят?


По идее, как и на всех ППП равного класса. Списки прицелов, живущих на ППП, где то в темах есть.

quote:
Originally posted by Саня Газпрём:

А подствольный взвод он хуже или лучше?


При хорошем исполнении непринципиально.
AAK.1771
23-2-2018 18:52 AAK.1771
quote:
Originally posted by Саня Газпрём:

А подствольный взвод он хуже или лучше?

Если бы он был хуже, его бы не существовало. Он лучше, и безусловно лучше. Но только при условии качественного изготовления. Недостаток - более сложная конструкция и больший вес винтовки.

Beltzer
24-2-2018 00:51 Beltzer
quote:
Originally posted by AAK.1771:

Если бы он был хуже, его бы не существовало. Он лучше, и безусловно лучше.


Убойный аргумент!!!

А чем лучше-то? Да еще и безусловно... Перед боковым взводом например, в чем преимущества!? На кой черт, его то продолжают выпускать, раз подствольный уже изобрели!? Уж про переломки тогда вообще помолчу...

edit log

ADF
24-2-2018 06:46 ADF
Если сравнить характеристики качественых винтовок с разными типами взвода - допустим для сравнения выберем вайрухи 98 и 97к, гаму-цфикс, дианы с боковым взводом и до кучи какой-нибудь вальтхер-LGV, то на примере этой выборки довольно хорошо и отчётливо видно, что кучность от типа взвода зависит НИКАК. Можно выявить какие-то закономерности между разными производителями: грубо говоря, вайрухи в среднем по больнице будет стрелять кучнее гам - так как более дорогие и сделаны более качественно, но явной зависимости кучности от типа взведения - нет.

Некоторые могут сказать: "а чё мол во всяких ФТ\БР в классе ппп в основном винтовки с подствольным взводом и см. таблицы этих соревнований" - но здесь надо понимать, что поскольку убеждение в том, что один тип взведения лучше другого, живёт и буйствует в головах - спортсмены для задач спорта чаще выбирают именно такие модели и тшательно их допиливают, чтобы выжать максимум в плане кучности. Но что будет, если допилить винтовку с любым другим типом взвода? А ведь это тоже регулярно проделывается и с хорошим результатом.

И самое главное. Если человек не спортсмен, то даже если и есть какая-то разница, обусловленная типом взведения винтовки, он её тупо не сможет заметить. Возможности винтовки будут значительно превосходить умения стрелка.

Напоследок упомяну про гамы CF-20 и CF-30. Как пример подствольного взвода, который лучше сразу о пенёк разбить, чем мучить себя стрельбой из этого

Dark_Nomad
24-2-2018 10:37 Dark_Nomad
Да ладно. Чисто механтчески система с жесткозакрепленным относительно прицела и компрессора стволом лучше. Так как исключается фактор неточности изготовления
И постепенногоизноса деталей подвижной муфты. Из коробки и при малых настрелах можно пренебречь, но на винтовках с настрелом это серьезный фактор.
Основы механики, как никак.

И да. Если выкинуть за скобки косяки при сборке, то Из изготовленных на одном оборудовании из одних материалов и с теми же допусками LGV и LGU. LGU будет точнее.
Тупо за счет исключения погрешностей, связанных с деталями муфты.

Ну и сравнивать валовый ширпотреб от Гамо с топовыми представителями, это конечн пилотаж.

edit log

ADF
24-2-2018 11:02 ADF
quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
ечь, но на винтовках с настрелом это серьезный фактор.

Это реальные факты или смелые теоретичекие догадки, выдаваемые за истину?

А ничего, что практически ни в одной переломке плотность запирания узла перелома НЕ основывается на точной подгонке деталей, а основывается на клинообразной (в широком смысле) геометрии? Выработка, и то в долговременной перспективе, может на пристрелку влиять, но не на жёсткость запирания.

Dark_Nomad
24-2-2018 11:38 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано ADF:

Это реальные факты или смелые теоретичекие догадки, выдаваемые за истину?

Ну как бы один из главных законов механики. Если на ганзе гуры придумали что то другоя на замену банальному техмашу то я уже и не знаю )

quote:
Изначально написано ADF:

Выработка, и то в долговременной перспективе, может на пристрелку влиять, но не на жёсткость запирания.


Но это же мелочи, верно?
zebst
24-2-2018 13:06 zebst
Может только у меня, насыщение (усталость) от процесса по кол-ву выстрелов, наступает позже в 2-2,5 раза на переломках.Одновременно владел Ди-52 и Ди 350.С Ди-52 результаты были чуть лучше,но не существенно... Решил оставить 350ю,она в пластике,что "на природе"гораздо практичнее.
ADF
24-2-2018 14:24 ADF
quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
Ну как бы один из главных законов механики.

Законы, это которые рядом с: "чем проще, тем надёжнее" ?

quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
Но это же мелочи, верно?

Работа матчасти, в том числе пристрелка, проверяется при начале любых пострелушек. А за время, когда от износа узла перелома СТП начнёт ползти - раз десять только пружина будет заменяна (или обслужана) и при сборке прицел будет заного к нормальному бою приводится. И даже сравнивая с ПЦП - за сравнимый период времени прицел и на ПЦП будет перепристрелян раз несколько. Непосредственного влияния износа узла перелома на положение точки попадания пользователь просто не заметит. Это примерно как на автомобиле - пытаться обнаружить прирост мощности, обусловленный постепенным увеличением диаметров цилиндров из-за износа

Beltzer
24-2-2018 17:21 Beltzer
quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

И постепенногоизноса деталей подвижной муфты. Из коробки и при малых настрелах можно пренебречь, но на винтовках с настрелом это серьезный фактор.


Даладна!? "Сферические кони сытые, в вакууме бьют копытами..." (я)

Много переломок, так удалось "выработать" на практике, а не в теории!?

Интересуюсь, как убежденный "переломщик". На данный момент в арсенале семь переломок (пять винтовок + 2 пистолета), отечественных и иностранных. Из них две еденицы 70-х годов, одна 80-х, одна 90-х, остальные с 2009-го по 2016-й. До этого бывали и 60-х годков...

И ни на одной из имеющихся винтовок, не заметил следов хоть какого-то значительного износа узла перелома... И самое веселое - на моёй пластиковой (!) Мурке настрел уже давно вышел за 10 тысяч... И, О ЧУДО!!! Все готовы?! ВООБЩЕ НИКАКОГО НАМЕКА НА ИЗНОС!!! Это на пластиковой Мурке, Карл!!! Хотя в теории, пару лет назад думалось, что через пару-тройку тысяч выстрелов, муфте придет беленький пушистый зверек... А на практике оказалось что никуя подобного...

А вообще, из переломок очень давно струляю... И критичный износ узла перелома из-за долгого использования, на нормальных винтовках не встречал ни разу...

Даже у тировух, в парковых тирах, которым более 30 лет, и они каждый день (!) используются посетителями, раньше удрачивается пульный вход, а не муфта/рога.

Как-то примерно так...

quote:
Originally posted by ADF:

Это примерно как на автомобиле - пытаться обнаружить прирост мощности, обусловленный постепенным увеличением диаметров цилиндров из-за износа


Крайне точное сравнение, Саш...

edit log

Саня Газпрём
24-2-2018 19:49 Саня Газпрём
К каким моделям присмотреться тысяч до 12 цена качество точность мощность?
Beltzer
24-2-2018 20:21 Beltzer
quote:
Originally posted by Саня Газпрём:

тысяч до 12 цена качество точность мощность


За такие деньги, из новых, ни к каким. Слишком много взаимоисключающих критериев. Так не бывает... Бывает либо получше, либо подешевле...

Можно взяв "среднее арифметическое", и сильно понизив планку по мощности, поискать по магазинам "средние" Гамо.

Ну или искать те же Гамо, но более "старшие" , на вторичке...

edit log

Саня Газпрём
24-2-2018 20:32 Саня Газпрём
Хатсан гамо в основном в магазине лежат.К каким моделям присмотреться?
Rakshas
24-2-2018 20:38 Rakshas
quote:
Originally posted by Саня Газпрём:

К каким моделям присмотреться тысяч до 12 цена качество точность мощность?


Так к уже указанным:
1) ИР-615 + ап от Гнома (надо будет переслать в Москву) или минимальный ап самому.
2) Штёгер Х20 + ап от Гнома или минимальный ап самому.
3) Gamo BigCat CF, Socom 1000, Shadow 640 (любая другая понравившаяся гамо в указанную цену) и минимальный ап самому.

Самостоятельный ап/расконсервация у ИР-615 и Штёгера, кажется, проще, чем у гамы. По крайней мере сверлить ничего не надо.

Вообще, если у вас это первая винтовка, я бы рекомендовал, возможно даже, первый вариант. ИР-615, наверное, похуже гам, но для начального понимания чего и как - вполне.

Ну и вначале подержите в руках. Например, тот же Штёгер Х20 похуже гам, но может удобно лечь в руки. Или наоборот, какой-нибудь Socom 1000 не захочется выпускать из рук.

Саня Газпрём
24-2-2018 20:49 Саня Газпрём
Штегеров нет в городе
Саня Газпрём
24-2-2018 20:50 Саня Газпрём
Ир 615 тоже не видел
Beltzer
24-2-2018 20:52 Beltzer
По Гамо, рекомендую ознакомиться, с обзором от Гнома.
Вот ссыль: http://gnom256.narod.ru/obzori/gamo.html
Может очень помочь в осознанном выборе конкретной модели.

edit log

ADF
24-2-2018 21:26 ADF
quote:
Изначально написано Саня Газпрём:
тысяч до 12 цена

quote:
Изначально написано Саня Газпрём:
качество

quote:
Изначально написано Саня Газпрём:
точность

quote:
Изначально написано Саня Газпрём:
мо

- Зачеркнуть любое одно.

Beltzer
24-2-2018 21:29 Beltzer
quote:
Originally posted by ADF:

- Зачеркнуть любое одно.


А потом, если это любое не "тысяч до 12 цена", зачеркнуть еще одно...

edit log

Beltzer
25-2-2018 08:48 Beltzer
Надеюсь все понимают, что следует сделать в том случае, если и в этот раз не было вычеркнуто "тысяч до 12 цена"!?

edit log

Саня Газпрём
25-2-2018 09:30 Саня Газпрём
😄Понятно
Beltzer
25-2-2018 09:39 Beltzer
А вот если бюджет увеличить тыр. до 17-18... То здесь на форуме, можно найти например Ди 31, б\у но в довольно приличном состоянии... Тогда и мощность и точность и качество...

Или плюнуть на это всё, и купить новую Мурку, за 4 тыр. Плюс "стандартную" ГП и манжету с перепуском + 2 тыр. Итого 6 тыр., если апать своими силами. И уж если попрёт, думать о чем-то более серьезном...

Ну или, как уже было озвучено - любая новая Гамо в районе 12-ти тыр...

edit log

Starhunter
25-2-2018 10:30 Starhunter
По поводу переломки с износом. Все зависит от того как использовалась винтовка и как ее сделали. Видел Иж-38, которые до сих пор сидят плотно, а видел МР-512, которые болтаются как ... в проруби.
Beltzer
25-2-2018 10:41 Beltzer
quote:
Originally posted by Starhunter:

По поводу переломки с износом.


Предлагаю уточнить один момент. Я, говоря про износ, имел в виду износ от использования, а не от расп*здяйского отношения. Это несколько разные вещи, как мне видится...
quote:
Originally posted by Starhunter:

а видел МР-512, которые болтаются как ... в проруби.


И вполне вероятно, что причиной этого был не дотянутый осевой винт, или шаловливые руки с напильником... Ну или дикий заводской брак, хотя эта причина мне кажется менее вероятной... А ушатать стальную муфту/рога, особенно на старых Ижах, просто использованием, мне вообще видится крайне проблематичным. Настрел должен быть просто астрономическим...

edit log

Starhunter
25-2-2018 11:58 Starhunter
Beltzer, у меня тут лежит ИЖ-53М с закрученным до упора осевым винтом - люфтит. Состояние где-то на 4 (внешнее). Вряд ли убит неправильной эксплуатацией, а вот мягкий металл ригеля - может быть.
Beltzer
25-2-2018 15:25 Beltzer
quote:
Originally posted by Starhunter:

а вот мягкий металл ригеля - может быть


Люфт по вертикали и/или горизонтали? Пистоль новым достался? Муфта из чего?

А если ригель виноват, то и выработку металла, и прочие проблемы с ригелем , какбэ довольно несложно визуально/тактильно выявить... Да и устранить вроде тоже можно...
Я в принципе не исключаю заводской брак, просто считаю что он менее вероятен, чем косорукость и изобретательность некоторых пользователей... Особенно, когда дело касается довольно старых ижиков... У самого было несколько 53-их (сразу оговорюсь, все со стальной муфтой и тыльником) в своё время. Да и товарищеских перебирал довольно много... Вроде по качеству, особых вопросов не возникало...

edit log

Starhunter
25-2-2018 19:24 Starhunter
Вертикаль, муфта - пластик. Достался от человека, который рукожопством не занимается.
Смышляев
25-2-2018 19:28 Смышляев
Подкопи и купи дианку б.у.
В любо случае лучше взять допиленое б/у, чем новое г..но.
ADF
25-2-2018 20:39 ADF
quote:
Изначально написано Beltzer:
И вполне вероятно, что причиной этого был не дотянутый осевой винт, или шаловливые руки с напильником...

Нещадно плюсую!

Соберут на сухо или "смажут" силиконом - начинается адский прогрессирующий задим муфты о рога. на железных так было. У пластиковых - ригель в дупле разбалтывается. Т.е. или перебират и потом со всей дури затягивают, или наибарот - никто не следит и нифига не затянуто вплоть до потери гайки. Впрочем, заводской брак второй сорт не брак со штампиком ОТК - обычное дело. Мурки из коробки же все уникальные - ствол в одну сторону, ласта в другую.

Однако, это не умоляет того факта, что за свои деньги мурка - отличная винтовка, которую имеет смысл держать в любом арсенале.

edit log

Rakshas
25-2-2018 21:24 Rakshas
quote:
Originally posted by Смышляев:

В любо случае лучше взять допиленое б/у, чем новое г..но.


Как показывает нам "Кунсткамера", допиленное б/у может быть ещё тем г..ном.
Смышляев
25-2-2018 22:31 Смышляев
quote:
Изначально написано Rakshas:

Как показывает нам "Кунсткамера", допиленное б/у может быть ещё тем г..ном.

Показывает и нам...
Можно и узнать перед покупкой что и где пилили...

Stef
25-2-2018 23:10 Stef
По поводу переломок. Перебрал кучу старых немецких переломок (винтовок и пистолетов) годов 60-70-х - ни на одной люфтов муфта/рога не установил. Если они стальные и нет явного заводского брака, то этот узел вечный и надежный. И переломки не уступят неподвижному стволу в точности.
Beltzer
25-2-2018 23:31 Beltzer
quote:
Originally posted by Starhunter:

Вертикаль, муфта - пластик. Достался от человека, который рукожопством не занимается.


Вертикаль - это скорее всего ригель (если казенник и цилиндр не пилились, или не были изначально бракованные). С пластиком кстати, не обязательно и рукожопить... Достаточно просто резко открывать и захлопывать ствол, что так же не является нормальными условиями эксплуатации, как следствие довольно быстро раздрачивается гнездо ригеля. Но опять же повторюсь - заводской брак не исключаю...
А что мешает снять ствол и осмотреть/ощупать сие проблемное место!?

На своей пластиковой Мурке, ригель перебирал при расконсервации. Убирал заводскую смазку, обезжиривал детали, проверял ход, проходил гнездо вручную сверлом по дереву (профилактика от возможных зацепов) наносил консистентную смазку. Открывается и закрывается теперь очень мягко... Изначально было чуть жестче...

quote:
Originally posted by ADF:

Мурки из коробки же все уникальные - ствол в одну сторону, ласта в другую.


Саш, наверное уже в сотый раз повторюсь. Но после самостоятельного напилинга, моя пластиковая Мурка, на коротких и средних дистанциях, показывает отличные результаты.
Выложу один из отстрелов на кучу. Это с каликом - обычной Липой (!), на 15 метров, с упора, и особо не стараясь.
click for enlarge 720 X 1280 95.2 Kb
Пластиковая Мурка у меня, была и есть, только эта. Других пластиковых не было. И теперь теряюсь в догадках. Толи мне так круто с экземпляром повезло, толи допилить удалось так грамотно (с первого-то раза), толи и то и другое вместе...


quote:
Originally posted by ADF:

Однако, это не умоляет того факта, что за свои деньги мурка - отличная винтовка, которую имеет смысл держать в любом арсенале.


Полтора-два года назад, скорее всего с этим не согласился бы. А сейчас этот винтарь радует меня не меньше, а зачастую даже и поболее чем мои другие винтовки... А их вроде есть у меня...

edit log


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Хочу купить пневматическую винтовку. ( 1 )