Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Биатлонная пневматика для ребенка. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Биатлонная пневматика для ребенка.
MooseHead
14-2-2018 17:40 MooseHead
Сын 12 лет начал заниматься биатлоном. Пока с пневматикой.
В секции используют AGUPовскую доработку МР-61.
вот такую: click for enlarge 800 X 800 21.9 Kb


Несмотря на доработку, винтовки не отличаются качеством и стабильностью работы. Посмотрел я на мучения ребенка и возникли вопросы.

Есть ли аналоги на базе которых можно сделать детскую пружинно-поршневую биатлонку с 5 зарядным магазином?
Если нет то можно ли в контрукцию мр-61 внести изменения? Например перенести рычаг зарядки на другую сторону или заменить ствол.
Или озадачится поиском мастера и конструировать вообще с нуля?


С помощью коллектива было решено все таки остановиться на 61-ой и на ее базе сделать персональную винтовку.

В чем снова надеюсь на помощь и советы коллектива.

Бюджет проекта на 18.02.2018:
Иж-61 в металле 5500 руб.

Итого: 5500 руб.

edit log

ADF
14-2-2018 18:41 ADF
Таки, если вдумчиво и прямыми руками дополить, 61-ка может быть превосходной. Из недорогих винтовок, пригодных для спортивно-тренировочной стрельбы, это один из лучших вариантов. Или заменить 60-кой, без магазина. Магазин в 61 вносит значительный фактор нестабильности.
MooseHead
14-2-2018 18:48 MooseHead
ну вот собственно передо мной и стоит выбор. Рассмотреть все возможные варианты. Вариант с МР-61 самый бюджетный.
Но взводить во время стрельбы на рубеже неудобно. Рычаг бы на другую сторону...

60-ка не подойдет, с ней соревноваться нельзя. Нужен 5 зарядный магазин.

Про аналоги с рычажным взведением и магазином я просто не знаю, поэтому стало интересно существуют ли они вообще.

Ну а создание с нуля, это конечно космический вариант, но тоже рассмотреть можно. Тем более что спрос на такие винтовки будет. Секции биатлона для детей растут как грибы. :о)

edit log

ZZton
14-2-2018 19:19 ZZton
quote:
Originally posted by MooseHead:

Вариант с МР-61 самый бюджетный


найти на вторичке не пластик Мр61,а металлическую ИЖ61
MooseHead
14-2-2018 19:41 MooseHead
Спасибо за подсказку. Если будем строить на базе 61-ой, то начнём с поиска металлической.

Впрочем, искать начнём уже сейчас. Лишним точно не будет :о)

edit log

gnom
14-2-2018 23:36 gnom
quote:
Или озадачится поиском мастера и конструировать вообще с нуля?


Каков бюджет?
Просто ради 1шт конструировать смысла нет, это совершенно точно. Но может у вас есть сбыт?
И стоит понимать, что любая мелкосерийка дороже исходного ИЖа в 5-10 раз.

edit log

MooseHead
15-2-2018 00:16 MooseHead
quote:
Originally posted by gnom:

Каков бюджет?


честно, пока не думал.
Надеялся услышать про аналоги 61-го. Собственно от аналога требуется рычажный взвод и 5 зарядный магазин.
quote:
Originally posted by gnom:

Просто ради 1шт конструировать смысла нет, это совершенно точно. Но может у вас есть сбыт?


да если заморачиваться, над сбытом надо будет думать.

quote:
Originally posted by gnom:

И стоит понимать, что любая мелкосерийка дороже исходного ИЖа в 5-10 раз.


это я понимаю. агуповская поделка как на фото в топике обходится в 25 тысяч.
И сейчас на соревнованиях 90% с ними. А серийного ИЖа она ничуть не лучше.
gnom
15-2-2018 00:32 gnom
Понятненько.
В озвученный бюджет, относительно простую стрелялку, стаканник, с боковым взводом и маредеромагазином сделать реально.
Критично ли именно 5 зарядный магазин, больше можно? И обязательно ли он должен быть линейным?
Beltzer
15-2-2018 09:36 Beltzer
quote:
Originally posted by MooseHead:

Например перенести рычаг зарядки на другую сторону


Весьма недешевый гимор... С изготовлением новой коробки и досылателя (это то что сразу видится), с крайне сомнительным результатом, и резким увеличением риска травматизма.

quote:
Originally posted by gnom:

В озвученный бюджет, относительно простую стрелялку, стаканник, с боковым взводом и маредеромагазином сделать реально.


Интересно а диоптр и биатлонная ложа со всеми няшками, в этот бюджет будут входить?! Ежели да, то это будет реальная круть, учитывая мелкосерийку...

edit log

MooseHead
15-2-2018 10:00 MooseHead
quote:
Originally posted by gnom:

Критично ли именно 5 зарядный магазин, больше можно?


По правилам на соревнованиях должно быть максимум 5 зарядов. По выстрелу на мишень. Поэтому больше 5 нельзя, а меньше нет смысла, поскольку перезаряжаться некогда.
Вот насчет того обязательно ли он должен быть линейным пока ничего сказать не смогу. Надо будет уточнить. В правилах про винтовки сказано просто

"1. Соревнования проводятся с применением пружинно-поршневых/аналог - МР-61/ и газобаллонных /аналог - БИ-7.5/ винтовок."

Для детей до 14 лет возможно и не обязательно использование линейного магазина. Им винтовки заряжают тренеры и на рубеж приносит судья. Ребенок стеляет и бежит дальше, судья забирает винтовку, отдает тренеру. Тот перезаряжает. Поэтому время есть. До 14 лет стреляют только лежа. А вот постарше, когда начинают бегать с винтовкой и сами ее перезаряжать - линейный магазин может оказаться предпочтительнее из-за скорости перезаряжания.

MooseHead
15-2-2018 10:23 MooseHead
quote:
Originally posted by Beltzer:

Весьма недешевый гимор... С изготовлением новой коробки и досылателя (это то что сразу видится), с крайне сомнительным результатом, и резким увеличением риска травматизма.


Да по 61 я уже понял что переносить не стоит. А вот если на другом образце или вообще с нуля? У меня это пока в качестве мысли. Поскольку для того чтобы взвести рычагом расположеным справа ребенку приходится после каждого перезаряжания заново вкладываться и прицеливаться. Теряется время.
Вообще по скорости и удобству был бы оптимален продольно-скользящий взвод. Как на огнестреле. Но не знаю, возможно ли такое на пневматике.
Mixamarket
15-2-2018 11:46 Mixamarket
quote:
Originally posted by MooseHead:

Вообще по скорости и удобству был бы оптимален продольно-скользящий взвод. Как на огнестреле. Но не знаю, возможно ли такое на пневматике.


в пневматике да (PCP, СО2), в ППП пневматике нет
IzhG
15-2-2018 12:18 IzhG
quote:
Originally posted by MooseHead:

Есть ли аналоги на базе которых можно сделать детскую пружинно-поршневую биатлонку с 5 зарядным магазином?


Есть же винтовки Пионер -145
http://biathlonrus.com/content...?20170605115419
Вроде бы их последняя модификация уже прилично стреляет
Ignat
15-2-2018 12:41 Ignat
1. Про Пионер уже упомянули.

2. Би-7-5 нынче по-прежнему производится очень иногда и с очень нестабильным качеством?

3. Газобаллонный аналог МР-61 использовать не вариант? Или они в другом классе идут? Как бы к нему приделать аналог биатлонного затвора своими\мастера руками куда проще, чем к исходному 61 - усилия сильно отличаются. Да вроде и завод периодически рапортовал, что вот-вот запустят в производство биатлонку на её базе.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Grunherz
15-2-2018 13:03 Grunherz
Самым бюджетным наверное будет покупка МР-553к, с переходником под ижевский пистолетный редуктор и пистолетный баллон, например здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1683102.html
и здесь продавали вот такой комплект взвода:
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1886166.html
останется подходящая под задачи ложа.
Да, и железная коробка тут смысла не имеет скорее всего.

Если небюджетно, то ещё есть
https://www.feinwerkbau.de/de/...-Sommerbiathlon
http://www.steyr-sport.com/de/steyr-lgb-1-biathlon

Остальное Игнат уже расписал.

edit log

MooseHead
15-2-2018 13:55 MooseHead
quote:
Originally posted by IzhG:

Есть же винтовки Пионер -145
http://biathlonrus.com/content...?20170605115419
Вроде бы их последняя модификация уже прилично стреляет

quote:
Originally posted by Ignat:

1. Про Пионер уже упомянули.
2. Би-7-5 нынче по-прежнему производится очень иногда и с очень нестабильным качеством?

3. Газобаллонный аналог МР-61 использовать не вариант? Или они в другом классе идут?


да это уже другой класс. Для постарше. Мы пока в пружинно-поршневых, дистанция стрельбы 10 метров. Для газобалонных дистанция 20 метров.

Ignat
15-2-2018 14:15 Ignat
quote:
Originally posted by MooseHead:

да это уже другой класс. Для постарше. Мы пока в пружинно-поршневых, дистанция стрельбы 10 метров. Для газобалонных дистанция 20 метров.


Пружинно-поршневую, взвод под левую руку - серийных образцов сходу и не припомню.

Тогда точно к гному, попытаться сформулировать ТЗ, может таки сойдётесь на чём-то, см. пост #8. Лишние гнёзда в барабане можно и заглушить, если таковы требования правил...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

MOISHANSK
15-2-2018 18:39 MOISHANSK
Извините за банальность , но прежде чем заказывать мелкосерийку и переносить рычаг на др. сторону , есть смысл точно выяснить - а допустят ли с подобным к соревнованиям ? К соревнованиям какого уровня ( какого формата ) допустят ?
"Рычаг на левую сторону " - если ребёнок не левша : дайте ему попробывать пострелять с левой руки . Просто при стрельбе с л. руки угол рычага взведения оказывается около челюсти / губы , и может получиться так что будет либо просто мешать удобной прикладке , либо и вовсе стучать при выстреле по челюсте/губе ( смотря какая прикладка будет . Я иногда получаю по губе стреляя с л. руки из иж 60).
Ну и кстати , есть переломки- многозарядки ( ППП) Гамо ...матик ( как-то примерно так , более сведущие пусть поправят ). Вроде ещё чего-то было ... + есть Дэйзи 953(?) - компрессионник 5 зарядный ( вру , нет ?) , кросман рекрут 525 ( хотя нет , это вроде мультикомпрессионная "дрыгалка" уже ).
MooseHead
15-2-2018 18:51 MooseHead
quote:
Originally posted by MOISHANSK:

Извините за банальность , но прежде чем заказывать мелкосерийку и переносить рычаг на др. сторону , есть смысл точно выяснить - а допустят ли с подобным к соревнованиям ? К соревнованиям какого уровня ( какого формата ) допустят ?


Да, конечно. Это необходимо будет выяснить. Я в ближайшие дни постараюсь.
gnom
15-2-2018 22:34 gnom
quote:
Да, конечно. Это необходимо будет выяснить. Я в ближайшие дни постараюсь.

Это определенно стоить выяснить, потому что любая мелкосерийка не будет иметь каких либо документов.
Либо, опять же, дополнительные расходы
иваныч
16-2-2018 00:01 иваныч
Как это при стрельбе лежа перехватывать левую руку? Может я чего не понимаю?
MOISHANSK
16-2-2018 06:53 MOISHANSK
quote:
или заменить ствол
  Это элементарно - он на резьбе м10х1,5. Только зачем ?  Да и можно родной доработать , если действительно есть необходимость ( опять же ж- чего там регламент про это говорит ? Хотя того что он усох на 5-10 мм - могут и не заметить ( гайка намушника позволяет ) .
quote:
Originally posted by иваныч:

Как это при стрельбе лежа перехватывать левую руку

Ко мне наверно вопрос .Если ко мне , то я не имел ввиду "перехватывать" при стрельбе ( в процессе упражнения) . Имелось ввиду "стрельба с левого плеча " / "с л. руки" ( всё упражнение , целиком ). Просто я не понял почему тс решил что рычаг на лев. стороне будет удобнее (для правши , стреляющего с правого плеча) ? Наоборот!
"Правша , с пр. плеча" ( рычаг с лева) : стрельнул . Взялся за рычаг (лев. рукой) , правую перенести с рукояти на цевьё ( а как иначе? иначе совсем камасутра и тяжело !) . Взводим , а рычагу , ближе к концу хода, мешает и голова и грудь ( это если не убирая от плеча пытаться взвести)... Совсем ерунда получается - много лишних телодвижений , долго и прикладка совсем сбивается . // Потому и спрашивал с какого плеча стреляет ребёнок .
пс: посмотрел про "гамо шэдоу матик" https://forum.guns.ru/forummessage/96/291693.html - не , не пойдёт однако : и излишне мощная , и тяжёлая , и уж точно не для целевой стрельбы ( при таком "магазинчике" ) -только для быстрого "плинка" по баночкам ...

edit log

Mixamarket
16-2-2018 09:10 Mixamarket
многозарядная ППП для целевой стрельбы такая пойдет
https://www.pyramydair.com/blo...erlever-part-1/

тока наверное уже не найти

edit log

MooseHead
16-2-2018 10:08 MooseHead
quote:
Originally posted by MOISHANSK:

Просто я не понял почему тс решил что рычаг на лев. стороне будет удобнее (для правши , стреляющего с правого плеча) ?


Да я посмотрел на детей на рубеже и показалось что левой им было бы удобнее взводиться. Но практика показала что Вы правы. Так что идея взвода рычагом слева - отпадает однозначно.
Nick Brake
16-2-2018 12:00 Nick Brake
quote:
Originally posted by MooseHead:

можно ли в контрукцию мр-61 внести изменения? Например перенести рычаг зарядки на другую сторону или заменить ствол.


Я бы предложил несколько другое изменение.

Сначала вопрос: Вы сами пробовали стрелять из этой винтовки (или из серийной 61-ки)?
Дело в том, что у 60/61 цилиндр расположен под углом к оси ствола. В результате, при движении поршня винтовке передается движение не только по оси ствола (как у всех ППП винтовок без компенсатора отдачи), но и в вертикальном направлении (вверх-вниз).
Кроме того, я на своей винтовке заметил, что в момент выстрела (после спуска) теряю картинку прицела на мишени. Так что все равно приходится заново "ловить мишень" после перезарядки.

Поэтому я свою винтовку (у меня 60-ка, но в данном случае наличие магазина не существенно) доработал: отделил цилиндр со спусковым механизмом от остального механизма (у меня винтовка с пластиковой коробкой), разрезал пластиковую коробку, срезал наклонную часть, и приклеил цилиндр обратно, уже параллельно стволу.
Соответственно, приклад в задней части тоже немного поднялся, но здесь, как я вижу, все равно есть упор для щеки, как раз на такой же высоте.

Подумайте (посоветуйтесь с тренером). Если решите, что это полезно, я могу рассказать поподробнее, что и как делал.

Beltzer
16-2-2018 13:39 Beltzer
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Поэтому я свою винтовку (у меня 60-ка, но в данном случае наличие магазина не существенно) доработал: отделил цилиндр со спусковым механизмом от остального механизма (у меня винтовка с пластиковой коробкой), разрезал пластиковую коробку, срезал наклонную часть, и приклеил цилиндр обратно, уже параллельно стволу.
Соответственно, приклад в задней части тоже немного поднялся, но здесь, как я вижу, все равно есть упор для щеки, как раз на такой же высоте.


Кропотливая работа, однако...
MOISHANSK
16-2-2018 15:37 MOISHANSK
quote:
2. Би-7-5 нынче по-прежнему производится очень иногда и с очень нестабильным качеством?
Зашёл сегодня в ор. лабаз - на витрине стоит такая ... СтоИт и стОит , аж 91 000 ( зато в наличии ).
А про угол м/у стволом и компрессором - так эти 5` вроде как специально и делались при конструировании для компенсации "дрыгания" вверх-вниз в момент выстрела ( Хайдуров так -то и сам спортсмен-стрелок, а не просто инженер-чертёжник ).
   пс:  правильно Хайдуров , не Шайдуров ( память подвела ... исправил в тексте ).

edit log

gnom
16-2-2018 16:24 gnom
quote:
многозарядная ППП для целевой стрельбы такая пойдет
https://www.pyramydair.com/blo...erlever-part-1/
тока наверное уже не найти

Совсем не детская вещь. К тому же, как пишут, снята с производства в связи с постоянными техническими проблемами..

quote:
Да я посмотрел на детей на рубеже и показалось что левой им было бы удобнее взводиться. Но практика показала что Вы правы. Так что идея взвода рычагом слева - отпадает однозначно.

Она отпадает еще и в связи с тем, что угол взведения обычно составляет 120-150гр на разных конструкциях. Без отрыва от плеча взвести в любом случае не получится.

Nick Brake
16-2-2018 17:08 Nick Brake
quote:
Originally posted by MOISHANSK:

А про угол м/у стволом и компрессором - так эти 5` вроде как специально и делались при конструировании для компенсации "дрыгания" вверх-вниз в момент выстрела

Это интересно. Не знал.
Я в свое время провел целое "домашнее исследование", чтобы выяснить, как именно это расположение компрессора влияет на отдачу при выстреле. В частности, выяснилось, что оно очень сильно меняется при разных способах удержания винтовки (лежа, стоя, на руке, на мешке, на подставке и пр.). Так что вполне возможно, что этот угол был специально рассчитан под один конкретный способ удержания (вот только какой? Об этом нигде не написано).

ЗЫ. Нашел статью об истории создания Иж-60.
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/12a/066_073.pdf

Там написано:

quote:
Проблема высокой прицельной линии была разрешена
Стерховым, предложившим расположить компрессион-
ный цилиндр под углом (первоначально цилиндр распо-
лагался параллельно стволу и под ним).
Я примерно так и предполагал: дело именно в прицельной линии, а не в отдаче. К тому же в варианте, первоначально предложенном Хайдуровым, цилиндр как раз и был параллельно стволу.  Я тоже обнаружил в процессе переделки, что  прицельная линия оказывается слишком низко. Но меня это не беспокоило, поскольку я изначально использовал 60-ку с оптическим прицелом "ВОМЗ Пилад", нужно было потом только подобрать другую высоту кронштейна.

Правда, в конце статьи написано:

quote:
За счёт расположения цилиндра в прикладе и под углом, значительно повысились характеристики винтовок. Устранён подбрасывающий момент, возникающий при стрельбе из пружинно-поршневого оружия.
Но мои эксперименты показали, что это едва ли так. Скорее наоборот.  Впрочем, я не настаиваю.

edit log

MooseHead
17-2-2018 11:49 MooseHead
Изучил я вопрос более плотно, пообщался с тренеромю Получается что в классе пружинно-поршневых винтовок 61-я является стандартом. Все стреляют из них с разной степенью доработки. На рынке разные киты для апгрейда и доработки, и все они к 61-ой.
Теоретически сделать и сертифицировать винтовку для допуска к соревнованиям можно, но долго дорого и в конечном варианте имеет смысл только для предприятия с большими объемами продажи.
Так что был выбран путь наименьшего сопротивления - покупка ИЖ61 в металле и изготовление из нее биатлонной винтовки.

Это устранение имеющихся косяков, новая ложа с регулируемым задником и щекой, спортивная мушка, подбор диоптра. Опционально - газовая пружина.

В конечном итоге от винтовки требуется кучность и мощность позволяющая закрыть мишень 30 мм на 10 метрах. И как можно более легкий взвод.

Beltzer
17-2-2018 16:27 Beltzer
quote:
Originally posted by MooseHead:

В конечном итоге от винтовки требуется кучность и мощность позволяющая закрыть мишень 30 мм на 10 метрах


Дык она из коробки, вроде это сделать позволяет...
MooseHead
17-2-2018 16:58 MooseHead
В общем да. Но ложе в любом случае надо менять. Попутно и еще что-нибудь можно доработать.
Beltzer
17-2-2018 19:15 Beltzer
А МР-61-09, не?!
MooseHead
17-2-2018 20:28 MooseHead
quote:
Originally posted by Beltzer:

А МР-61-09, не?!


не, она от обычной по сути только планками под антабки и диоптром отличается. Диоптр менять, ложе менять.
Beltzer
17-2-2018 21:00 Beltzer
Ну тогда реально, на бюджет менее чем 25тыр., можно даже и не расчитывать. Только нормальная ложа (биатлонная, на заказ) с приличным диоптром (если не б\у), за двадцатку скорее всего вылезут...

edit log

MooseHead
18-2-2018 14:09 MooseHead
Да я так в общем-то и ориентировался. Чтобы экономить можно было бы пользоваться винтовкой которую в секции выдают. Бесплатною
Но я считаю что какой-никакой, а он уже стрелок и оружие должно быть свое.
В общем проект по созданию биатлонки для ребенка стартовал :о)
ИЖ-61 в металле выкуплен, ждем приезда.
MooseHead
18-2-2018 14:23 MooseHead
Пока винтовка едет хотел бы посоветоваться насчет диоптра. Хочется чего-то очень железного и надежного.
на винтовках в секции стоят вот такие:
click for enlarge 700 X 700 35.4 Kb
не знаю что с ними не так, но поправлять приходится постоянно.

В качестве бюджетного варианта в продаже видел от ТОЗ 8 и 12 с кронштейнами на 61-ю.
click for enlarge 1240 X 1239 143.9 Kb
click for enlarge 1281 X 1280 75.2 Kb
они как раз очень железные и надежные, барабанчики точно сами крутиться не будут.


или прицелы от БИ 7, уже раза в два дороже.
click for enlarge 800 X 800 76.1 Kb

На какие еще стоит обратить внимание?

edit log

gnom
18-2-2018 20:31 gnom
quote:
В общем проект по созданию биатлонки для ребенка стартовал :о)
ИЖ-61 в металле выкуплен

Главное не строить иллюзий, там тоже приколов выше крыши
MooseHead
18-2-2018 20:49 MooseHead
да ну, какие могут быть иллюзии :о)
Просто, раз уж вариантов кроме 61-ой нету, то металлическая мне как-то симпатичнее.
Kachan
20-2-2018 13:43 Kachan
quote:
Originally posted by MooseHead:

На какие еще стоит обратить внимание?


От мелкашек Урал, типа:
https://forum.guns.ru/forummessage/328/2138901.html

В продаже не редкость.
click for enlarge 1624 X 1080 192.0 Kb


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Биатлонная пневматика для ребенка. ( 1 )