Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Что необходимо для производства пневматики? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Что необходимо для производства пневматики?
a_igin
6-1-2018 18:32 a_igin
Замотивировался парой роликов в Сети. В общем-то всегда хотел попробовать сделать что-то свое, но ранее никогда не работал за станком. Вопрос состоит из 2 уточняющих:

1) Какое оборудование необходимо? Хочется делать пневматику качественно, начав с простых устройств и закончив такими, которые впору сравнивать с заводскими по характеристикам и общему качеству исполнения. Буду рад как конкретным рекомендациям моделей станков разного рода, так и общему списку.

2) Что нужно знать? Может быть, есть какие-то разделы на форуме, которые я не заметил, книги, даже блоги? Буду рад любым ссылкам. Речь идет как о литературе узкоспециализированной, то есть о производстве стрелкового оружия, так и общей, необходимой для инженера на любом заводе, что бы он ни производил.

P.S. Заранее извиняюсь, если создал тему не там: не нашел более подходящего раздела.

edit log

ADF
6-1-2018 18:49 ADF
У вас образование-то есть? Даже не буду спрашивать, гуманитарное или техническое...
MOISHANSK
6-1-2018 22:34 MOISHANSK
quote:
Originally posted by ADF:

У вас образование-то есть?
Будет ... Вот счаз накупит станкоф ( деньги я так понимаю позволяють) , книжек/справочников , изучит сопромат/материаловедение , немного баллистики и аэродинамики ( ну чтоб и пульки сразу делать). Заработает денег ( на производстве пневмы) и купит диплом . А по поводу получения диплома и воздушку родители подарят ( обесчали !).
-ы-ы.
quote:
но ранее никогда не работал за станком
- Труды в школе хоть были ? А то м.б. и слесарных навыков "0" .
    "Что необходимо для производства пневматики?"   -  Ли - цен - зия !

edit log

ADF
6-1-2018 23:31 ADF
Тут сама постановка вопроса доставляет. Какие станки, какие книжки

Станки подбираются под технологию, а технологий (по которым изготавливать свою пневмопуклю) может быть сотни штук разных. Кто-то точит из дюраля, кто-то льёт из силумина. В начале XX века дэйзи вообще из дерева делали практически целиком. Даже не факт, что слесарные навыки нужны. А вот понимание и опыт в технике, конструировании, технологии - в книжке это не прочесть и в коробке не купить. Баллистика и познания в оружии - это вишенка на кексе.

Nazar_Cowax
7-1-2018 08:42 Nazar_Cowax
Ну токарный станок - по-любому, желательно большой, типа 16К20, с кучей различных резцов, и прочей оснасткой (центра, сверла/плашки/метчики/ и т.д. и т.п. - список длинный)

Вертикально-фрезерный - тоже приветствуется, обратно с кучей приспособ и инструмента.

Что нужно знать - ну вообще-то много чего. В обязательном порядке - общее устройство и принцип действия, особенности изготовления и работы узлов того типа пневматики, который собираетесь изготавливать. Требования к применяемым материалам и качества изготовления отдельных узлов, особенно это касается PCP пневматики.

Из книжек - в сети есть много советских учебников для ПТУ по токарному и фрезерному делу, скачайте - почитайте. По теории пневматики - по пружинной-поршневой неплохо расписали англичане в книге "airgun - from trigger to target" , даже где-то есть в переводе. А теорию PCP и мультикомпрессионной пневматики лучше изучать тут, на ганзе. В темах воды конечно много, но есть и крупицы полезной информации.

gnom
7-1-2018 09:25 gnom
А денег то много есть?
А то у нас откуда такие мысли у людей берутся..
..насмотрятся роликов, слюней напускают и думают
"Хренли мне тыщи денег тратить, вот ща я токарю-Петровичу за пузырь то закажу! Он у нас такоооое делает!"

Если же речь идет об организации конкурентоспособного производства, то там бюджеты нужны такие, что страшно даже думать о порядке цифер


edit log

KLIENTT
7-1-2018 12:23 KLIENTT
3Д принтер купить и напечатать
Mixamarket
7-1-2018 12:41 Mixamarket
ТС для начала надо почитать УК РФ
Производство и ремонт оружия, любого, мягко говоря не приветствуется, можно присесть на несколько годков
Nazar_Cowax
7-1-2018 15:32 Nazar_Cowax
quote:
Originally posted by Mixamarket:

ТС для начала надо почитать УК РФ
Производство и ремонт оружия, любого, мягко говоря не приветствуется, можно присесть на несколько годков

Так там про огнестрел, а про пневматику - ни слова, административка - да есть.

Mixamarket
7-1-2018 17:09 Mixamarket
Гы, а мозги ебуть не меньше, чем за огнестрел, даже больше, хотите подробностей? Так погуглите Ганзу или обратитесь к реальным «кустарно—массовым» производителям. Суть простая — изготовить нормальную пневматическую винтовку, в десятки раз сложнее, чем огнестрел, а значит «потенциальная угроза».
Имея унитарный патрон, запустить пулю в нужную сторону не проблема, а вот сделать это при помощи воздуха, в разы сложнее

edit log

gnom
7-1-2018 20:59 gnom
quote:
Гы, а мозги ебуть не меньше, чем за огнестрел, даже больше

Так это крупнокальщикам, в виду очевидных законодательных дыр.
Основной контингент, "традиционной пневматики" все таки ни кому не впился.

Но и экономической целесообразности что то делать с нуля, сейчас, уже кончено нет..

edit log

ADF
7-1-2018 21:37 ADF
quote:
Изначально написано Mixamarket:
даже больше, хотите подробностей?

Так это традиционное - макетчиков, да коллекционеров обрабатывать. Их же ловить не надо, а даже если дело потом закрывается - для отчётности всё равно нормально + каждый раз красивый репортаж, где в кадре куча БФГ лежит, задержали очередного "оружейного барона" В репортаже не обязательно ведь говорить, что все БФГ оказались макетами или страйкбольными пуколками.

Непушист
7-1-2018 22:35 Непушист
quote:
Originally posted by ADF:

макетчиков


На самом деле сочувствую этим бедолагам. Любое хобби это своего рода болезнь, но болезнь, выражающаяся в любовании и мацаньи абсолютно мертвого оружия, за которую еще и е@ут - это уже дурная карма...
Egor_xZ
8-1-2018 03:04 Egor_xZ
К производителям обратитесь, посмотреть станочный парк и все такое. По мне так на деньги на оборудование можно долго жить безбедно, окупаемость проекта к спецам, по производству к спецам, даже для начального планирования и составления бизнес плана, потребуются значительные денежные вложения, которые даже на этом этапе могут неокупиться если баланс не сойдется.кому интересно вы хотите составить конкуренцию на рынке, игроки уже во всех нишах монополисты.
ADF
8-1-2018 11:14 ADF
Повтрюсь: станки - это совершенно десятое дело.

Это тже самое, что захотеть научиться снимать крутые фильмы и начать спрашивать, а какая нужна видеокамера. Ну купишь ты камеру как у Джэймса Кэмерона - и сразу новый "титаник" снимешь и 100500 лярдов денег соберешь?

Beltzer
8-1-2018 16:09 Beltzer
quote:
Originally posted by a_igin:

1) Какое оборудование необходимо?


Фабрика Diana RWS вполне подойдет...
quote:
Originally posted by a_igin:

2) Что нужно знать?


После покупки фабрики Diana RWS, вмешиваться в ее работу, ни в коем случае нельзя... А то вместе в трубу вылетите...
Egor_xZ
9-1-2018 02:29 Egor_xZ
А мне кажется станки первое дело, как и дешовая земля и раб. Сила(темная или светлая сторона не столь важно, разница лиш в сорте пива в раб. Буфете) тоесть опять же приходим к китайским копиям.
Mixamarket
9-1-2018 09:05 Mixamarket
quote:
Originally posted by Egor_xZ:

А мне кажется станки первое дело


не, станки десятое дело, главное квалифицированный персонал. Что толку от крутейшего станка, если на нем будет работать "ПТУшник"? А никакого, и станок загубит и деталюхи. В Мск сейчас найти нормального токаря или фрезеровщика (за разумные деньги на оклад/сделка) огромная проблема
Dark_Nomad
9-1-2018 09:31 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано Mixamarket:

не, станки десятое дело, главное квалифицированный персонал. Что толку от крутейшего станка, если на нем будет работать "ПТУшник"? А никакого, и станок загубит и деталюхи. В Мск сейчас найти нормального токаря или фрезеровщика (за разумные деньги на оклад/сделка) огромная проблема

За неразумные тоже тяжело. Что универсала (вымерли) что ЧПУшника. Приходят почему то какие то вейперы и всякие непонятные личности, думающие, что если они научились запихивать модельку в CAM то они стали неипацо крутыми специалистами. А при этом не знают, что такое подача и скорость резания.


Вообще, если есть парк и персонал, сейчас на субконтракте и аутсорсе можно поднимать. Но с нуля нереал. ТК все приличное оборудование либо Б/у(что может таить много жестких приколов), либо за валюту(я молчу про инструмент). А прибыль в рублях.

edit log

Egor_xZ
9-1-2018 11:24 Egor_xZ
Пту это не приговор, не у всех есть возможность учиться в институте очно, а то что на выпуске шлак, так как учили то и получили.только не говорите что после девятого класса все будут сидеть и материаловеденье учить и прочее по специальности, скорее уж пиво в падике.
Mixamarket
9-1-2018 12:55 Mixamarket
quote:
Originally posted by Egor_xZ:

Пту это не приговор


ни коим разом не хотел обидеть ПТУ, просто бытует такой стереотип и выражение, которое сразу многие понимают не привязывая слово к чему то конкретно.
John JACK
9-1-2018 20:18 John JACK
Для начала надо понимать ЧТО и КАК делать.
Оборудование и даже образование вторичны, их-то всегда можно купить, арендовать, одолжить.
ADF
9-1-2018 21:17 ADF
И никто даже не заметил, что ТС-а то тут не видовал никто после первого сообщения.
Beltzer
9-1-2018 21:34 Beltzer
quote:
Originally posted by ADF:

И никто даже не заметил, что ТС-а то тут не видовал никто после первого сообщения.


Ему видимо даже и слово вставить некогда... Конспектирует...
Я бы тоже о+уел от такого кол-ва рациональных советов, на свой казалось бы элементарный вопрос... И боялся хотя-бы один из них упустить...

edit log

a_igin
9-1-2018 22:09 a_igin
quote:
Изначально написано ADF:
И никто даже не заметил, что ТС-а то тут не видовал никто после первого сообщения.

Пока был только один действительно полезный ответ со следующим текстом:

"
Из книжек - в сети есть много советских учебников для ПТУ по токарному и фрезерному делу, скачайте - почитайте. По теории пневматики - по пружинной-поршневой неплохо расписали англичане в книге "airgun - from trigger to target" , даже где-то есть в переводе. А теорию PCP и мультикомпрессионной пневматики лучше изучать тут, на ганзе. В темах воды конечно много, но есть и крупицы полезной информации.
"

Совет конкретной книги был полезен, да и сам по себе он навел на мысль (вместе с самостоятельными поисками литературы), что искать надо зарубежные книги. То ли ищу плохо, то ли на русском об этом пишут довольно мало.

Что касается "открыть свой цех - это слишком дорого для обычного человека". Кто же спорит. Но делают же как-то те же пакистанцы и филиппинцы оружие в своих зашарпанных мастерских, пусть и ценой недели на каждый пистолет. Значит, есть какая-то золотая середина между полноценным современным производством и мастерской пакистанца. И я подозреваю, что такая "золотая середина" будет пусть все еще дорогой, но все же подъемной не только для корпораций и отдельных миллионеров.

edit log

Beltzer
9-1-2018 22:25 Beltzer
quote:
Originally posted by a_igin:

Пока был только один действительно полезный ответ со следующим текстом:


Тогда попробую дать еще один полезный совет: - брэнд "Эдган" уже занят... Попробуйте выбрать какой-нибудь другой вариант...

edit log

ADF
9-1-2018 22:59 ADF
quote:
Изначально написано a_igin:
Пока был только один действительно полезный ответ со сле...
Совет конкретной книги был полезен...

Вы конечно же данную книгу уже прочли и наверняка заметили, что её содержание рассматривает лишь принципы работы пневматики, но никак не аспекты её конструирования! С момента написания той книги пружинно-поршневая пневматика шагнула на полтора-два поколения именно в плане применяемых конструкционных решений. Спусковые механизмы с разгружеными шепталами (в обычных потребительских винтовках, а не только в спортивных), повсеместное применение газовых пружин (у которых график силы от величины сжатия сильно отличается от витых и оптимизация параметров винтовки под такую пружину несколько иная) и это лишь вершина айсберга. И говоря лишь о ППП, которые не являются "передним фронтом" в пневматическом оружии и подвержаны стагнации.

В основном всё это ни в какой литературе вообще не описано, так как является очень специфичной областью знаний. С другой стороны, всё это базируется на общей технической грамотности, общих технических дисциплинах (механика, сопромат...).

То, что нельзя заменить - собственный опыт. Прежде, чем говорить о станках и массовом производстве, надо эту самую пневматику начать ковырять у себя в гараже (в чулане на углу табуретки), вникать, пытаться делать своё при помощи простых напильника и ножовки по металлу. И лет через 5-10, если иметь достаточную хватку, можно будет прийти к серийному производству. Такой путь прошли все известные в РФ частные мастера пневматики, включая тех, кто в итоге открыл своё производство и создал свой брэнд.

gnom
10-1-2018 00:13 gnom
quote:
Кто же спорит. Но делают же как-то те же пакистанцы и филиппинцы оружие в своих зашарпанных мастерских, пусть и ценой недели на каждый пистолет. Значит, есть какая-то золотая середина между полноценным современным производством и мастерской пакистанца. И я подозреваю, что такая "золотая середина" будет пусть все еще дорогой, но все же подъемной не только для корпораций и отдельных миллионеров.

Не думайте что этот самый "пакистанец" дурачек-дурачком, сидит как обезьяна напильником машет.
Организация производства в условиях ограниченных материальных и производственных ресурсов, это ооочень и оочень не просто.
И если сделанные им вещи действительно работают, то это очень большая работа по адаптации конструкции и организации процесса.
Не бывает такого, что бы дали обезьяне пистолет и она помахав напильником пол года выстрадала рабочую копию.

И у нас, в том числе и в гараже с минимальным станочным парком, работать можно. Но повторю, не надо думать что достаточно нанять токаря и сказать ему делаем вот такую уябру.
Делать то что собираетесь? Свои разработки имеются, или конструктора с технологом планируется нанимать?

Я уже не спрашиваю о том, просчитана ли экономическая составляющая процесса..

edit log

Непушист
10-1-2018 00:41 Непушист
quote:
Originally posted by ADF:

пытаться делать своё при помощи простых напильника и ножовки по металлу


Я вот вроде с напильниками и ножовками дружу, но вот думаю... Как при помощи них сделать например нормальную муфту ППП... Посадить в нее ствол... Сделать ластохвост или рабочее шептало из правильной стали... Или резик РСР вместо бомбы... Клапан, редуктор, коробку без станков...
gnom
10-1-2018 00:54 gnom
quote:
Как при помощи них сделать

ADF написал утрированно, но все же верно.
Если новичка пустить в полностью укомплектованный заводской цех и всем приказать делать что он попросит, рабочее изделие все равно не получится. Даже если он будет трясти разобранной дианой и просить сделать тоже самое
В нашем деле можно только по классике, с самых низов, собственным трудом и упорством. Обходных путей не бывает

edit log

YuraS
10-1-2018 11:24 YuraS
Пакистанцы более известны своим дамаском, и чуть меньше огнестрелом. Огнестрел у них дико дешев, потому что одноразовый и кривой - напильником больше не намашешь, при том, что огнестрел сделать попроще, чем пневму.
Для производства пакистанского дамаска нужно: доступ к куче металлолома (основной компонент - рессора), печь, дающая сварочную температуру (на газу вполне работает) и молот с наковальней, по-богатому - маленький прессик, у приятелей, кто занимается кузнечеством, таких по сараям десятки стоят. Т.е. с производством пневмы ни по ассортименту оборудования, ни по допускам и рядом не лежало.
И в качестве coup de grace: есть у нас такая фирма - "Латек". Повыпускав достаточно долгое время гладкоствол и револьверы под флобер (т.е. оборудование и лицензия уже были), они решили замахнуться на выпуск ППП и выпустили гамоклон с турецкими мотивами "Чайку". Получилось поначалу очень криво. Хождение по граблям длилось лет пять, и даже после этого некоторую часть винтовок чинили по гарантии, иногда по несколько раз. Еще раз отмечу: фирма имела более чем 10-летний опыт производства оружия станочный парк и лицензию. Начали делать вылизанный вдоль и поперек гамоклон. И даже при таких исходных данных имело место длительное хождение по граблям.

edit log

Egor_xZ
10-1-2018 11:40 Egor_xZ
Ну одноразовый не одноразовый а все же вполне рабочие девайсы копийные а не самопал из трубы под дымарь.
xAndrey
10-1-2018 12:21 xAndrey
quote:
Изначально написано a_igin:
Но делают же как-то те же пакистанцы и филиппинцы оружие в своих зашарпанных мастерских, пусть и ценой недели на каждый...
Вот расскажите, как в гараже, не имея хотя-бы КАТ330М, нарезать резьбу в трубе резервуара? И это наверное самое компактное, что можно поставить в "гараже" и способное "проглотить" трубу до ф38.

edit log

ФАНАТ62
10-1-2018 16:33 ФАНАТ62
Автор без обид зайди в цех металлообработки погуляй между станками и посмотри оно тебе надо, если надо устройся на месяц подсобником и посмотри у тебя желание к железу останется.
А покупать станки ради пневматики (кроме работы для души в гараже ради хобби) мое мнение это бессмысленно, есть другое железо которое можно делать на станках и будешь в шоколаде.
ADF
10-1-2018 17:05 ADF
quote:
Изначально написано xAndrey:
Вот расскажите, как в гараже, не имея хотя-бы КАТ330М, нарезать резьбу в трубе резерву...

Нюанс: пневматика - это не только современные ПЦП с давлениями в сотни очков. На ютубе полно школьников, которые какие-то пневмопукли мутят из пустых баллончиков из-под газа, закачивая в них давления порядка буквально 5-10 очков. Выглядит рукожопо и уныло - но тем не менее стреляет, тем не менее виден прогресс умений этих шкльников от поделки к поделке, видно, что совсем не за горами нормальные ПЦП.

И многое возможно безо всякой токарки: резик можно сделать, припаяв заглушки к трубе, очков скажем до 50 вообще без вопросов и опасений. Можно стекло и углеткань наматывать на болванку, тут вообще кроме резиновых перчаток остнастки не надо. В конце концов, клапаны и резервуары можно просто готовые купить и вокруг них уже строить свою полноценную винтовку или пистолет.

Повторюсь: станки и технологии - дело десятое. Если знаешь что надо сделать, можно придумать тысячу способов как именно это сделать.

xAndrey
10-1-2018 17:29 xAndrey
quote:
Изначально написано ADF:

Нюанс: пневматика - это не только современные ПЦП с давлениями в сотни очков. На ютубе полно школьников, которые какие-то пневмопукли мутят из пустых баллончиков из-под газа, закачивая в них давления порядка буквально 5-10 очков. Выглядит рукожопо и уныло - но тем не менее стреляет...

напомнило один заглохший проект, был взят пистолет для пескоструя, вместо квик коннектора резик на 10Атм. (что-бы задувать от автокомпрессора) и метровая трубка, калибром под шприц, на выход пистолета...шприц с 20м., в дерево входил всей иглой и отнюдь не инсулиновый ...цена "аппарата" = 500р. за тушку (можно взять продувочный пистолет - вообще копейки) и 2 часа работы на токарнике, справится да-же настольный китаец

edit log

ADF
10-1-2018 17:36 ADF
На самом деле это не шутка, это реально так.

Вспоминаю себя в детстве, когда опыта было мало, а мастерить тоже хотелось: то "клея нужного" нет (потому, что в журнале, в описании поделки, был указан допустим БФ-2, а у меня был только Момент), то картон не той толщины, то рейку 4х4 не могу найти, а смекалки заменить эту рейку - бумажной трубкой, скрученой на карандаше, не хватало... Сейчас отчетливо понимаю - из имеющихся скудных материалов можно было воплотить любую мою хотелку, начиная от декоративного фонтана для аквариума и заканчивая дельтапланом для полёта себя с балкона

xAndrey
10-1-2018 17:42 xAndrey
так и шприцемет, не шутка была, ветеринары с опытными образцами "охотились" очень результативно
de4t
10-1-2018 23:22 de4t
ТС - иди на орги, не отсвечивай
John JACK
11-1-2018 17:11 John JACK
quote:
Originally posted by xAndrey:

Вот расскажите, как в гараже, не имея хотя-бы КАТ330М, нарезать резьбу в трубе резервуара?


Любой приличной сверлилкой. Хорошие болты/штифты лучше плохой резьбы.
Действительно припаять-приварить. Кто сказал, что резерватив должен быть непременно из дюралевой Лучшей Трубы Всех Времён и Народов и вообще большее дюйма диаметром?
И всегда есть вариант у настоящего токаря за деньги. Хоть в китае тысячной партией заказать.

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Что необходимо для производства пневматики? ( 1 )