Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Что необходимо для производства пневматики? ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Что необходимо для производства пневматики?
Непушист
11-1-2018 23:09 Непушист
quote:
Originally posted by John JACK:

Любой приличной сверлилкой. Хорошие болты/штифты лучше плохой резьбы.
Действительно припаять-приварить.


Вот. Сразу видно практика, изготовившего десятки резервуаров. Каков мысли полет!
Правда потом на форумах появляются темы вроде "Краткая выжимка - взрывающиеся резервуары". Но это ничего, это ничего. Главное - новый, смелый взгляд на вопрос...
gnom
12-1-2018 01:09 gnom
Ну тут уж тоже как подойти. Штифты, это же не только папа Фима, это еще и Эдган И мало уже кто помнит, но изначально это и вовсе заводское решение, со старых Вебли.

ЖЖ очень верно подметил что лучше так, чем прослабленные, несоосные резьбы. Вот это и в правду беда.

Ну а вообще, во всем, первостепенен расчет. Именно поэтому нельзя новичку кидаться делать РСР..

edit log

xAndrey
12-1-2018 07:14 xAndrey
quote:
Изначально написано John JACK:

Любой приличной сверлилкой. Хорошие болты/штифты лучше плохой резьбы... Кто сказал, что резерватив должен быть непременно из дюралевой Лучшей Трубы Всех Времён и Народов
знаешь чем закончится?...трубой и болтами с ближайшего строительного рынка...не йобнет труба, так срежет китайские болты, которые нормальным инструментом затягивать нельзя...шестигранники в которых сворачиваются без приложения усилия...не говоря уже о том, что не будут разбираться чем отличается класс 10.9 от 12.9 и купят те, на коих цифра больше...не говоря уже о том, что любые цифры на крепеже со строительного рынка, это температура "воды на поверхности луны, на рассвете, во время заката"
quote:
Изначально написано John JACK:
Действительно припаять-приварить.
John JACK, вы пишете, причем ооочень давно, на крупнейшем, русско-язычном форуме, посвященному пневматике, аудитория не 100 и не 1000 не окрепших умов, у которых нет денег да-же на КИТ Крюгера, а РСР хочется...численность народонаселения, в этой стране, падает и без ваших советов...просьба...считайте, хотя-бы до пяти, прежде, чем что-то подобное написать

edit log

xAndrey
12-1-2018 07:24 xAndrey
quote:
Изначально написано gnom:
ЖЖ очень верно подметил что лучше так, чем прослабленные, несоосные резьбы. Вот это и в правду беда.
ЖЖ предложил не резервуар по образу и подобию Вебли, а уйх забить на нормальные трубы и поставить пробки на штифты, если нет возможности нарезать резьбу...а, кто и как будет, и будет-ли вообще считать нагрузку на эти штифты и трубу, как-то умолчал...
quote:
Изначально написано gnom:
Ну тут уж тоже как подойти. Штифты, это же не только папа Фима, это еще и Эдган И мало уже кто помнит...
...потянутые болтами (штифтами), овальные отверстия (под эти "штифты") на трубах ЭдГанов...и восьмерки, которые свободно одевались на пустой резервуар и никакими силами не снимались с задутого...

edit log

ADF
12-1-2018 16:33 ADF
quote:
Изначально написано xAndrey:
знаешь чем закончится?...трубой и болтами с ближайшего строительного рынка...

- Ну если вдруг мозгов в бошке нет, то это не только трубы и болтов со строительного рынка касается.

John JACK
13-1-2018 23:53 John JACK
quote:
Originally posted by xAndrey:

знаешь чем закончится?...трубой и болтами с ближайшего строительного рынка...


"Для начала надо понимать ЧТО и КАК делать."©

Я даже объясню чуть подробнее. ПЕРВЫМ ДЕЛОМ надо нарисовать конструкцию, продумать все тонкости работы, провести расчёты, подобрать допуски-посадки-крепёж-уплотнения по стандартам-нормалям-прейскурантам.
Потом уже, имея если не полный комплект конструкторской документации, то хотя бы основные чертежи (не эскизы!), можно думать как их превратить в металл. Вплоть до заказать изготовление всех деталей на настоящем заводе (можно китайском), как делает тот же Крюгер.

xAndrey
14-1-2018 12:32 xAndrey
quote:
Изначально написано ADF:

Нюанс: пневматика - это не только современные ПЦП с давлениями в сотни очков. На ютубе полно школьников, которые какие-то пневмопукли мутят из пустых баллончиков из-под газа, закачивая в них давления порядка буквально 5-10 очков. Выглядит рукожопо и уныло - но тем не менее стреляет...

ну вопрос стоит о производстве, а не изготовлении, что как-бы намекает на серию

xAndrey
14-1-2018 12:34 xAndrey
может все проще и ТС прощупывает базу под этот проект https://forum.guns.ru/forummessage/370/2214131.html
ADF
14-1-2018 12:44 ADF
quote:
Изначально написано xAndrey:
ну вопрос стоит о производстве, а не изготовлении, что как-бы наме...

- О производстве как бы даже заикаться неприлично, если сам руками не пытался делать. А тут ситуация ещё печальнее: тут даже не знают, во что хотят ввязаться.

Это как я бы на форум врачей зашёл и заявил бы: "хочу открыть свою собственную клинику и там людям операции на мозгу проводить, посоветуйте список оборудования и пару книжек по нейрохирургие".

xAndrey
14-1-2018 16:26 xAndrey
quote:
Изначально написано ADF:

- О производстве как бы даже заикаться неприлично, если сам руками не пытался делать. А тут ситуация ещё печальнее: тут даже не знают, во что хотят ввязаться.

Это как я бы на форум врачей зашёл и заявил бы: "хочу открыть свою собственную клинику и там людям операции на мозгу проводить, посоветуйте список оборудования и пару книжек по нейрохирургие".

ну, почему-же, по ссылке выше, готовый проект с чертежами и документами, покупай станки, нанимай работников и главного инженера, и "поехали"...для этого не нужны глубокие инженерные познания, считается, что достаточно денег и организаторских способностей

edit log

MOISHANSK
14-1-2018 16:50 MOISHANSK
quote:
Originally posted by ADF:

Это как я бы на форум врачей зашёл и заявил бы: "хочу открыть свою собственную клинику и ...

Да запросто , если деньги есть - вообще не вопрос ! Просто надо найти хорошего управляющего/ген.директора /ПРОФИЛЬНОГО врача - его поставить "у руля" , ну а сам - "хозяин/учредитель" . И это не совсем шутка . Правда самому " пооперировать" уже не получится .
А вообще - народ , чего копья-то ломаете , в профиль к тс кто смотрел ? Там - 22 года ! А судя по тому какие вопросы заданы и как они сформулированы - тут и до создания единичного экземпляра ох как далеко .
Ну и по теме вопроса - тут на форуме в прошлом , 2017 году , была тема про то сколько денег надо дляорганизайии производства пневмы с "0" , там и предложение от одного из участников было произвести более детальный расчёт , экономическое обоснование ( составить бизнес-план )... Так что , тс - "поиск рулит!" !!!
пс: вот и посмотрим насколько всё это надо тс -у ( найдёт ли в смысле и будет ли искать вообще ).
ADF
14-1-2018 17:15 ADF
quote:
Изначально написано xAndrey:
готовый проект с чертежами и докуме...

1. Хороший проект никто не будет продавать;
2. Винтовка не выпускалась, зато продаваны заявляют, какая она вся из себя хорошая, надёжная и т.д.


Непушист
14-1-2018 17:19 Непушист
quote:
Изначально написано John JACK:

"Для начала надо понимать ЧТО и КАК делать."©

Я даже объясню чуть подробнее. ПЕРВЫМ ДЕЛОМ надо нарисовать конструкцию, продумать все тонкости работы, провести расчёты, подобрать допуски-посадки-крепёж-уплотнения по стандартам-нормалям-прейскурантам.
Потом уже, имея если не полный комплект конструкторской документации, то хотя бы основные чертежи (не эскизы!), можно думать как их превратить в металл. Вплоть до заказать изготовление всех деталей на настоящем заводе (можно китайском), как делает тот же Крюгер.

Это потому что сам спохватился, что в этом "даже" заключается ключевое.

xAndrey
14-1-2018 17:19 xAndrey
quote:
Изначально написано ADF:

1. Хороший проект никто не будет продавать;
2. Винтовка не выпускалась, зато продаваны заявляют, какая она вся из себя хорошая, надёжная и т.д.

гы, а у меня даже фото образцов и сертов есть...и разработчика лично знаю

edit log

ADF
15-1-2018 16:46 ADF
Даже фото образцов...
John JACK
16-1-2018 21:28 John JACK
quote:
Originally posted by xAndrey:

готовый проект с чертежами и документами, покупай станки, нанимай работников и главного инженера, и "поехали"...для этого не нужны глубокие инженерные познания, считается, что достаточно денег и организаторских способностей


Даже проект не обязателен, конструктора тоже можно нанять. И да, это лучший ответ на вопрос "как мне производство".
quote:
Originally posted by ADF:

1. Хороший проект никто не будет продавать;


Обоснуй. Чем хороший проект так ценен, что должен пылиться в столе и ни в коем случае не идти в дело? Контрпримеров есть.
ADF
17-1-2018 01:01 ADF
quote:
Изначально написано John JACK:
Обоснуй. Чем хороший проект так ценен, что должен пыли...

1. Такие вещи не продают на форумах как минимум, а толкают в частной беседе конкретным лицам (производителям?)
2. Ценность имеют провереные и добившиеся проекты, а нечто никому не известное, что никогда не выпускалось?...
3. Конкретно в РФ это очень сомнительная форма "бизнесса". Да, есть торговля патентами, иногда, строго зарубеж. И то покупают далеко не всё, буржуи не дураки.

Учитывая написаное, есть стойкое ощущение, что проект - дерьмицо. Т.е. саму продукцию мягко говоря не целесообразно выпускать или очень рисковано, а вот если какой дурак предприниматель проект целиком выкупит - деньга может нарисоваться реальная. Один раз, зато гарантированно.

MOISHANSK
17-1-2018 04:41 MOISHANSK
Ну просто , для понимания разницы в подходе к вопросу " об открытии производства" https://forum.guns.ru/forummessage/169/794948.html .
ADF
17-1-2018 07:44 ADF
Тут другое:

quote:
Хунтов быстро прочеркивал в записной книжке колонки цифр - он умножал число мест на среднюю стоимость билета, причем производил вычисления по два раза: один раз, учитывая повышенные цены, а другой раз - обыкновенные.

В голове московских зрелищных предприятий по количеству мест и расценкам на них шел Большой Академический театр. Хунтов расстался с ним с великим сожалением. Для того чтобы попасть в Большой театр, нужно было бы написать оперу или балет. Но эпоха в данный отрезок времени требовала драму. И Хунтов выбрал самый выгодный театр - Московский Художественный Академический. Качалов, думалось ему, Москвин, под руководством Станиславского сбор сделают. Хунтов подсчитал авторские проценты. По его расчетам, пьеса должна была пройти в сезоне не меньше ста раз. Шли же 'Дни Турбиных', думалось ему. Гонорару набегало много. Еще никогда судьба не сулила Хунтову таких барышей.

Оставалось написать пьесу. Но это беспокоило Хунтова меньше всего.

Sobaka1970
17-1-2018 08:10 Sobaka1970
quote:
Изначально написано MOISHANSK:
- Труды в школе хоть были ? А то м.б. и слесарных навыков "0" .
[/B]

На зоне получит навыки.

xAndrey
17-1-2018 09:06 xAndrey
quote:
Изначально написано Sobaka1970:

На зоне получит навыки.

с хуяле херале?

xAndrey
17-1-2018 09:10 xAndrey
quote:
Изначально написано ADF:
Даже фото образцов...


click for enlarge 1000 X 750 126.4 Kb

xAndrey
17-1-2018 09:12 xAndrey
объявленный прайс за проект 3000000...нет, в нулях не ошибся...да, три ляма
ADF
17-1-2018 13:45 ADF
quote:
Изначально написано xAndrey:
три ляма

Ага, и очередь из лохов покупателей на 2 года вперёд.

PS: надо китайцам продавать и не мять сисю. Если кто и купит, то они... И то предпочтут бесплатно с3,1415-ть.

Beltzer
17-1-2018 16:17 Beltzer
quote:
Originally posted by ADF:

PS: надо китайцам продавать и не мять сисю. Если кто и купит, то они... И то предпочтут бесплатно с3,1415-ть.


И в результате выйдет пневматический аналог, известного автомобиля Landwind X7.
А очередной доверчивый лох гениальный конструктор, имеет все шансы вместо несметных мильёнов, получить +уй дохлой обезьяны от мертвого осла уши...

edit log

John JACK
17-1-2018 19:41 John JACK
quote:
Изначально написано ADF:

1. Такие вещи не продают на форумах как минимум, а толкают в частной беседе конкретным лицам (производителям?)
2. Ценность имеют провереные и добившиеся проекты, а нечто никому не известное, что никогда не выпускалось?...
3. Конкретно в РФ это очень сомнительная форма "бизнесса". Да, есть торговля патентами, иногда, строго зарубеж. И то покупают далеко не всё, буржуи не дураки.

Аргументы. Впрочем, проекты скорее должны продаваться вместе с автором. Егерь как пример.
"Проверенные и добившиеся" это уже что-то вроде "продажи бизнеса". Выпущенный хотя бы одной серией проект уже не совсем проект, смысл продавать его без технологии с оснасткой?
От патента до проекта же дорога известно какая. В пневматическом оружии всё давно уже изобретено, проблема лишь в том как взять и заставить хорошо работать при неэксклюзивном изготовлении.

John JACK
17-1-2018 19:44 John JACK
quote:
Originally posted by xAndrey:

нет, в нулях не ошибся...да, три ляма


Конструкторская документация в каком виде? А то таких самоделок полный форум, эта разве что с цельной коробкой вместо крысиных 88.
Waskinistrator
17-1-2018 20:13 Waskinistrator
Ну что, когда производство открываем? А то уже 3 страницы флуда, а дело так и не сдвинулось...

----------
МР-657, МР-46М

gnom
17-1-2018 21:28 gnom
quote:
объявленный прайс за проект 3000000...нет, в нулях не ошибся...да, три ляма

Вау! Надо методику взять на вооружение

edit log

ADF
18-1-2018 16:40 ADF
quote:
Изначально написано John JACK:
Конструкторская документация в каком виде?

Смешной, ты ещё про техническую документацию спроси!

John JACK
18-1-2018 17:48 John JACK
За три миллиона там и графики зависимости результатов отстрела от параметров и допусков должны быть.
-DPV-
30-1-2018 20:13 -DPV-
quote:
Даже фото образцов

Маркировка маркером замазана...
Дивайс тоже ищется:
https://www.kalashnikov.ru/pro...elnoj-nakachke/
Дя чего уж, подача инфы - чистый лохотрон.
poluostrov25
4-3-2018 00:02 poluostrov25
Народ а может выкупить старую модель иж 46 у завода? Хоть чертеж коробки, а зип у них набирать
Кто что думает?
И токарить всем желающим, думаю такой тип пневмо вечен
John JACK
4-3-2018 01:43 John JACK
quote:
Originally posted by poluostrov25:

Хоть чертеж коробки


Чертёж можно бесплатно нарисовать по обмерам. Денег стоят оснастка и станки, а их вам не продадут, ибо скорее всего уже выкинули или переиспользовали.
gnom
4-3-2018 03:19 gnom
Да уж, наивненько
Классика жанра, "у любого токаря за пузырь, да по чертежам от пети\васи"..

edit log

poluostrov25
4-3-2018 08:59 poluostrov25
Ну почему наивненько, надо жить по заветам Гагарина. Как он говорил,маленький шаг для человека, большой для человечества.
Скопилось просто горы плит из алюминия
Dark_Nomad
4-3-2018 12:47 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано poluostrov25:

Скопилось просто горы плит из алюминия

Сдать. А деньги пропить.

А вообще если есть более-менее точное оборудование, то делать планки, базы, кольца.

YuraS
4-3-2018 12:48 YuraS
quote:
Изначально написано poluostrov25:
Ну почему наивненько, надо жить по заветам Гагарина. Как он говорил,маленький шаг для человека, большой для человечества.

А когда Гагарин на Луну успел слетать?
Dark_Nomad
4-3-2018 13:02 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано YuraS:

А когда Гагарин на Луну успел слетать?

Злые языки утверждают, что в 1968м.

gnom
4-3-2018 16:56 gnom
quote:
Ну почему наивненько,

quote:
по заветам Гагарина. Как он говорил,маленький шаг для человека, большой для человечества


click for enlarge 700 X 467  34.1 Kb

edit log


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Что необходимо для производства пневматики? ( 2 )